Сообщений в теме: 2368

[Ketzer]

Оберцугфюрер ДПО по виду. Звезда должна быть золотистая, но часто и такие стояли.

Поддерживаю, обр. 1940 г.

[саша 2]

Прошу посмотреть эту пару погон пехоты, всё ли с ними хорошо? Стояли на 42 кителе.

[Stive]

С этими погонами все нормально.

[Stive]

Судя по обсуждению погон, думаю всем будет интересно до конца разобраться с типами погон Сухопутных Сил Вермахта. Тем более иногда даже возникает некоторая путаница (офицерские погоны рассматривать не буду, там все проще) 

 Как известно Гитлер пришел к власти 5 марта 1933 года, а Вермахт был создан только 16 марта 1935 года. Поэтому до 35 года номинально вооруженные силы Германии еще были Рейхсвером и носили соответствующую униформу, поменялись только эмблемы на головных уборах и появился нагрудный орел.. В Рейхсвере рядовой и унтер-офицерский состав носили полукруглые погоны с темно-зеленым полем и цветным ваффенфарбе по роду войск. Цвета ваффенфарбе позже почти без изменений приняли в Вермахте, но добавили еще несколько новых цветов.

[Stive]

Погоны Рейхсвера часто путают с погонами Вермахта М-38, но они отличаются цветом поля погона и отсутствием пристяжного язычка (были вшивные). Погоны Рейхсвера не были отменены к ношению и просуществовали до конца войны, иногда можно встретить такие погоны  пришитым язычком для пристегивания.

[Stive]

Первые изменения погон произошли 10.12.1934 когда были приняты погоны пятиугольной формы (по аналогии погон ПВМ), поле погона было стандартного цвета фельд-грей. Погоны получили обозначение М-34

[Stive]

Менее чем через год, уже в Вермахте 10.09.1935 года вводятся новые погоны, так же пятиугольные но поле уже голубовато-темно-зеленый цвет (бутылочного стекла в просторечии) по цвету ворота мундира. Погоны получили обозначение М-35. Следующие изменение погон было проведено 26.11.1938 года. Погоны получили полукруглую форму (по типу Рейхсвера). Поле погона осталось такого же цвета, как и у М-35, название погона М-38. Последние изменение произошло в мае 1940 года, когда поле погона стало цвета фельд-грау, т.е. цвета мундирного сукна, соответствующие название погон М-40.

Больше официальных изменений в отношении стандартных погон не производилось. Однако ранее введенные погоны, включая Рейхсвер так и не были отменены для ношения и все образцы могли носиться до конца войны.

[Stive]

В течении войны, с истощением ресурсов Рейха, погоны М-40 стали производить из более дешевых материалов, с упрощением конструкции. Среди коллекционеров такие погоны неофициально называются М-43 и М-44. М-43 из более дешевой ткани, а часто и с заменой (из экономии) пристяжного пластика на тесьму, и М-44 без пришивного хлястика и без подложки с обратной стороны. 

В целом это общая информация по стандартным погонам Heer Вермахта.

[pnzerjager]

Вечер добрый. Подскажите пожалуйста, что обозначают эти буквы? Размер и крепление как у стандартных малых погонных цифр.
С уважением.

[Сибирецъ]

 

Оберцугфюрер ДПО по виду. Звезда должна быть золотистая, но часто и такие стояли.

Поддерживаю, обр. 1940 г.

 

 

Я не сразу понял, что такое ДПО. Искал в интернете. Нашел такой погон, понял, что такое ДПО. Но  у ДПО винкеля красные. А это погон пожарной полиции, если я не ошибаюсь

[pnzerjager]

И ещё вопрос : это таможня
?

[librarius13]

 

 

 

 

Я не сразу понял, что такое ДПО. Искал в интернете. Нашел такой погон, понял, что такое ДПО. Но  у ДПО винкеля красные. А это погон пожарной полиции, если я не ошибаюсь

 

Добровольная пожарная охрана. Эквивалент оберлейтенанту. У оберлейтенанта пожарной полиции погоны были бы стандартные офицерские с соотв. прикладным цветом. Тут гауптманн, как пример.

