Доброго всем времени. Попалась вот такая звезда. Материал цинк, краска. размер по лучам 23мм.
Определить не смог какого периода. Подскажите пожалуйста.
Звезда цинк
#1
Отправлено фев 22 2016 13:47:12
#3
Отправлено фев 25 2016 16:49:22
#4
Отправлено мар 24 2016 14:19:27
#6
Отправлено мар 24 2016 21:27:02
Доброго всем времени. Попалась вот такая звезда. Материал цинк, краска. размер по лучам 23мм.
Определить не смог какого периода. Подскажите пожалуйста.
Послевоенное изготовление. Скорее всего, Германия.
#8
Отправлено мар 26 2016 21:21:52
Видел много таких копаных "по войне" с Украины.
И изображение типично советское.
Видели как ? Сами выкапывали наших бойцов с такими звездами ? И можете показать фото с раскопок ?
И что значит «типично советское изображение» ?
Пример с вашего же ресурса.
С двух сторон от обсуждаемой звезды безвопросные звезды иностранного изготовления. Рисунок вполне идентичен.
#9 Гость_Gerr Major_*
Отправлено мар 26 2016 21:28:31
#10
Отправлено мар 26 2016 21:48:26
Тоже есть вопрос, это точно цинк, серое покрытие даёт фосфатирование
Если фосфатирование, то это тем более не СССР. Звезда из цвет. мета/сплава ( не магнитная) + фосфатирование = крайне не рентабельный набор процедур для изготовления такой ерунды, как звездочки на пилотки в период войны.
#11 Гость_Gerr Major_*
Отправлено мар 27 2016 21:21:13
#12
Отправлено мар 28 2016 14:29:31
Видел много таких копаных "по войне" с Украины.
И изображение типично советское.
Видели как ? Сами выкапывали наших бойцов с такими звездами ? И можете показать фото с раскопок ?
И что значит «типично советское изображение» ?
Пример с вашего же ресурса.
С двух сторон от обсуждаемой звезды безвопросные звезды иностранного изготовления. Рисунок вполне идентичен.
Вы считаете, что на этих звездах одинаковое изображение серпа и молота?
И почему латунировать, золотить и т.д. было рентабельным, а фосфатирование - нет?
Так что не убедили.
#13
Отправлено мар 28 2016 23:27:41
Вы считаете, что на этих звездах одинаковое изображение серпа и молота?
Вполне. Абсолютно одинаковым, если Вы об этом, изображение не может быть по причине того, что звезды разных производителей. Разные штампы и разные материалы изготовления. Для "репарационных" звезд более чем рядовое явление.
По поводу фосфатирования... Можете привести хотя бы еще один пример элемента форменной одежды ( знаки различия, пуговицы, значки на головные уборы и т.д.), изготовленного в СССР в довоенный/военный период по данной технологии ? Т.е., изготовленного из цветного металла или сплава цветных металлов с последующим фосфатированием. И по поводу изготовления целиком из цинка тот же вопрос.
Мне не довелось видеть ничего подобного.
И по поводу "типично советского изображения" ответьте, пожалуйста.
#14
Отправлено мар 29 2016 12:26:06
Фосфатированию подвергается только черный металл. Таким образом иногда заменяли воронение с середины войны.
#15
Отправлено мар 30 2016 17:11:48
Под типичным советским изображением я подразумевал изображение на звездах к пилотке обр. 36 года.
То, что не было других знаков различия, изготовленных по такой технологии, еще ничего не доказывает.
Вы можете продемонстрировать знаки различия из крашеной жести? Значит, и звезды из жести изготавливались не в СССР?
#16
Отправлено мар 30 2016 23:53:45
Под типичным советским изображением я подразумевал изображение на звездах к пилотке обр. 36 года.
