Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Братская могила в деревне Вороново Ленинградской области


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 144

#121 Olga1727

Olga1727
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 25 2015 23:20

Откуда взялась информация в книге памяти на 17.09.1941 года о гибели и прочее, уже не узнать, данные в данные книги стекались вроде как из РВК, но ошибки там часто бывают. Но тут совпадает место службы и есть точная дата гибели.

Данные части всегда лучше, но тут они написаны спустя 8 месяцев после боев и писались то же не со 100% уверенностью. Писарь составлял списки и у них когда-то в октябре 1941 погибли солдаты, а может и в сентябре, где-то в районе, ключевая фраза.

Как в том районе захоронены солдаты, вы можете прочитать в разделе: Военная археология: Мгинская наступательная операция. там поисковики каждый год поднимают в тех краях слои солдат от 1941 по 1944 год, 1941 лежит глубже всех само собой. многие из них так и написаны, захоронен в районе такой-то деревни.

 

Вам надо открыть это донесение и каждого выписать и потом  в расширенном поиске искать с галочкой, поиск только захоронений, возможно, кто-то из списка и был увековечен и перенесен в братское захоронение. Тогда есть шанс, что возможно и останки искомого переносили. Но чаще всего - нет.

По ОБД пробила из того же донесения три страницы бойцов, только один из них был перезахоронен на Новой Малуске, на остальных нет информации.

Просмотрела всю тему Военной археологии по Мгинской наступательной операции. В 1941 году скорее всего не особо было с захоронением бойцов, не до того было. В той теме писали, что бывало бойца находили, пробивали по ОБД - он числился похороненным в районе такой то деревни.  Мой прадед скорее всего в братской могиле в Гайтолово/ Новой Малуске, либо еще не похоронен, бойцов в тех местах до сих пор находят.. Нет ли у Вас случайно списка бойцов, найденных археологами в том районе?


  • 0

#122 alpes

alpes

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 497 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено май 26 2015 07:46

У меня нет, но в той теме у Адидаса должен быть. Если вы заметили, то не в 1941, ни в 1945 РККА своих солдат хоронить не хотела, тут не от года зависит, а от воспитания и отношения к людям.


  • 0

#123 Лелька

Лелька
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Ханты-Мансийск
  • Россия

Отправлено июн 02 2015 13:11

Да вам, взяв список в ОБД, вы можее каждого постранично в расширеном поиске искать по захоронениям.

хм...у меня нет списка...ищу только родного брата своего деда.  ОБД что это такое?

Можете дать контакты Кировский военкомат, Ленинградской области?  

 

Вы пишите "потом в письмо вложить данные с ОБД мемориал по донесению 327 СД и указать номер в ЦАМО и написать, что идущие за ним в списке Злобин С.Е. и Зацепин М.Т. увековечены именно на мемориале. Просите исполнить и сообщить об исполнении на ваш обратный адрес."  Где взять эти данные с ОБД мемориала и номер??

 

извиняюсь,что захожу сюда не часто...на всякий случай моя аська 399-191-979 там бываю часто. Думаю,что ваша помощь в разъяснении понадобиться.

Благодарна за помощь и участие.


  • 0

#124 alpes

alpes

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 497 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено июн 02 2015 13:59

Я вечером вам скину ссылки на список.

ОБД - это ОБД мемориал, сайт, где мы ищем. Никакой аськи у меня нет, поэтому помочь там не могу.

контакты военкомата. я думаю вы сами найдете в гугл или яндексе. будет время, поищу.


  • 0

#125 Юниток

Юниток

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 832 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:на Неве
  • Россия

Отправлено июн 02 2015 16:40

Да вам, взяв список в ОБД, вы можее каждого постранично в расширеном поиске искать по захоронениям.

хм...у меня нет списка...ищу только родного брата своего деда.  ОБД что это такое?

Можете дать контакты Кировский военкомат, Ленинградской области?  

 

Вы пишите "потом в письмо вложить данные с ОБД мемориал по донесению 327 СД и указать номер в ЦАМО и написать, что идущие за ним в списке Злобин С.Е. и Зацепин М.Т. увековечены именно на мемориале. Просите исполнить и сообщить об исполнении на ваш обратный адрес."  Где взять эти данные с ОБД мемориала и номер??

 

извиняюсь,что захожу сюда не часто...на всякий случай моя аська 399-191-979 там бываю часто. Думаю,что ваша помощь в разъяснении понадобиться.

Благодарна за помощь и участие.

