Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


офицерская шашка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 309

#41 kpz72

kpz72

    Рядовой

  • Пользователи
  • 38 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Оха-Херсон-Оха-Москва-...........
  • Россия

Отправлено апр 08 2017 23:28:56

У меня есть предмет клеймо года выпуска которого не совпадает на 2 года с годом окончания пр-ва (в большую сторону). Есть возможность. Отдал в лабораторию на завод. Металл Подтвердили +/- 20 лет от года выпуска на предмете. Но, металл не очень. При литьё нарушена технология. Рентгеноскопиям показала.
  • 0

#42 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 08 2017 23:33:21

 2-й сорт могли проклеймить только после военной приёмки, типо не прошли.
 
   Зачем же так категорично. Перед вами клейма внутри заводские -ПШ , военную приёмку клин не проходил.
 
 

  • rep_up.png

  •  

  • rep_down.png

  •  

  • 0


  • 0

#43 kpz72

kpz72

    Рядовой

  • Пользователи
  • 38 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Оха-Херсон-Оха-Москва-...........
  • Россия

Отправлено апр 08 2017 23:46:41

kpz72

 2-й сорт могли проклеймить только после военной приёмки, типо не прошли.
 
   Зачем же так категорично. Перед вами клейма внутри заводские -ПШ , военную приёмку клин не проходил.
 
2_19.jpgхостинг картинок
 

  • rep_up.png
  •  
  • rep_down.png
  •  
  • 0

Если тогда так можно было, то согласен. Но, при объёмном пр-ве всегда есть процент изделий которые уходят в утиль. Сейчас это в среднем от 3 до 7%. И не забывайте, у венных всегда были повышенные требования. То, что не приняли они идёт в "бюджетообразующим" организациям, а у них требования, то же не сахар. Что, не принимают они, то идёт в свободные продажи. Маркировка у всего оборудования одинаковая, спецотметки только в паспортах.
  • 0

#44 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено апр 08 2017 23:50:01

 Клейма заводские.

 

 

Я так не думаю....

Прикрепленные изображения

  • офицерская шашка

  • 0

#45 kpz72

kpz72

    Рядовой

  • Пользователи
  • 38 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Оха-Херсон-Оха-Москва-...........
  • Россия

Отправлено апр 08 2017 23:52:06

Кстати, а если изделие не соответствует даже 2-му сорту. С ним как? У комерсантов в первую голову минимилизация затрат. Переработка не выгодна-дорого. Лучше продать как металл с неким коэффициентом.
  • 0

#46 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 09 2017 00:00:31

Если тогда так можно было, то согласен. Но, при объёмном пр-ве всегда есть процент изделий которые уходят в утиль. Сейчас это в среднем от 3 до 7%. И не забывайте, у венных всегда были повышенные требования. То, что не приняли они идёт в "бюджетообразующим" организациям, а у них требования, то же не сахар. Что, не принимают они, то идёт в свободные продажи. Маркировка у всего оборудования одинаковая, спецотметки только в паспортах. 

 

Кстати, а если изделие не соответствует даже 2-му сорту. С ним как? У комерсантов в первую голову минимилизация затрат. Переработка не выгодна-дорого. Лучше продать как металл с неким коэффициентом.

 

    Вы напрасно пытаетесь наложить те требования к продукции, о которых мы мало знаем, на современные . Мы всего лишь запутаемся в догадках.


  • 0

#47 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 09 2017 00:03:45

 

 Клейма заводские.

 

 

Я так не думаю....

 

   Тебе не нравится клеймо? Мне тоже, но оно подлинное.

 

  Что же касается клейм по обуху, то это тоже норма.

Прикрепленные изображения

  • офицерская шашка

  • 0

#48 kpz72

kpz72

    Рядовой

  • Пользователи
  • 38 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Оха-Херсон-Оха-Москва-...........
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 00:18:27

[quote name="Sergeevich" post="4649903" timestamp="1491685425"][quote name="Игорь Аверьянов" post="4649890" timestamp="1491684601"]
[quote name="Sergeevich" post="4649842" timestamp="1491682359"]
Клейма заводские.
[/quote]
 
 
Я так не думаю....
[/quote]
   Тебе не нравится клеймо? Мне тоже, но оно подлинное.
 