Теперь понятно… Но, с моей т.з., этот метод несколько порочен. Т.к., даже внутри своего ряда эти «эталонные» звезды имели разные штампы и соответственно отличающийся рисунок СиМа. Т.е., в данном случае похоже/непохоже весьма субъективный момент.
Вы можете продемонстрировать знаки различия из крашеной жести? Значит, и звезды из жести изготавливались не в СССР?
Звезды-эрзацы из крашеной жести изготавливались МАССОВО в период войны и попадаются настолько часто ( как в складском состоянии, так и копаном), что сомнений в своей атрибуции ни у кого не вызывают. И цель их МАССОВОГО производства, как раз и была в том, что бы в тяжелую военную пору максимально удешевить производство данной фурнитуры для армии. Т.е., от дорогого и сложного в изготовлении ушли к простому и дешевому.
И вдруг, одновременно с этим кто то изготавливает промышленным способом ( штамп очень качественный) звезды по необычной для самого предмета и реалей военного времени в СССР технологии. Т.е., либо из цвет. металла с последующим фосфатированием, либо вообще целиком из цинка. Который, кстати, в СССР в период войны был стратегическим сырьем. При этом, ни ДО войны, ни ВО время, мы подобных технологических способов производства фурнитуры для армии не знаем.
Вы поймите, я не пытаюсь с Вами спорить. Я пытаюсь понять - на чем основана Ваша уверенность. Поэтому и задал вопрос о том, выкапывали ли Вы такие звезды лично после того, как Вы написали, что видели много таких копаных по боям с Украины…
И если бы появилось серьезное доказательство их отечественного происхождения, я был бы только рад.
И еще. В пользу их немецкого происхождения, хоть и косвенно, но, тем не менее,… может говорить тот факт, что у немцев как раз с войны было налажено массовое производство, например, нагрудных знаков из цинка. Т.е., технология под изготовление таких звезд в послевоенный период была уже более чем освоена. Но, это если звезда именно цинковая.
Вы сами то по материалу изготовления что скажете ? У Вас же такая звезда в коллекции.
P.S. Коллеги, кроме двух человек кому то еще интересно то, о чем в этой теме пишется ?
#17
Отправлено мар 31 2016 13:54:06
Друзья,тема очень интересная! Если эти звезды копаются по местам боев--то получается они на войну.
У самого есть такая же звезда(как в сообщ.№1 и №5)-- в идеале,с бел.складов.
Как приеду в город,обязательно в тему поставлю! Звезда из серого сплава или "цинка",окрашена матовой,алой краской.Сама звезда не магнитная,а вот плоские,широкие усы--магнитные. А что думает коллега StB по данному типу звезд? Ведь звезды--это его тема.
#18
Отправлено мар 31 2016 14:03:37
У меня вроде была такая звезда. Возможно её изготовили из отработанного цинкового лома. У мня есть запал УЗРГ 44 года из нержавейки, тоже у нас особе нержавейку не применяли, а вот отработки шли в дело.
#19
Отправлено мар 31 2016 15:06:38
...Если эти звезды копаются по местам боев--то получается они на войну...
Вот эту "мелочь" всего лишь и осталось установить.
#20
Отправлено мар 31 2016 22:48:09
Сам я не копаю, и к сожалению сейчас не могу связаться с тем человеком, от которого ко мне попали эти звезды. Так что этот момент можно не рассматривать.
Подойдем с другой стороны. Проблема этой звезды - в материале, из которого она изготовлена.
Если бы она была железной, вопросов бы не возникло, поскольку она была бы типичной звездой советского изготовления.
С другой стороны, если бы она была латунная - соответствовала бы "репарационным" звездам.
И насчет материала (поправьте, если ошибаюсь) - немецкая фурнитура "на войну" в основном была из алюминия. При этом алюминиевых "репарационных" звезд не существует.
И при этом типичная "репарационная" звезда - латунная, в то время, как латунь не применялась у немцев для фурнитуры.