На http://www.obd-memor...tm?id=411929616 только данные из Книги Памяти Тюменской области.

 

Из Вороново перезахоранивали в Новую Малуксу http://lenww2.ru/ind...area09?id=1350, но в списках погребенных в Н.Малуксе Матвей Дмитриевич не значится.

На мемориальных досках увековечено 10972 человека.
По данным ОБД "Мемориал", в братской могиле захоронено 21784 человек, из них 19507 - известных, 2277 - неизвестных.
По данным Кировского РВК, в братской могиле захоронено 18150 человек.

Прикрепленные изображения

  • Братская могила в деревне Вороново Ленинградской области

Сообщение отредактировал Юниток: июн 02 2015 16:50

  • 0

#126 Юниток

Юниток

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 832 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:на Неве
  • Россия

Отправлено июн 02 2015 16:53

Координаты военкомата в Кировске

http://www.allinform...org2093088.html


  • 0

#127 alpes

alpes

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 497 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено июн 02 2015 17:06

Его надо искать Лелехов Матвей. будет донесение управления 327 СД, там и список погибших с ним.


  • 0

#128 alpes

alpes

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 497 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено июн 02 2015 23:19

http://www.obd-memor...2076108&page=84

 

Вот список, листайте, изучайте, читайте.


  • 0

#129 Юниток

Юниток

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 832 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:на Неве
  • Россия

Отправлено июн 03 2015 13:25

http://www.obd-memor...2076108&page=84

 

Вот список, листайте, изучайте, читайте.

А что там читать и изучать-то???

Суть дела это не меняет и дополнительных данных ноль.

 

Ни Лельхов, ни Лелехов в списках перазахороненных не значатся. Следовательно, либо покоятся на месте первичного захоронения, которое неизвестно, либо перезахоронены как неизвестные.


  • 0

#130 alpes

alpes

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 497 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено июн 03 2015 14:59

Я все ответил человеку еще на 5 странице в посте номер 111. Что из этого списка некоторые увековечены на мемориале Новая Малкуса и надо обратиться в РВК для увековечивания, список приложили. Это меняет то, что их переносили и можно доказать, и увековечить при желании, написав письмо и приложив список 327 СД.

http://forum.ww2.ru/...50441&p=3897922


Сообщение отредактировал driverland: июн 03 2015 20:42

  • 0

#131 ОлегАлександров

ОлегАлександров
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено июл 11 2015 09:41

Уважаемые друзья. Прошу помощи в получении информации о месте дислокации 1 ГСБр 54 армии в декабре 1941 года. По номеру ППС 610 мой дед Александров Николай Константинович числился в составе именно этого соединения. По данным ЦАМО пропал без вести в декабре 1941 года, по непроверенным данным, полученным от бабубшки-его жены,  земляк, вернувшийся из плена, видел его в лагере. Где дед был расстрелян как коммунист. Искал по архивам военнопленных, в том числе в Дрезденском архиве. Безрезультатно. Хочу съездить в этом году, Буду благодарен любой информации.


  • 0

#132 Кравцова

Кравцова
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено сен 04 2016 13:09

Доброго дня всем .Давно здесь никого нет, но напишу. Судя по списку моф прадед перезахоронен Мемориал "новая Малукса", но в списке нет отметке, что увековечен. Значит его нет на мемориальных табличках? Нужно писать в Киросий военкомат?  http://obd-memorial....tm?id=79058217 


  • 0

#133 alpes

alpes

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 497 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено сен 04 2016 20:39

Позвоните в военкомат, администрацию, кто отвечает за мемориал выясните, пообщайтесь. Это быстрее и полезнее, чем спрашивать и ждать ответа, все в ваших руках только.


  • 0

#134 bogdanovsa

bogdanovsa
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:йошкар-ола
  • Россия

Отправлено сен 25 2016 14:58

Добрый день!

Кто поможет найти информацию где погиб, в каком подразделении и в каком бою погиб?

Богданов Никандр Силантьевич г.р. 1903 .

Нашел что был перезахоронен в Н.Малукса. погиб по одним сточникам 27.08.1942 г, а в других сведениях 28.08.1942 г. не могу найти в какой бою участвовал и погиб? что же произошло? Помогите, если есть среди Вас знатоки истории военного времени. Заранее спасибо!!!

искали все года, но только в этом году смогли найти его место захоронения, информация была засекречена видимо


Сообщение отредактировал bogdanovsa: сен 25 2016 15:00

  • 0

#135 alpes

alpes

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 497 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено сен 25 2016 19:59

Не вижу препятствий, создать отдельную тему на своего искомого.