  Что же касается клейм по обуху, то это тоже норма.[/quote]

Кстати по клеймению. У нас Основной критерий размер и форма. При потоке как только рука не повернётся. Бывает бракуем клеймение.
  • 0

#49 kpz72

kpz72

    Рядовой

  • Пользователи
  • 38 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Оха-Херсон-Оха-Москва-...........
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 00:21:03

Если тогда так можно было, то согласен. Но, при объёмном пр-ве всегда есть процент изделий которые уходят в утиль. Сейчас это в среднем от 3 до 7%. И не забывайте, у венных всегда были повышенные требования. То, что не приняли они идёт в "бюджетообразующим" организациям, а у них требования, то же не сахар. Что, не принимают они, то идёт в свободные продажи. Маркировка у всего оборудования одинаковая, спецотметки только в паспортах. 
 
Кстати, а если изделие не соответствует даже 2-му сорту. С ним как? У комерсантов в первую голову минимилизация затрат. Переработка не выгодна-дорого. Лучше продать как металл с неким коэффициентом.

 
    Вы напрасно пытаетесь наложить те требования к продукции, о которых мы мало знаем, на современные . Мы всего лишь запутаемся в догадках.

Согласен.
  • 0

#50 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 09 2017 00:28:04

[quote name="Sergeevich" post="4649903" timestamp="1491685425"][quote name="Игорь Аверьянов" post="4649890" timestamp="1491684601"]
[quote name="Sergeevich" post="4649842" timestamp="1491682359"]

. Бывает бракуем клеймение.

:)


  • 0

#51 kpz72

kpz72

    Рядовой

  • Пользователи
  • 38 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Оха-Херсон-Оха-Москва-...........
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 00:59:19

Клейма заводские.

 
 
Я так не думаю....

Эскиз производителя задокументирован на тот период? В литературе много ссылок н а этот рисунок, но реально кто мог использовать имперского орла при маркировке? Академический интерес.
  • 0

#52 kpz72

kpz72

    Рядовой

  • Пользователи
  • 38 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Оха-Херсон-Оха-Москва-...........
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 02:02:45

Хочу открыть тему Русское ХО на зарубежных аукционах. Есть каталог CHRISTIE'S за ноябрь 2008г. Отфотографировал. Не могу загрузить.
  • 0

#53 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 09 2017 08:31:30

Хочу открыть тему Русское ХО на зарубежных аукционах. Есть каталог CHRISTIE'S за ноябрь 2008г. Отфотографировал. Не могу загрузить.

    Тема нужная.

 Разберёмся.  Сбросите снимки на мою почту.

sergeevic1951@gmail.com 


  • 0

#54 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 09 2017 09:12:18

 кто мог использовать имперского орла при маркировке? Академический интерес.

 

   Те фирмы которые имели на это позволение. Была спец. контора,(точнее - департамент) которая занималась вопросом клеймения.


  • 0

#55 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 10:00:56

 

 

 
 
Я так не думаю....

Эскиз производителя задокументирован на тот период? В литературе много ссылок н а этот рисунок, но реально кто мог использовать имперского орла при маркировке? Академический интерес.

 

 

В коллаже я дал современный эскиз современного изготовителя современных клейм.


  • 0

#56 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 12:14:02

 

 

 

 

 

В коллаже я дал современный эскиз современного изготовителя современных клейм.

 

Все верно.Кеймо каЛибровское.

Прикрепленные изображения

  • офицерская шашка

  • 0

#57 kpz72

kpz72

    Рядовой

  • Пользователи
  • 38 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Оха-Херсон-Оха-Москва-...........
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 12:32:06

В коллаже я дал современный эскиз современного изготовителя современных клейм.

Все верно.Кеймо каЛибровское.
attachicon.gifКалибр..jpg

Я, к чему. Оригинальное клеймо можно поставить так, что потом сам производитель определить не может. Человеческий фактор.
  • 1

#58 kpz72

kpz72

    Рядовой

  • Пользователи
  • 38 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Оха-Херсон-Оха-Москва-...........
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 12:34:24

Хочу открыть тему Русское ХО на зарубежных аукционах. Есть каталог CHRISTIE'S за ноябрь 2008г. Отфотографировал. Не могу загрузить.

