Прошу оценить очередной раритет .
Ствол Panter
#1
Отправлено май 22 2017 13:15:02
#3
Отправлено май 22 2017 14:37:55
Зы: тема наверно будет на тцать страниц))))
#4
Отправлено май 23 2017 10:45:36
Стволы полезли как грибы после дождя! Чем закончилась оценка предидущего ствола?
#5
Отправлено май 23 2017 10:58:12
Прошу оценить очередной раритет .
А где это лежит, не в музее?
#6
Отправлено май 23 2017 15:31:43
В прошлом году из Курска предлагали не резанный (ММГ) кошачий ствол за 480тыс. в краске и на номерах.
Этот 400 точно, как минимум.
Он в музеи или частная "свалка"?
#7
Отправлено май 23 2017 22:08:57
покорн взял, давайте цены инересно глянуть а главное кто возьмет за поллимона искалеченный предмет. в нормальном виде с некоторым деактивом то да тыщ поди под 500-600
#8
Отправлено май 23 2017 22:44:34
"Стволы полезли как грибы после дождя! Чем закончилась оценка предидущего ствола?"
За 250 в продаже выставлен..
За этот 400 совсем неплохо.
#9
Отправлено май 23 2017 22:50:13
#10
Отправлено май 24 2017 00:05:17
Рынок обрушат)))"Стволы полезли как грибы после дождя! Чем закончилась оценка предидущего ствола?"
За 250 в продаже выставлен..
За этот 400 совсем неплохо.
300 тыс. руб. Могу ошибаться.
#11
Отправлено май 24 2017 00:15:45
#12
Отправлено май 24 2017 00:29:02
распродажа в кубинке?
#13
Отправлено май 24 2017 10:14:48
Нкасчет ствола не знаю, казенник от Ausf.D. На A/G другой.
#14
Отправлено май 24 2017 21:33:10
Был куплен в Москву для комплектации пантеры, а почему выкинули на продажу, не понятно
#15
Отправлено май 24 2017 21:37:24
В прошлом году из Курска предлагали не резанный (ММГ) кошачий ствол за 480тыс. в краске и на номерах.
Этот 400 точно, как минимум.
Он в музеи или частная "свалка"?
да, год 1943, февраль месяц, заварен был только замок!Теперь эта дуда распилена ,Это таже дуда.
#16
Отправлено май 24 2017 21:46:44
варвары по полам такую вещь
#17
Отправлено май 24 2017 22:31:55
варвары по полам такую вещь
команда на распил, была дана из Москвы
#18
Отправлено май 24 2017 23:29:03
Именно орудийные стволы олицетворяли мощь "Великой Германии".Видимо и желание восстанавливать Пантеру после этого
пропало...Остаётся теперь наладить производство макетов стволов из телеграфных столбов..
#19
Отправлено май 25 2017 10:19:59
варвары по полам такую вещь
команда на распил, была дана из Москвы
кто бы не сказал так варварски обойтись с исторической вещью , это все равно крайне глупо . вот по этому всегда только за когда по настоящему ценные вещи вв2 уходят за бугор там их как надо хранят . а то часто слышу вещь историческая должна остаться у нас и тд . и вот что происходит когда остается.
#20
Отправлено май 25 2017 18:06:05
штуг в саратове один из таких примеров варворского отношения и забитие болта на такие вещи, внутри ток вода гавно моча и пустые боклашки, эт по нашему реставрация по Российски, а потом ток глотки рвут что за бугром могут восстанавливать... ну да там могут.
#21
Отправлено май 25 2017 21:03:04
Что то за бугром у старого немецкого дедушки власти отжали "пантеру" бывшую в прекрасном состоянии, и вот из-за этого состояния немецкие власти её и конфисковали У нас заставили ствол от "пантеры" деактивировать, а в Гермации целую "пантеру" взяли и конфисковали. Все хвалят как за бугром любят восстанавливать, но почему то в одном из канадских музеев ржавеет Валентайн поднятый на Украине в 1990 году и вывезенный в счастливое забугорье на халяву. За 27 лет пребывания на белом свете после извлечения из воды и нахождения в хваленом забугорье он так до сих пор не дождался реставрации, в каком состоянии был поднят, в так и стоит весь рыжий от коррозии. Да, согласен, за бугром есть на что посмотреть и есть что похвалить, но и у нас в России появились прекрасные реставраторы,которых то же можно похвалить, например, реставраторы Олега Титберия из Всеволожска. Вспомните их коллекцию из прекрасных машин: одного КВ, двух Т-38, шести Т-34-76 и одного Т-70. Да и стволы у этих машин пополам неразрезались (телеграфные столбы вместо стволов также не вставлялись), деактивация аккуратная и не заметная.Так что и деактивировать надо уметь, а не резать всё пополам. Что касается саратовского штуга, то, для забугорья его и потрошили подлые душонки. Ну как подлой душонке устоять против забугорных шуршащих купюр (эти люди что угодно продадут, хоть мать родную), а заказчик из забугорья, который приобретал для себя нужные детальки с музейного экспоната, "белый и пушистый", у нас получается к заказчику этого преступления, или же скупщику краденого (можно и так его назвать) претензий нет.