Есть донесение от части, где служил:

https://www.obd-memo...07/00000318.jpg

https://www.obd-memo....htm?id=1259583

Есть донесение от штаба 8 армии:

https://www.obd-memo...htm?id=51765495

 

Везде дата 27.08.1942 года. Документы от сентября 1942 и декабря. Значит дата 27.08

Дата 28.08 - только в книге памяти:

https://www.obd-memo...31/00000187.png

Никакого секрета не было, с начала работы ОБД-Мемориал документы лежат в свободном доступе в интернете, до этого времени (до начала оцифровки документов ЦАМО) в книге памяти (где указано и место службы) и в архиве ЦАМО, по письменному запросу, было бы желание его писать только.

Паспорт захоронения:

https://www.obd-memo...9050211&page=26

Из него и дата 28.08. Я не думаю, что это принципиально, 27.08 погиб или 28.08. Точно Вам никто уже не скажет, верьте документам 1942 года, что 27.08 они погибли.

Что произошло и в каком бою, опять же, Вам никто уже не расскажет. Ищите мемуары, тех, кто служил в 112 ОСБ, 22 инженерной бригаде, 8 армии, по боям на Ленинградском фронте, информации очень много, даже ОЧЕНЬ много, читать можно и разбирать карты годами.

Вот немного о точном названии батальона:

http://dic.academic..../ruwiki/1414888

 

Просто саперный батальон, приданный 8 армии, если только в ЦАМО остались на хранении его документы, можно съездить на пару недель, поискать, почитать, но сложная задача, хотя если найти ЖБД (Журнал Боевых Действий), то и про бои можно поискать августа 1942.


Сообщение отредактировал driverland: сен 25 2016 20:07

  • 1

#136 2maxic

2maxic
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 12 2017 20:21

Доброго времени суток.

Разыскиваю место захоронения брата моей бабушки, https://pamyat-narod...esenie2139339/ Брезгина Алексея Павловича 1924 г.р. Если всё верно, то последнее место службы 256 СД 930 СП. Призван был, скорее всего, в сентябре 1942 г., писем не писал, связь с родными сразу оборвалась (по найденным материалам, даже считался пропавшим без вести).   

Насколько я понял, http://www.obd-memor...9050211&page=30 захоронения, включая то, что обозначено в донесении, переносились к Мемориалу "Новая Малукса". В списках захороненных на новом месте, к сожалению, не значится.

Из бесед в данной ветке понял, что "братская могила" под д. Вороново не свидетельствует о факте захоронения, бои там были кровопролитные и протяжённые. С обстановкой на фронте на 21.03.43 (дату выбытия, согласно донесения) не знаком, вопросом занимаюсь недавно.

Буду признателен любой информации о событиях того времени. Всю сознательную жизнь хочу узнать о судьбе родного мне красноармейца, приехать на место гибели, почтить память.


Сообщение отредактировал 2maxic: апр 12 2017 20:55

  • 0

#137 alpes

alpes

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 497 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено апр 13 2017 19:55

В донесении 256 СД, указано место:

Ленинградская обл., Мгинский р-н, д. Вороново, южнее, 2 км, братская могила.

А уж хоронили солдат там или оставили на поле/в лесу и так далее, переносили ли, это захоронение при укрупнении или сняли верхний слой бульдозером, или вообще не трогали, точно вряд ли уже узнать, да и наверное смысла нет, да и на останках, не пишут, чьи они, а жетонов в РККА не водилось.

Вот Вам еще вариант, берите вот это донесение:

https://www.obd-memo....htm?id=2139339

 

Видите, как много солдат, в том месте указано, берете из списка, например на странице с искомым, каждого, и пробиваете по ОБД, в расширенном поиске, поставив галочку: только на поиске захоронений и смотрите, кто-то все равно будет увековечен где-то.

 

Похоже, похоронки не было от части, в подворовом 1947 года, указано, что пропал без вести, раз писем не было, потом по запросу только, выяснили, что погиб в 21.03, но год перепутали, вместо 1943, 1944 написали.

https://www.obd-memo...лексей Павлович

 

Солдатская доля, был в РККА, погиб в бою, судя по списку потерь, далеко не один, приезжайте на те места, на мемориал, там все залито солдатской кровью, Ленинград и Родину защищавших.

И останков их там еще лежит, по лесам, полям, болотам, много-много:(


Сообщение отредактировал alpes: апр 13 2017 19:55

  • 1

#138 2maxic

2maxic
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 16 2017 19:14

Спасибо за ответ. В стремлении увековечить память примерно этим путём собирался пойти.

