Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Ствол Panter


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 Emperor2

Emperor2
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 22 2017 13:15:02

Прошу оценить очередной раритет :) .

Прикрепленные изображения

  • Ствол Panter
  • Ствол Panter

  • 2

#2 Emperor2

Emperor2
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 22 2017 13:17:51

Еще фото.

Прикрепленные изображения

  • Ствол Panter
  • Ствол Panter

  • 1

#3 Михалыч

Михалыч

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 568 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено май 22 2017 14:37:55

За дульный тормоз с куском ствола предлогали больше ста тысяч. Значит этот полмиллиона стоит, не меньше)

Зы: тема наверно будет на тцать страниц))))
  • 2

#4 вадюлькин

вадюлькин

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 5 месяцев
  • 1 248 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ростов/Дон
  • Россия

Отправлено май 23 2017 10:45:36

Стволы полезли как грибы после дождя! Чем закончилась оценка предидущего ствола?


  • 0

#5 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено май 23 2017 10:58:12

Прошу оценить очередной раритет :) .

А где это  лежит, не в музее?


  • 0

#6 panzer_prapor

panzer_prapor

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 673 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 23 2017 15:31:43

В прошлом году из Курска предлагали не резанный (ММГ) кошачий ствол за 480тыс. в краске и на номерах.

Этот 400 точно, как минимум.

Он в музеи или частная "свалка"?


  • 0

#7 сянго

сянго

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 651 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Кел
  • Россия

Отправлено май 23 2017 22:08:57

покорн взял, давайте цены инересно глянуть  а главное кто возьмет за поллимона искалеченный предмет. в нормальном виде с некоторым деактивом  то да тыщ поди под 500-600


  • 0

#8 andrea

andrea

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 154 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 23 2017 22:44:34

"Стволы полезли как грибы после дождя! Чем закончилась оценка предидущего ствола?"

 

За 250 в продаже выставлен..

 

За этот 400 совсем неплохо.


  • 0

#9 booss

booss

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 429 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Волоколамск
  • Россия

Отправлено май 23 2017 22:50:13

По фото не понятно ,от чего отрезано?Внизу часть с казёнником,и с права тоже? Там какая то свалка музейная? Ага ..и ещё и непонятные артиллерийские станины.
  • 1

#10 xtreeme

xtreeme

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 386 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тверская область
  • Россия

Отправлено май 24 2017 00:05:17

"Стволы полезли как грибы после дождя! Чем закончилась оценка предидущего ствола?"


За 250 в продаже выставлен..

За этот 400 совсем неплохо.

Рынок обрушат)))
300 тыс. руб. Могу ошибаться.
  • 0

#11 Михалыч

Михалыч

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 568 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено май 24 2017 00:15:45

Ствол пополам пилить конечно форменный вандализм. Неужели транспортировку было по другому не придумать?
  • 2

#12 Sld-1

Sld-1

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 901 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено май 24 2017 00:29:02

распродажа в кубинке?


  • 5

#13 Коля-Болгарин

Коля-Болгарин

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 522 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 24 2017 10:14:48

Нкасчет ствола не знаю, казенник от Ausf.D. На A/G другой.


  • 0

#14 крот01

крот01
  • Пользователи
  • 9 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:россия
  • Россия

Отправлено май 24 2017 21:33:10

Был куплен в Москву для комплектации пантеры, а почему выкинули на продажу, не понятно :rolleyes:


  • 0

#15 крот01

крот01
  • Пользователи
  • 9 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:россия
  • Россия

Отправлено май 24 2017 21:37:24

В прошлом году из Курска предлагали не резанный (ММГ) кошачий ствол за 480тыс. в краске и на номерах.

Этот 400 точно, как минимум.

Он в музеи или частная "свалка"?

 

да, год 1943, февраль месяц, заварен был только замок!Теперь эта дуда распилена ,Это таже дуда.