#22
Отправлено май 25 2017 21:27:00
Не сравнивайте Валентайн или еще какой британский танк который и рядом не поставишь с пантерой, привели бы уж тогда пример поднятую в украине подбитую пантеру с болота которая сейчас поставлена как подбитый антураж в германии ведь превосходно выполнено? у нас есть хорошие реставраторы но как правило это частные усилия тк люди тратят свои средства на реставрацию и потом бережно хранят.
#24
Отправлено май 25 2017 21:51:07
Что то за бугром у старого немецкого дедушки власти отжали "пантеру" бывшую в прекрасном состоянии, и вот из-за этого состояния немецкие власти её и конфисковали У нас заставили ствол от "пантеры" деактивировать, а в Гермации целую "пантеру" взяли и конфисковали.
Говорят, вернули ее владельцу, Пантеру эту. А чтобы ствол деактивировать, необязательно его половинить (насколько я знаю).
#25
Отправлено май 25 2017 21:51:50
Да, на фото эта пантера. Если бы эту пантеру отреставрировали, то она смотрелась бы намного лучше, как один из уникальных экспонатов военной техники. В этом году у нас подняли из Дона рубку от немецкой самоходки, надо полагать, что её как и раздербаненную пантеру выставят в качестве "антуража" в парке патриот. Думаю, что отреставрированная самоходка смотрелась бы намного лучше, чем "антураж", это же касается и забугорной антуражной "пантеры".
P.S. Чтобы не ради флуда, цена в диапазоне 300-400 тыс..
#26
Отправлено май 25 2017 22:01:14
или я мало понимаю номне нравиться эта пантера куда больше именно в таком виде в котором она была поднята а не переваренная с новодельными деталями и покрашенна будто только с завода. одно дело когда из кучи частей танк восстановят и поставят красота. и совсем другое когда начинают переделывать и мудрить с танком поднятым с болота или воды в более менее комплектном состоянии .
#27
Отправлено май 26 2017 00:08:38
#28
Отправлено май 26 2017 06:56:10
На вкус и цвет товарища нет. В Волгограде в музее представленны отреставрированная Т-34-76 и "антураж" - битый корпус Т-34/76 с катками и гусянкой. Так мне отреставрированный Т-34/76 больше нравится, чем "антуражный".
#29
Отправлено май 26 2017 09:02:52
В этом году у нас подняли из Дона рубку от немецкой самоходки, надо полагать, что её как и раздербаненную пантеру выставят в качестве "антуража" в парке патриот. Думаю, что отреставрированная самоходка смотрелась бы намного лучше, чем "антураж"
Если не найдется корыта - как Вы предлагаете это сделать?
#30
Отправлено май 26 2017 09:59:58
А вот мне интересно, есть где-то описание как нужно деактивировать стволы у пушек? С винтовками и автоматами-это понятно, а про пушки есть? Дело в том, что там все делает время и ржавчина, а стрельба с копанных орудий ведет к разрыву ствола. Даже на современных пушках бывает разрывает стволы из-за износа.
Вот, например, в Севастополе как-то менты изымали всем известный Штуг у хозяина под предлогом, что орудие на нем не деактивированно, долго стращали этим и запугивали. А экспертиза в каком-то артиллерийском ведомстве Киева дало заключение, что это орудие не пригодно к производству выстрела. Итог, менты все вернули и извинились
Да, забыл написать, местные экспертиза, которая занималась ММГ всяких винтовок и т.п. признало пушку боевой. Хозяин с ней не согласился и настоял на проведении экспертизы в специализированном на артиллерии ведомстве, ну а дальше я уже все написал.
#31
Отправлено май 26 2017 20:52:26
повезло мужику!
у нас все по другому?
#32
Отправлено май 27 2017 06:40:14
По себе скажу, прошёл бы мимо. Но знаю яркие моменты когда люди разбирали пак 40 и...