А возможно ли найти ещё какую-нибудь информацию?

Может подскажете алгоритм поиска? Не мог же он только ехать в эшелоне с апреля 1942 г. В январе 43 г., согласно найденным в интернете документам, прибыл на Московский ВПП, Москва. Если запросы в архив написать, то что поискать, чтобы узнать где служил? Можно ли узнать взвод, роту, батальон? Хотелось бы больше узнать, поскольку спросить уже не у кого. Согласно обрывкам сведений от родных, дед погиб в эшелоне, который разбомбили. Но, судя по месту захоронения, сведения не верны. В открытых источниках диспозиция 256 дивизии в марте 43 не описывается.


Сообщение отредактировал 2maxic: апр 16 2017 21:09

  • 0

#139 alpes

alpes

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 497 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено апр 16 2017 21:52

Запросы не помогут, не та страна, только личный приезд в ЦАМО и там недельку или больше пожить, запросить на руки документы нужного Вам полка, сидеть изучать их, списки снятия с довольствия, постановка и так далее, работа кропотливая, в интернете такой нет информации и понятное дело искать такие вещи никто не будет, на солдат не заводили учетные карточки, только офицеры, солдат много, и потерь много.
Обрывки сведений, часто неверные, никто, ничего не знал, а домыслов и слухов было море, верить можно только документам.
Возможно, документы этой части вообще не попали в Цамо, были уничтожены, такое так же бывало часто, но без запроса в Цамо, не узнать, могут быть и под грифом секретно тогда так же без вариантов, в принципе, все, что нашлось, разобрали, разрешено, лежит на obd-memorial, podvignaroda, pamyatnaroda.
Остальное возможно есть, а может и нет.
В РККА более 5 миллионов или 7, просто записаны как пропавшие без вести, и о коим-то после войны, смогли рассказать родные, или соседи, что призвались и исчезли, а о ком-то вообще нет.
Так что, решайте сами, нужно ли Вам, в какую роту он был записан (в связи с такими потерями, роты, а то и полки, обновлялись иногда за день) или достаточно, где воевал и в каком полку и примерно, где погиб.
  • 0

#140 Дмитрий К

Дмитрий К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 723 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Екб
  • Россия

Отправлено апр 19 2017 22:35

Спасибо за ответ. В стремлении увековечить память примерно этим путём собирался пойти.

А возможно ли найти ещё какую-нибудь информацию?

Может подскажете алгоритм поиска? Не мог же он только ехать в эшелоне с апреля 1942 г. В январе 43 г., согласно найденным в интернете документам, прибыл на Московский ВПП, Москва. Если запросы в архив написать, то что поискать, чтобы узнать где служил? Можно ли узнать взвод, роту, батальон? Хотелось бы больше узнать, поскольку спросить уже не у кого. Согласно обрывкам сведений от родных, дед погиб в эшелоне, который разбомбили. Но, судя по месту захоронения, сведения не верны. В открытых источниках диспозиция 256 дивизии в марте 43 не описывается.

    Скорее всего он был после призыва в учебке. Попробуйте просмотреть всех призванных с ним в один день (плюс-минус два дня), этим РВК. Возможно у кого-то будет указано место службы (учёбы) в 1942 году.


  • 0

#141 2maxic

2maxic
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 20:30

    Скорее всего он был после призыва в учебке. Попробуйте просмотреть всех призванных с ним в один день (плюс-минус два дня), этим РВК. Возможно у кого-то будет указано место службы (учёбы) в 1942 году.

 

 

 

Запросы не помогут, не та страна, только личный приезд в ЦАМО и там недельку или больше пожить, запросить на руки документы нужного Вам полка, сидеть изучать их, списки снятия с довольствия, постановка и так далее, работа кропотливая, в интернете такой нет информации и понятное дело искать такие вещи никто не будет, на солдат не заводили учетные карточки, только офицеры, солдат много, и потерь много.
Обрывки сведений, часто неверные, никто, ничего не знал, а домыслов и слухов было море, верить можно только документам.
Возможно, документы этой части вообще не попали в Цамо, были уничтожены, такое так же бывало часто, но без запроса в Цамо, не узнать, могут быть и под грифом секретно тогда так же без вариантов, в принципе, все, что нашлось, разобрали, разрешено, лежит на obd-memorial, podvignaroda, pamyatnaroda.
Остальное возможно есть, а может и нет.
В РККА более 5 миллионов или 7, просто записаны как пропавшие без вести, и о коим-то после войны, смогли рассказать родные, или соседи, что призвались и исчезли, а о ком-то вообще нет.
Так что, решайте сами, нужно ли Вам, в какую роту он был записан (в связи с такими потерями, роты, а то и полки, обновлялись иногда за день) или достаточно, где воевал и в каком полку и примерно, где погиб.