И по технологии изготовления - не думаю, что штамп для этих звезд был сложнее в изготовлении, чем штамп для жестяных звезд.
#21
Отправлено мар 31 2016 23:01:32
логично. Действительно,практически все общеизвестные репарац.звезды сделаны из тонкой,крашенной латуни.
И все таки,да,стоит поразмышлять о материале изготовления,вот мы говорим--"цинк".
А может это и не совсем цинк.
#22
Отправлено мар 31 2016 23:07:23
Доброго всем времени. Попалась вот такая звезда. Материал цинк, краска. размер по лучам 23мм.
Определить не смог какого периода. Подскажите пожалуйста.
скажите,а ваша звезда откуда? если копана,то где,по какому периоду? и какая с ней была сопутка?
#24
Отправлено апр 01 2016 02:53:28
Я не сомневаюсь, что звезды из цинка изготавливались в послевоенной Германии. Более того, я уверен в том, что их делали.
В своей коллекции имею несколько разновидностей их (в сравнении с обсуждаемой).
Но по изображению серпа и молота, а также технологии изготовления они очень сильно отличаются.
#26
Отправлено апр 01 2016 13:53:54
С другой стороны, если бы она была латунная - соответствовала бы "репарационным" звездам.
Латунная и цинковая. Т.к., даже «… В своей коллекции имею несколько разновидностей их (в сравнении с обсуждаемой).»
...Но по изображению серпа и молота, а также технологии изготовления они очень сильно отличаются.
Опять субъективно. Предлагаю к такого рода «аргументам» более не возвращаться. Т.к., точно так же и остальные звезды на Вашем фото отличаются друг от друга. Как и советские звезды разных штампов и производителей будут отличаться.
Варианты крепления кламеров отличны от обсуждаемой звезды.
Вот здесь поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду. Учитывая, что на большей половине представленных на фото звезд кламеры вообще отсутствуют.
#28
Отправлено апр 01 2016 18:18:19
...А у Вас имеются аргументы, отличные от "цинк - значит Германия"?
Вы не корректно ставите вопрос. Т.к., материал изготовления в данном случае очень весомый аргумент. И своими крайними постами и фотографиями Вы еще больше убедили меня в том, что звезда иностранного изготовления.
Будут доказательства ( факты, а не предположения) обратного, как уже говорил, изменю свое мнение.
Фактами для меня являются:
- Фото непосредственно с места раскопок
- Снимок времен войны с такой звездой
- Тех. условие или номенклатура военного времени, в которых бы упоминалось изготовление подобной фурнитуры из цинка. И не обязательно звезд.
#29
Отправлено апр 01 2016 19:59:30
#30
Отправлено апр 01 2016 20:52:06
Вот, по ссылке приведены знаки различия из цинка...
По этой ссылке мы не можем делать однозначных выводов. Это не документ, к сожалению.
Но, в любом случае, спасибо. Это хотя бы направление, в котором можно поискать ответ.
#31
Отправлено апр 04 2016 19:31:56
На Украине появилась в продаже еще одна цинковая звездочка:
http://auction.violi...521-zvyozdochka
Сообщение продавца относительно находки:
"Место 2-й год долбим-там ПМВ и ВМВ-немцы и советов немного-но такая одна попалась-в основном зелёная и красная краска-у меня такие в торгах стоят"
#32
Отправлено янв 26 2017 12:32:50
звезда найдена в земле . В московской области , в местах расположения наших тыловых частей 41-44г Временной разброс очень большой, так как стояли очень долго
#33
Отправлено янв 26 2017 14:35:21
Цинк-или силумин?А то из силумина мясорубки и пр. и в СССР до войны вовсю делали.Не говоря о военпроме.
#34
Отправлено янв 26 2017 18:45:46
Цинк-или силумин?А то из силумина мясорубки и пр. и в СССР до войны вовсю делали.Не говоря о военпроме.
металл пластичный, по окислам и цвету больше на цинк похож