[Сибирецъ]

 

 

 

 

 

Я не сразу понял, что такое ДПО. Искал в интернете. Нашел такой погон, понял, что такое ДПО. Но  у ДПО винкеля красные. А это погон пожарной полиции, если я не ошибаюсь

 

Добровольная пожарная охрана. Эквивалент оберлейтенанту. У оберлейтенанта пожарной полиции погоны были бы стандартные офицерские с соотв. прикладным цветом. Тут гауптманн, как пример.

 

а можете сказать, что за книга? Я в интернете посмотрел книгу, там наоборот. Конечно, не все книги одинаково полезны

[librarius13]

а можете сказать, что за книга? Я в интернете посмотрел книгу, там наоборот. Конечно, не все книги одинаково полезны

 

 

 

Дойстер "Униформа германской полиции 1936-1945"

[Stive]

Вечер добрый. Подскажите пожалуйста, что обозначают эти буквы? Размер и крепление как у стандартных малых погонных цифр.
С уважением.

P это противотанкист на довоенные погоны рядовых и унтер-офицеров (за исключеним фельдфебелей) частей окружного подчинения. А V это не буква, а цифра

[Stive]

И ещё вопрос : это таможня
 

Да

[Ketzer]

На самом деле шифровки белого металла официально предназначались для "унтерофицеров с портупеей" (т.е. начиная с фельдфебеля). 193-й противотанковый абтайлюнг (погон которого показан выше) был сформирован уже после начала войны. Малая латинская "Р" использовалась на погонах унтерофицерской школы сухопутных войск в Потсдаме (согласно распоряжению Nr.220, HV 38B, от 10 июня 1938 г.) позднее заменена на готическую. Так же использовалась на погонах СС комендатуры Праги.

[Stive]

Подстрочники школ Heer (обозначающие город),  что унтерофицерсшулле,что кригсофицершулле  всегда изначально были готические и не имели ни ранних, ни поздних.что видно из книги Шлихта и наставления по униформе Сухопутных сил от 38 года. А Распоряжением Nr.220, HV 38B, от 10 июня 1938 г. да были введены обозначения на три школы унтреофицеров, включая Potsdam, но причем оно тут, не совсем понятно.

А на погонах ваффен-сс использовали латинские буквы на подстрочниках обозначающие города под различными шифровками (всего 6) которые были отличные от по внешнему виду от букв применяемых в Heer, перепутать сложно.

И спасибо за инфу по 193 abt., лишнее подтверждение, что немцы ничего ранее введенное в шифровках не отменяли, хотя номер абтайлунга так же никакого отношения к обсуждаемой букве не имеет.

 

[Ketzer]

Рекомендую на будущее пользоваться немецкими прижизненными изданиями Шлихта, а не последующими, переделанными неизвестно кем, переводами. Даже в статье посвящённой введению этих шифровок, в номере "Uniformen-Markt" от 15 июля 1938 г., отмечен готический шрифт лишь для литер "US".
Судьба литеры вкратце: 10 января 1940 г. была заменена на готическую, а 1 июня 1942 г. отменена (оставлены только "US").
Так же рассуждая о довоенных погонах "рядовых и унтер-офицеров (за исключеним фельдфебелей)" © и демонстрируя погон (с нарушением регламента) 193 абтайлюнга, созданного во время войны, не стоит удивляться при чем здесь его номер.

[Stive]

Даже не смешно.  Просто повторю еще раз скан из оригинальной книге 1938 года. 

[Stive]

Последовал рекомендации, немецкое прижизненное издание Шлихта.

[Ketzer]

Даже не смешно. Просто повторю еще раз скан из оригинальной книге 1938 года.

Смешно-несмешно... твои эмоции - твоя проблема.
С твоим неизвестно откуда взятым рисунком (если он конечно на самом деле 1938 г.) неплохо сочетается фотография из издания для армейского войскового командования. Обрати внимание на горное кепи. Думаю понятно к чему это.

[Ketzer]

Последовал рекомендации, немецкое прижизненное издание Шлихта.

Теперь прочти описание, а затем открой страницу 188 (1937-1939) и посмотри какая литера была введена в 1938 г.

[Сибирецъ]

а мог быть подбой погона из мелкого бархата?

[Stive]

а мог быть подбой погона из мелкого бархата?

Мог. И если на погоне черточки черного цвета и бархатный подбой, то к пожарникам он не имеет никакого отношения. Вот подбой погон для этой службы (и всей полиции, во всяком случае после 33 года) Шерстяной подбой (варенная шерсть) и тканевый.

