Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


С порохом нынче аккуратнее


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 65

#41 Джони Поллак

Джони Поллак

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 087 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 08 2019 20:13

 

Изучите ст. 13 Закона об оружии.

Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.

 

 

У Вас  "приобретать" и "хранить" слова синонимы?


  • 1

#42 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 1 500 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 09 2019 08:21

Изучите ст. 13 Закона об оружии.
Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.


И где здесь про хранение ?
приведите норму, в рамках которой предусмотрено изъятие ХО за незаконное ХРАНЕНИЕ
  • 2

#43 Nestor Mahno

Nestor Mahno

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Зверево
  • Россия

Отправлено сен 09 2019 13:11

Спорить и что то доказывать нет желания. А эти вопросы зададите сотрудникам правоохранительных органов, когда ножики будут изымать (для проведения экспертизы) и 99% что обратно вы их не получите, т.к. не сможете доказать законность их приобретения и хранения. Я все это уже прошел.


  • 0

#44 лжедимитрий

лжедимитрий

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 451 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено сен 09 2019 14:14

За нарушение хранения антикварного ХО - адм.ответственность по ч. 5 ст. 20.8 КоАП РФ штраф 1-5 тыс.руб.

Если у Вас будет на руках Заключение эксперта об антикварности и культурной ценности ХО, то какие еще нужны документы?

Договор купли-продажи?

Справка от Мушкетера его Величества или Казачьего Сотника, первого владельца Сабли (Шпаги)?


  • 1

#45 Nestor Mahno

Nestor Mahno

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Зверево
  • Россия

Отправлено сен 09 2019 14:35

Если у Вас будет на руках Заключение эксперта об антикварности и культурной ценности ХО, то какие еще нужны документы?

 

Лицензия на коллекционирование!!!!


  • 0

#46 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 1 500 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 09 2019 14:37

...а еще на бутылку сажают (с)

Вы нормы права подменяете отдельно взятым случаем полицейского беспредела.

 

В ныне действующих НПА отсутствует положение, которое предусматривает изъятие ХО за одно лишь хранение.


  • 2

#47 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 1 500 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 09 2019 14:42

Если рассуждать с Вашей точки зрения, то от коллекционирования лучше вообще отказаться.

в любом его виде.

ведь имели место привлечения за хранение ДОМА предметов со свастикой.

Были случаи, когда эксперт высверливал из ММГ шпильку и признавал ОЧ.

Изымали ММГ ВОПов и при уничтожении находили следы от взрывной шашки, а трактовали как наличие ВВ внутри.

Изымали советские награды на предмет проверки номера по действующим УД и бесконечно многое другое.

 

И это касается не только нашей темы. Такие случаи беспредела можно изыскать практически в любой сфере жизни, которая хоть сколько-нибудь связана с представителя силовых ведомств. Зачастую такое происходит от неграмотности этих самых силовиков. 

На форуме есть тема "изъяли кортик пехотный". Человек не сдался и отстоял свои права и свое имущество. 

 

Если вы (обобщенно) взялись коллекционировать военную тему, то будьте готовы побороться за свои права, а не опускать руки со ссылкой - "только не бейте, лучше..."

 

ИМХО


  • 2

#48 Nestor Mahno

Nestor Mahno

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Зверево
  • Россия

Отправлено сен 09 2019 14:52

Изъятие ХО, как процессуальное действие, действительно нигде не прописано. Так же не прописано изъятие огнестрельного оружия, и т.д. Зато четко сказано-есть лицензия-имеешь право, нет лицензии-не имеешь. В чем в данном случае беспредел? 

Никакой свастики на моем ХО не было, это здесь не при чем.


  • 0

#49 Nestor Mahno

Nestor Mahno

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Зверево
  • Россия

Отправлено сен 09 2019 14:55

Изъятие ХО, как процессуальное действие, действительно нигде не прописано. Так же не прописано изъятие огнестрельного оружия, и т.д. Зато четко сказано-есть лицензия-имеешь право, нет лицензии-не имеешь. В чем в данном случае беспредел? 

Никакой свастики на моем ХО не было, это здесь не при чем.