  • 0

#16 Gunter1941

Gunter1941

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 399 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Великие луки
  • Россия

Отправлено май 24 2017 21:46:44

варвары по полам  такую вещь :)


  • 1

#17 крот01

крот01
  • Пользователи
  • 9 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:россия
  • Россия

Отправлено май 24 2017 22:31:55

варвары по полам  такую вещь :)

 

команда на распил, была дана из Москвы :nono:  


  • 0

#18 booss

booss

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 429 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Волоколамск
  • Россия

Отправлено май 24 2017 23:29:03

Бездарно и неразумно испортили историческую вещь.Это упрёк не относится к владельцам этого раритета,их заставили.
Именно орудийные стволы олицетворяли мощь "Великой Германии".Видимо и желание восстанавливать Пантеру после этого
пропало...Остаётся теперь наладить производство макетов стволов из телеграфных столбов..
  • 0

#19 Gunter1941

Gunter1941

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 399 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Великие луки
  • Россия

Отправлено май 25 2017 10:19:59

 

варвары по полам  такую вещь :)

 

команда на распил, была дана из Москвы :nono:  

 

кто бы не сказал  так варварски обойтись с  исторической вещью , это  все равно крайне глупо . вот по этому всегда только за  когда по настоящему ценные  вещи вв2 уходят  за бугор там их как надо хранят . а то  часто слышу вещь историческая должна  остаться у нас и тд . и вот что происходит  когда остается. 


  • 6

#20 сянго

сянго

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 8 месяцев
  • 651 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Кел
  • Россия

Отправлено май 25 2017 18:06:05

штуг в саратове один из таких примеров варворского отношения и забитие болта на такие вещи,  внутри ток вода гавно моча и пустые боклашки, эт по нашему реставрация по Российски, а потом ток глотки рвут что за бугром могут восстанавливать... ну да там могут.

 

 

 


  • 1

#21 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено май 25 2017 21:03:04

Что то за бугром у старого немецкого дедушки власти отжали "пантеру" бывшую в прекрасном состоянии, и вот из-за этого состояния немецкие власти её и конфисковали У нас заставили ствол от "пантеры" деактивировать, а в Гермации целую "пантеру" взяли и конфисковали. Все хвалят как за бугром любят восстанавливать, но почему то в одном из канадских музеев ржавеет Валентайн поднятый на Украине в 1990 году и вывезенный в счастливое забугорье на халяву. За 27 лет пребывания на белом свете после извлечения из воды и нахождения в хваленом забугорье он так до сих пор не дождался реставрации, в каком состоянии был поднят, в так и стоит весь рыжий от коррозии. Да, согласен, за бугром есть на что посмотреть и есть что похвалить, но и у нас в России появились прекрасные реставраторы,которых то же можно похвалить, например, реставраторы Олега Титберия из Всеволожска. Вспомните их коллекцию из прекрасных машин: одного КВ, двух Т-38, шести Т-34-76 и одного Т-70. Да и стволы у этих машин пополам неразрезались (телеграфные столбы вместо стволов также не вставлялись), деактивация аккуратная и не заметная.Так что и деактивировать надо уметь, а не резать всё пополам. Что касается саратовского штуга, то, для забугорья его и потрошили подлые душонки. Ну как подлой душонке устоять против забугорных шуршащих купюр (эти люди что угодно продадут, хоть мать родную), а заказчик из забугорья, который приобретал для себя нужные детальки с музейного экспоната, "белый и пушистый", у нас получается к заказчику этого преступления, или же скупщику краденого (можно и так его назвать) претензий нет.


  • 3

#22 Gunter1941

Gunter1941

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 399 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Великие луки
  • Россия

Отправлено май 25 2017 21:27:00

Не сравнивайте Валентайн  или еще какой  британский танк который и рядом не поставишь с пантерой,  привели бы уж тогда пример поднятую в украине подбитую  пантеру с болота  которая сейчас поставлена как  подбитый антураж в германии  ведь превосходно выполнено?  у нас есть хорошие реставраторы но как правило это частные  усилия тк  люди тратят свои средства  на реставрацию  и потом  бережно хранят. 


  • 0

#23 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено май 25 2017 21:33:11

эту панеру?

 

 

Прикрепленные изображения

  • Ствол Panter
  • Ствол Panter

  • 4

#24 Коля-Болгарин

Коля-Болгарин

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 522 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 25 2017 21:51:07

Что то за бугром у старого немецкого дедушки власти отжали "пантеру" бывшую в прекрасном состоянии, и вот из-за этого состояния немецкие власти её и конфисковали У нас заставили ствол от "пантеры" деактивировать, а в Гермации целую "пантеру" взяли и конфисковали.

Говорят, вернули ее владельцу, Пантеру эту. А чтобы ствол деактивировать, необязательно его половинить (насколько я знаю).