[Dr.Kaiser]

Можно ли увидеть на фото в сравнении: как  отличался цвет поля погона младших чинов в Рейхсвере ( тёмно-зелёный) и поля такого же погона М-38 Вермахта (бутылочно-зелёный/голубовато-темно-зеленый)? Вопрос, скорее всего, к Юрию) Также интересует стиль вышивки на поле погона в Рейхсвере - он един, или была и цепная строчка, и гладь? И , конечно, форма и внешний вид цифр/литер рейхсверовских погон.

[Stive]

Не проблема, материала достаточно.

[Dr.Kaiser]

Отлично, спасибо, Юра!

Таким образом: рейхсверовские погоны более .. мм...светлого оттенка, цифры вышиты гладью, с загибами на концах.

Могла ли быть на рейхсверовских погонах вышивка цепной строчкой?

Погонные пуговицы с арабскими цифрами в Рейхсвере отстутствовали? Как я понимаю, у Шлихта написано, что пуговицы с римскими цифрами появились в 1933.

[Stive]

Цветопередача все таки не идеально, визуально погоны Рейхсвера более сероватого оттенка, чем на вермахтовых.

Цифры с загибами вышивали и на М-38, выше фото с погоном 15, вот еще несколько погон М-38 для сравнения.

По вышивки цифр цепной строчной мне такие погоны рейхсвера не попадались, но есть погон рейхсвера с ранней шифровкой кавалерийской школы.

 

[Stive]

Рейхсвер прекратил свое существование только в 35 году, поэтому пуговицы с арабскими цифрами конечно могли на них ставится.

Были ли пуговицы с арабскими цифрами в самом Рейхсвере информацию не копал, но в образцах пуговиц для Рейхсвера такие пуговицы есть..

[Dr.Kaiser]

Благодарю за информацию!

[Dr.Kaiser]

И ещё вопрос, последний на сегодня)))

Погон 54 пехотного - это М38. А вот погон 6 пехотного полка - какой модели? Сукно поля похоже по оттенку на Рейхсвер, но: а). Он съёмный( с хлястиком) и б). Вышивка цепной строчкой.. Значит не Рейхсвер...Если это М-40 - то разве на них не отменили вышивку номера подразделения ваффенфарбе?

[Dr.Kaiser]

Реверс

[Stive]

По цвету погон на мониторе это оба погона М-38, один просто более выцвевший. Да и красители разные были, темнее, светлее. На фото выше (с номерами) это хорошо видно. 

[Ketzer]

Съёмные погоны и вышивка цепной строчкой для Рейхсвера это нормально.

[Stive]

Про это уже выше писалось  Погоны Рейхсвера не были отменены к ношению и просуществовали до конца войны, иногда можно встретить такие погоны  пришитым язычком для пристегивания.

Кроме того, погон на мутном фото не сильно похож на погон Рейхсвера, скорее это один из вариантов погон на рабочую униформу, типа такого.

• В лоте содержатся еще 48 фотографий, для их просмотра авторизуйтесь или пройдите регистрацию!

[Сибирецъ]

 

а мог быть подбой погона из мелкого бархата?

Мог. И если на погоне черточки черного цвета и бархатный подбой, то к пожарникам он не имеет никакого отношения. Вот подбой погон для этой службы (и всей полиции, во всяком случае после 33 года) Шерстяной подбой (варенная шерсть) и тканевый.

 

спасибо! я не знал про тканевый подбой. у меня люфтовый погон из мелкого бархата

[Dr.Kaiser]

Спасибо за факты и аргументы!

[Stive]

спасибо! я не знал про тканевый подбой. у меня люфтовый погон из мелкого бархата

 

 

 

Ваш погон, если действительно это бархат, как подсказали западные коллеги, может быть погоном одного из Главных управлений службы РАД ( у них по службам были разноцветные подбои) либо вариантом поздней формы Баншутца, либо еще чем то малоизвестным. По этим всем конторам слишком мало инфы в литературе, а в интернете только предположения и версии. 

[Ketzer]

Про это уже выше писалось  Погоны Рейхсвера не были отменены к ношению и просуществовали до конца войны, иногда можно встретить такие погоны  пришитым язычком для пристегивания.

К съёмным погонам Рейхсвера не было нужды пришивать язычки. Так же иллюстация цепной строчки для тех, кому "такие погоны рейхсвера не попадались" ©