 

Прикрепленные изображения

  • С порохом нынче аккуратнее

  • 0

#50 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 1 500 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 09 2019 15:01

Изъятие - это, как Вы верно подметили, процессуальное действие.

А ВСЕ без исключения процессуальные действия осуществляются в рамках определенных НПА.

 

"нет лицензии - не имеешь" - это уже Ваше личное, волное трактование норм права.

Здесь хорошо применима современная практика относительно капсюля Жевело, который с этого года можно покупать только по РОХе. Если Вам так удобнее, то "который разрешено покупать по РОХе". Но при этом отсутствует ответственность за его хранения. Ее просто нет. После принятия сего НПА никого не заставляют сдавать в органы ОЛРР уже имеющиеся на руках капсюля. Тоже само касается и ХО.

 

У нас разговор немого с глухим. Я Вам о том, что отсутствует закон, запрещающий хранение. А Вы мне вольное толкование права и фразочки типа "эти вопросы зададите сотрудникам правоохранительных органов".

 

Это не конструктивно и запутывает коллег, которые хотят почерпнуть юридическую истину.

 

Раздел так и называется "юридический форум"


  • 3

#51 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 1 500 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 09 2019 15:02

И какой я должен сделать вывод из данного снимка, если я не оспаривал возможность приобретения ХО по лицензии?

 

Казалось бы речь шла про ответственность за хранение.


  • 1

#52 Nestor Mahno

Nestor Mahno

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Зверево
  • Россия

Отправлено сен 09 2019 15:18

Про ответственность за хранение  писал в начале, ее нет (думаю что "пока"). А истина, на мой взгляд, в том, что если нет разрешающих и подтверждающих законность приобретения и хранения в данном случае ХО бумажек-изъять его могут по любым надуманным причинам. Хотя мне известны случаи изъятия и потом возврата владельцу ХО, но это скорее исключение. В моем случае этого не произошло, поэтому, считаю что проще получить лицензию  и иметь своего рода страховку от подобного. 


  • 1

#53 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 1 500 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 09 2019 15:35

Про ответственность за хранение  писал в начале, ее нет (думаю что "пока"). А истина, на мой взгляд, в том, что если нет разрешающих и подтверждающих законность приобретения и хранения в данном случае ХО бумажек-изъять его могут по любым надуманным причинам. Хотя мне известны случаи изъятия и потом возврата владельцу ХО, но это скорее исключение. В моем случае этого не произошло, поэтому, считаю что проще получить лицензию  и иметь своего рода страховку от подобного. 

Абсолютно с Вами согласен!


  • 1

#54 лжедимитрий

лжедимитрий

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 451 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено сен 10 2019 00:51

Ну так можно изъять у Вас из Дома Телевизор или Сервант, если на них нет Документов.
Вдруг Они - ворованные.
Вы просто имели дело с Тем, кому приглянулись Ваши Корт или Сабля,
или с Бездельником, который рубит палки-галки на Пустом месте.
На таких есть Прокуратура и УСБ. Нечего им делать в Органах.
А ХО - Ваша собственность, оно денег стоит.
Просто его отобрать, потому что так захотелось - Фигушки!
Любой Адвокат раскатает всех этих Любителей Халявы в пух и прах через Суд и Прокуратуру.
Лицензия на коллекционирование Вам, конечно, тоже не помешает.
  • 2

#55 All_1988

All_1988

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 197 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Ульяновск
  • Россия

Отправлено сен 11 2019 19:08

 

Изучите ст. 13 Закона об оружии.

Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.

 

 

всё верно, а где строчка, что запрещено хранение ? Не вижу такой строчки...Приорбретать - да...Так хранение и приобретение - 2 разные вещи...


  • 0

#56 Nestor Mahno

Nestor Mahno

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Зверево
  • Россия

Отправлено сен 12 2019 20:13

Ничего никому доказывать не буду. Скажу только что еще год назад тоже был таким же умным и спокойно хранил несколько ножиков выпуска до 1945г. К сожалению, реальность далека от всех этих юридических тонкостей. По поводу отсутствия строчки о запрете хранения ХО хочу поинтересоваться-если у вы будете хранить дома охотничье или травматическое оружие без разрешения-у вас его изымут? Строки о запрете их хранения тоже нигде нет.