Благодарю за ответы, учту при дальнейших поисках. Ещё одна интересная деталь: согласно материалов с указанных сайтов 18.01.43 Брезгин Алексей Павлович в составе команды направлен в расположение 229 сд (на ст. Матрёнино), которая в это время формировалась под Волоколамском. 21.01.43 по данным Википедии 229 сд эшелонами отправлена в район Великого Новгорода. В связи с этим возник вопрос к опытным товарищам: насколько свободно перемещение красноармейца из одной дивизии в другую. Между д. Вороново (местом гибели в 256 сд) и Великим Новгородом (боевые действия 229 сд) не малое расстояние.

Из ДОКЛАДА представителя Ставки ВГК К. Е. Ворошилова Верховному Главнокомандующему о боевых действиях Волховского и Ленинградского фронтов от 22 марта 1943 г. 04 ч 30 мин: "1. За 21 марта, несмотря на ввод двух свежих дивизий для раз­вития прорыва, части 8-й армии за день боя продвижения не име­ли. Причины — огневое сопротивление противника, а главное — плохая организация управления войсками. Две дивизии второго эшелона 20 марта были введены через боевые порядки войск пер­вого эшелона. Ввод этих дивизий фактически не был организован и, вследствие отсутствия четкого руководства войска в лесу пере­мешались между собой, управление было потеряно.

Истинное положение командование армии установило только к вечеру 21 марта, получая до этого от дивизий донесения о про­движении с указанием пунктов, которые в действительности не за­нимались. Весь остаток дня 21 марта и ночь на 22 марта ушли на приведение в порядок перепутавшихся войск. К моменту составле­ния этого донесения (4 ч 15 мин) командование фронта и армии на КП 256 сд продолжает разбираться вместе с командирами дивизий в создавшейся обстановке." Можно где-нибудь уточнить какие это дивизии?


  • 0

#142 Schulz A.B.

Schulz A.B.

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 223 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Белокаменка
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 20:47

Уважаемые друзья. Прошу помощи в получении информации о месте дислокации 1 ГСБр 54 армии в декабре 1941 года. По номеру ППС 610 мой дед Александров Николай Константинович числился в составе именно этого соединения. По данным ЦАМО пропал без вести в декабре 1941 года, по непроверенным данным, полученным от бабубшки-его жены,  земляк, вернувшийся из плена, видел его в лагере. Где дед был расстрелян как коммунист. Искал по архивам военнопленных, в том числе в Дрезденском архиве. Безрезультатно. Хочу съездить в этом году, Буду благодарен любой информации.

держала фронт на участке от озера Линево до деревни Лодва


  • 0

#143 Victoria Gr

Victoria Gr
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Rīga
  • Россия

Отправлено май 09 2017 00:48

Добрый вечер! Случайно наткнулась на ваш сайт. Ищу информацию о прадеде Гусаров Николай Васильевич, г.р. 1903. (Погиб 11.09.1941 говорила бабушка(это ее отец))
Сама нашла только это http://www.obd-memor....htm?id=1157295(его призывали из деревни Вины).
Может что-то больше можно узнать, и где похоронен.

Спасибо.
  • 0

#144 alpes

alpes

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 497 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено май 09 2017 15:14

Можно, теоретически. Вы берете список погибших с ним и ищите их захоронения, если кто то был перезахоронен, то, теоретически сгребали всех.
Но так как, он числится погибшим, около деревни Вороново, то, это может быть, как и на поле перед деревней, так и в лесу, после нее. (Образно говоря.)
  • 0

#145 sa4k0

sa4k0
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Минусинск
  • Россия

Отправлено май 24 2017 22:03

Здравствуйте. Прошу помощи, 20 мая моему дяде позвонили из военкомата, сообщили о том, что найден мой дед Сердюк Михаил Алексеевич 1924 года рождения, под Ленинградом. Точной информации не сообщили(или дядя не понял). По ОБД выяснил что первичное место захоронения Ленинградская область, Мгинский р-он в районе д.Вороново. Хотел выяснить точную информацию о его нынешнем местонахождении, о возможности перезахоронения.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2017