  • 0

#25 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено май 25 2017 21:51:50

Да, на фото эта пантера. Если бы эту пантеру отреставрировали, то она смотрелась бы намного лучше, как один из уникальных экспонатов военной техники. В этом году у нас подняли из Дона рубку от немецкой самоходки, надо полагать, что её как и раздербаненную пантеру выставят в качестве "антуража" в парке патриот. Думаю, что отреставрированная самоходка смотрелась бы намного лучше, чем "антураж", это же касается и забугорной  антуражной "пантеры".

 

P.S. Чтобы не ради флуда, цена в диапазоне 300-400 тыс..


  • 0

#26 Gunter1941

Gunter1941

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 399 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Великие луки
  • Россия

Отправлено май 25 2017 22:01:14

или я мало понимаю номне нравиться эта пантера куда больше именно в таком виде в котором она была поднята а не  переваренная с новодельными деталями  и покрашенна будто только с завода. одно дело когда из кучи частей танк восстановят и поставят красота. и совсем другое когда начинают переделывать и мудрить   с танком  поднятым с болота  или воды  в более менее комплектном состоянии . 


  • 9

#27 booss

booss

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 429 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Волоколамск
  • Россия

Отправлено май 26 2017 00:08:38

А мне Пантера с подсветкой понравилась,никакого вмешательства и перекраски,смотрится загадочно и грозно..
  • 2

#28 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено май 26 2017 06:56:10

На вкус и цвет товарища нет. В Волгограде в музее представленны отреставрированная Т-34-76 и "антураж" - битый корпус Т-34/76 с катками и гусянкой. Так мне отреставрированный Т-34/76 больше нравится, чем "антуражный".


  • 0

#29 Коля-Болгарин

Коля-Болгарин

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 522 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 26 2017 09:02:52

В этом году у нас подняли из Дона рубку от немецкой самоходки, надо полагать, что её как и раздербаненную пантеру выставят в качестве "антуража" в парке патриот. Думаю, что отреставрированная самоходка смотрелась бы намного лучше, чем "антураж"

Если не найдется корыта - как Вы предлагаете это сделать?


  • 0

#30 stopin

stopin

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 254 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Симферополь
  • Россия

Отправлено май 26 2017 09:59:58

А вот мне интересно, есть где-то описание как нужно деактивировать стволы у пушек? С винтовками и автоматами-это понятно, а про пушки есть? Дело в том, что там все делает время и ржавчина, а стрельба с копанных орудий ведет к разрыву ствола. Даже на современных пушках бывает разрывает стволы из-за износа.

Вот, например, в Севастополе как-то менты изымали всем известный Штуг у хозяина под предлогом, что орудие на нем не деактивированно, долго стращали этим и запугивали. А экспертиза в каком-то артиллерийском ведомстве Киева дало заключение, что это орудие не пригодно к производству выстрела. Итог, менты все вернули и извинились :clap:  :clap:  :clap:

 

Да, забыл написать, местные экспертиза, которая занималась ММГ  всяких винтовок и т.п. признало пушку боевой. Хозяин с ней не согласился и настоял на проведении экспертизы в специализированном на артиллерии ведомстве, ну а дальше я уже все написал.


  • 1

#31 Сержжж

Сержжж

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 267 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:герой Тула
  • Россия

Отправлено май 26 2017 20:52:26

повезло мужику!

у нас все по другому?


  • 0

#32 T-60

T-60

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 11 месяцев
  • 2 425 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено май 27 2017 06:40:14

Мне вот интересно знать, а кто отвечает за детектив пушек? И вообще где бы почитать нормы де активации на орудия? Ментам подчиняется стрелковые до 20мм. Как и чем отстрел дудки будет производится?
По себе скажу, прошёл бы мимо. Но знаю яркие моменты когда люди разбирали пак 40 и...
  • 0

#33 evzh39

evzh39

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 983 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Saratov
  • Россия

Отправлено май 27 2017 20:27:05

Есть закон и нормы ведомственные, которые в местечковых отделах, когда очень нужны палки и прецеденты, не соблюдаются и даже не оспариваются ни на следствии, ни на судах всех инстанций, так как есть указание из центрального аппарата - обвинительный приговор любой ценой. Я знаю, о чём говорю, и информация не от кого-то там из Интернета.