#33
Отправлено май 27 2017 20:27:05
Есть закон и нормы ведомственные, которые в местечковых отделах, когда очень нужны палки и прецеденты, не соблюдаются и даже не оспариваются ни на следствии, ни на судах всех инстанций, так как есть указание из центрального аппарата - обвинительный приговор любой ценой. Я знаю, о чём говорю, и информация не от кого-то там из Интернета.
Зная экспертов, которые пишут в заключении, что предметы содержат ОЧ, не производя при этом отстрела ни из образца в исходном виде, ни с перестановкой ОЧ на другие идентичные образцы, так как методикой (якобы) это не предусмотрено, если образец оружия промышленного изготовления, но никто почему-то в упор не хочет ни учитывать, ни признавать такие факторы, влияющие на прочностные характеристики, а значит и на возможность выстрела вкупе с надёжностью, как то : коррозия, деформации, термические воздействия, износ, несоответствие размеров частей заводским и иные. Тупо пишут "ОЧ пригодны к использованию по прямому назначению", а следствие и суды ссылаются на то, что нет оснований не доверять эксперту, имеющему стаж работы по специальности более 30-и лет. Поэтому мой совет относительно деактива артиллерийских орудий - как и с обычным стрелковым. Заварить клин затвора в месте выхода ударника, потому что стачивать его вы с ума сойдёте, и вварить в казённик швом по окружности, вплотную к зеркалу клина, стальную болванку, идентичную по диаметру гильзе от донца, чтобы было перекрыто всё, включая установку обрезанного донца и продувание/установку средств воспламенения. Такую же можно вварить на срез ствола, ибо зная, какие есть мудели среди экспертов, я не исключаю, что они стрельнут интересным снарядом, помещённым в ствол дульнозарядным образом, по типу салютных мортир, и суд потом эту экспертизу схавает. Так-то можно было бы просто в сборе приварить клин к казённику в закрытом положении, но, опять же, зная любовь экспертов к написанию заключений о том, что "предмет является неисправным оружием, содержащим в своём составе основные части", я бы не рискнул.
#34
Отправлено май 27 2017 23:19:21
Пс: как бы вы не пили ли и не варили, это только чтоб себя успокоить. Органам на это по фиг как правило.
#35
Отправлено май 28 2017 00:00:25
Дело только в том что все что крупнее 20мм попадает под военных - раньше по крайней мере. Как эксперт будет проводить экспертизу? В какой станок настольный зажимать дудку? Все как всегда вилами писание по воде. Конкретики нет.
Пс: как бы вы не пили ли и не варили, это только чтоб себя успокоить. Органам на это по фиг как правило.
Ничего там некоторые не зажимают, просто пишут и всё, часто под копирку, что в экспертизе вместо слова пистолет стоит штык-нож, а на суде штатными БП он начинает называть обрезанные гильзы с ЧП и дробиной, которые смастырил сам, но в картотеку не направил, сославшись на то, что в области за 10 лет преступлений с такими редкими стволами не было. Про то, что орудия по части военных, я знаю. Но когда "клиент" по жизни лох, то он согласится и с незаконной экспертизой, если ему что-то сладко пообещают. Масса таких примеров, как разводят неопытных, особенно, когда амнистия президентская идёт по стране. И дело с таким заключением даже прокуратуру пройдёт, закончившись обвинительным, что уйдёт далее в суд, а там можно до седины что-то доказывать, а в ответ услышать, что суд не хочет разбираться в этих нюансах, методиках и всём остальном на свете. Но сначала, чтобы "возбудиться", в любом случае состряпают бумагу или от привлечённого "специалиста", как это было в уже знаменитом деле из Пятигорска по з.рамам АКМ, что признали ОЧ, а потом уже эксперт ЭКЦ составит 1к1 своё заключение, всё продолжится, если внезапно "клиент" не узнает, что подведомственность вообще другая по экспертизам. А вкратце : сомневаешься - не делай.
#36
Отправлено май 28 2017 22:18:42
лучше в криминал и скользкие темы вообще не соваться - соотношения прибыль/геморрой всегда больше в сторону последних. причем последнего будет в разы больше
#37
Отправлено май 31 2017 10:42:54
Да, забыл написать, местные экспертиза, которая занималась ММГ всяких винтовок и т.п. признало пушку боевой. Хозяин с ней не согласился и настоял на проведении экспертизы в специализированном на артиллерии ведомстве, ну а дальше я уже все написал.
А как признать боевая АУ или нет не отсрелив не единого выстрела? Теоритечески? У того дяди не только Штуг был...а и 88 мм-ка, поднятая с того же судна (Санта-фе). За нее вообще тихо что-то