  • 0

#57 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 1 500 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 12 2019 21:34

20.8 ч. 6 КоАП
  • 0

#58 лжедимитрий

лжедимитрий

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 451 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено сен 13 2019 04:16

У огнестрела-длинноствола и травматов совсем другое регулирование Оборота.
В отличие от антикварного ХО.
Как их сравнивать то?
Можно еще Корт или Саблю сравнить с мешком кокаина.
  • 1

#59 heitz

heitz

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 389 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Ростов на дону
  • Россия

Отправлено сен 19 2019 16:44

https://forum.guns.r.../6/2503299.html


  • 0

#60 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 1 500 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 19 2019 21:34

Прекрасная ссылка
Но Вы материал сам прочли?
  • 0

#61 лжедимитрий

лжедимитрий

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 451 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено сен 20 2019 08:47

Та же ситуация. Пришли, ничего не нашли.

Ну, хоть Штык прихватим.

Зря, что ли, ходили.

 

Нету ответственности за хранение антикварного ХО.

Лишить собственности можно только по решению суда.

 

А просто забрать и тупо не отдавать -

с таким же успехом можно отобрать Телевизор или Холодильник.

И с тем же Результатом.


  • 6

#62 Джони Поллак

Джони Поллак

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 087 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 20 2019 10:49

 

с таким же успехом можно отобрать Телевизор или Холодильник.

И с тем же Результатом.

Так может были подозрения, что Вы по телевизору экстремистские передачи смотрели, а в холодильнике составляющие для изготовления ВВ хранили.Так что всё по закону. Телевизор сейчас вещь такая, неоднозначная.Клуб путешественников какой посмотрите, а потом Вам предъявят.Недавно одного "карбонария" задерживали, так в постановлении , на полном серьёзе было написано - "Обучался незаконным навыкам выживания в лесу"! Мне уже страшно подумать, а что ещё незаконным стало, а я не знаю?! Так что Махно юридически конечно не прав,но прав по факту.Ничего дома держать не нужно вообще.


  • 2

#63 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 1 500 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 20 2019 10:54

Тут выступили с новой инициативной - запретить все сайты, которые дают по любому виду тюнинга гражданского оружия.

речь не идет про запрещенный тюнинг.

 

Так же запретили регистрацию списанной военной техники. по уже зарегистрированной идут отзывы номером - на той неделе была большая статья в Коммерсанте.

 

Маленький обзор правоприменительной практики за неделю :-)


  • 0

#64 лжедимитрий

лжедимитрий

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 451 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено сен 20 2019 11:09

Ну это все - Административная Дурость.

Обратный кадровый отбор: "- Это - Народ?

- Это Хуже Народа - это Лучшие Люди!".

 

Там просто начинает зашкаливать количество инициативных Идиотов.

Проверять выполнение всех этих Правил - ни каких Органов не хватит.

 

У Народа есть генетическая Память по выживанию в условиях Безумного Государства.

Партизанская Смекалка.


  • 0

#65 Джони Поллак

Джони Поллак

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 087 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 20 2019 11:59

Тут выступили с новой инициативной - запретить все сайты, которые дают по любому виду тюнинга гражданского оружия.

речь не идет про запрещенный тюнинг.

 

Так же запретили регистрацию списанной военной техники. по уже зарегистрированной идут отзывы номером - на той неделе была большая статья в Коммерсанте.

 

Маленький обзор правоприменительной практики за неделю :-)

Про запрещение списаной техники тоже слышал.Если уж до этого дошло,то понятно что это косвенный признак скорого вхождения нашей жизни в крутое пике.

Сайт ганс.ру, тоже понятно, в скором времени прикроют. Ну и слышал что со спутниковым интернетом борьба началась.Видимо будет один рунет. Надо посмотреть в каком углу у меня лыжи.


  • 0

#66 лжедимитрий

лжедимитрий

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 451 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено сен 23 2019 08:46

Cо списанными танками все понятно.

Боятся что к Финляндскому вокзалу опять подгонят Броневичок,

на него залезет Ильич и призовет к Революции.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019