Зная экспертов, которые пишут в заключении, что предметы содержат ОЧ, не производя при этом отстрела ни из образца в исходном виде, ни с перестановкой ОЧ на другие идентичные образцы, так как методикой (якобы) это не предусмотрено, если образец оружия промышленного изготовления, но никто почему-то в упор не хочет ни учитывать, ни признавать такие факторы, влияющие на прочностные характеристики, а значит и на возможность выстрела вкупе с надёжностью, как то : коррозия, деформации, термические воздействия, износ, несоответствие размеров частей заводским и иные. Тупо пишут "ОЧ пригодны к использованию по прямому назначению", а следствие и суды ссылаются на то, что нет оснований не доверять эксперту, имеющему стаж работы по специальности более 30-и лет. Поэтому мой совет относительно деактива артиллерийских орудий - как и с обычным стрелковым. Заварить клин затвора в месте выхода ударника, потому что стачивать его вы с ума сойдёте, и вварить в казённик швом по окружности, вплотную к зеркалу клина, стальную болванку, идентичную по диаметру гильзе от донца, чтобы было перекрыто всё, включая установку обрезанного донца и продувание/установку средств воспламенения. Такую же можно вварить на срез ствола, ибо зная, какие есть мудели среди экспертов, я не исключаю, что они стрельнут интересным снарядом, помещённым в ствол дульнозарядным образом, по типу салютных мортир, и суд потом эту экспертизу схавает. Так-то можно было бы просто в сборе приварить клин к казённику в закрытом положении, но, опять же, зная любовь экспертов к написанию заключений о том, что "предмет является неисправным оружием, содержащим в своём составе основные части", я бы не рискнул.


  • 2

#34 T-60

T-60

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 11 месяцев
  • 2 425 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено май 27 2017 23:19:21

Дело только в том что все что крупнее 20мм попадает под военных - раньше по крайней мере. Как эксперт будет проводить экспертизу? В какой станок настольный зажимать дудку? Все как всегда вилами писание по воде. Конкретики нет.
Пс: как бы вы не пили ли и не варили, это только чтоб себя успокоить. Органам на это по фиг как правило.
  • 0

#35 evzh39

evzh39

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 983 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Saratov
  • Россия

Отправлено май 28 2017 00:00:25

Дело только в том что все что крупнее 20мм попадает под военных - раньше по крайней мере. Как эксперт будет проводить экспертизу? В какой станок настольный зажимать дудку? Все как всегда вилами писание по воде. Конкретики нет.
Пс: как бы вы не пили ли и не варили, это только чтоб себя успокоить. Органам на это по фиг как правило.

Ничего там некоторые не зажимают, просто пишут и всё, часто под копирку, что в экспертизе вместо слова пистолет стоит штык-нож, а на суде штатными БП он начинает называть обрезанные гильзы с ЧП и дробиной, которые смастырил сам, но в картотеку не направил, сославшись на то, что в области за 10 лет преступлений с такими редкими стволами не было. Про то, что орудия по части военных, я знаю. Но когда "клиент" по жизни лох, то он согласится и с незаконной экспертизой, если ему что-то сладко пообещают. Масса таких примеров, как разводят неопытных, особенно, когда амнистия президентская идёт по стране. И дело с таким заключением даже прокуратуру пройдёт, закончившись обвинительным, что уйдёт далее в суд, а там можно до седины что-то доказывать, а в ответ услышать, что суд не хочет разбираться в этих нюансах, методиках и всём остальном на свете. Но сначала, чтобы "возбудиться", в любом случае состряпают бумагу или от привлечённого "специалиста", как это было в уже знаменитом деле из Пятигорска по з.рамам АКМ, что признали ОЧ, а потом уже эксперт ЭКЦ составит 1к1 своё заключение, всё продолжится, если внезапно "клиент" не узнает, что подведомственность вообще другая по экспертизам. А вкратце : сомневаешься - не делай.


  • 0

#36 T-60

T-60

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 11 месяцев
  • 2 425 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено май 28 2017 22:18:42

лучше в криминал и скользкие темы вообще не соваться - соотношения прибыль/геморрой всегда больше в сторону последних. причем последнего будет в разы больше


  • 3

#37 Sevas47

Sevas47

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Севастополь
  • Россия

Отправлено май 31 2017 10:42:54

Да, забыл написать, местные экспертиза, которая занималась ММГ  всяких винтовок и т.п. признало пушку боевой. Хозяин с ней не согласился и настоял на проведении экспертизы в специализированном на артиллерии ведомстве, ну а дальше я уже все написал.

 

А как признать боевая АУ или нет не отсрелив не единого выстрела? Теоритечески? У того дяди не только Штуг был...а и 88 мм-ка, поднятая с того же судна (Санта-фе). За нее вообще тихо что-то


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024