    Тема нужная.
 Разберёмся.  Сбросите снимки на мою почту.
sergeevic1951@gmail.com [/size]

Отправил. Если интересно, то отфотаю более качественно.
  • 0

#59 kpz72

kpz72

    Рядовой

  • Пользователи
  • 38 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Оха-Херсон-Оха-Москва-...........
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 12:49:40

Производство с историей. Поднял документы. До революции. Клейма один в один , что и сейчас. Отличие форма и размер. Орла тоже ставили. Но , он другой. Болеее качественный. С прорисовкой. Основное отличие крылья под наклоном. На документах оттиск клейма. У нас сохронилиси доки. Я думаю на Златоусте и в ижоре тоже они тоже есть. Но , допуск. Я, секретчика два дня поил. Потом над душой стоял ни каких фото. Многие сомнения можно было бы отмести.
  • 0

#60 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 09 2017 13:38:06

За время существования обр1881г., орёл на клейме фабрики, за один год менялся по несколько раз.


  • 0

#61 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 09 2017 13:42:49

Ничего не получил.


  • 0

#62 kpz72

kpz72

    Рядовой

  • Пользователи
  • 38 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Оха-Херсон-Оха-Москва-...........
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 14:27:33

[quote name="Sergeevich" post="4650314" timestamp="1491734569"]Ничего не получил.[/quote

Отправил. По одной. В деревне связь гавно.
  • 0

#63 kpz72

kpz72

    Рядовой

  • Пользователи
  • 38 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Оха-Херсон-Оха-Москва-...........
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 14:37:28

За время существования обр1881г., орёл на клейме фабрики, за один год менялся по несколько раз.


Я, думаю что не менялся. Угол наклона, сила удара, износ клейма. Всё в совокупе. Просто заказ клейменных плашек денег стоит. Сейчас их замена регламентирована. Что бы заказать новые кучу бумаги исписать нужно. Думаю при царе тоже было.
  • 0

#64 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 16:45:57

 

В коллаже я дал современный эскиз современного изготовителя современных клейм.

Все верно.Кеймо каЛибровское.

attachicon.gifКалибр..jpg

 

Немного поправлю. Калибр, сам, ударные клейма не изготавливает. Просто, клеймо на клинке ТС и клеймо, используемое Калибром были заказаны в одном месте. От этого и схожесть.


  • 0

#65 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 09 2017 18:03:07

 

За время существования обр1881г., орёл на клейме фабрики, за один год менялся по несколько раз.


Я, думаю что не менялся.  Думаю при царе тоже было.

 

   Почитайте форум, разберётесь, как оно было.


  • 0

#66 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 09 2017 18:06:43

В коллаже я дал современный эскиз современного изготовителя современных клейм.

 

   Показывал  бы сразу натуру.

 

image.jpgхостинг картинок без регистрации


  • 0

#67 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 18:22:27

Только златоустовских клейм подделано около 10-12. Всего не покажешь, да и незачем. Ты показываешь одно из них. На клинке ТС стоит другое.


  • 0

#68 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 18:50:58

 

Все верно.Кеймо каЛибровское.

 

 

attachicon.gifКалибр..jpg

 

Немного поправлю. Калибр, сам, ударные клейма не изготавливает. Просто, клеймо на клинке ТС и клеймо, используемое Калибром были заказаны в одном месте. От этого и схожесть.

 

Охотно верю,как и формы для литья всевозможной новодельной фурнитуры.Это кто-то изготавливает по картинкам,кто в руках оригиналы не держал.ИМХО.

 

Интересно мнение сообщества по вот такому клейму.Вроде все нравится,но ржа напрягает и еще один момент.(фото с просторов нета)

Прикрепленные изображения

  • офицерская шашка

  • 0

#69 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 18:59:44

 

 

Немного поправлю. Калибр, сам, ударные клейма не изготавливает. Просто, клеймо на клинке ТС и клеймо, используемое Калибром были заказаны в одном месте. От этого и схожесть.

 

Охотно верю,как и формы для литья всевозможной новодельной фурнитуры.Это кто-то изготавливает по картинкам,кто в руках оригиналы не держал.ИМХО.

 

Интересно мнение сообщества по вот такому клейму.Вроде все нравится,но ржа напрягает и еще один момент.(фото с просторов нета)

attachicon.gif$_57.jpg

 

 

Оригинальное.


  • 0

#70 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 09 2017 19:01:55

Клеймо ЗОФ

 

Вот ещё парочка, для снятия напряжения :)

image.jpgхостинг картинок для форумов


  • 1

#71 vnau

vnau

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 191 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:ОВД
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 19:06:32

Нормальная.


  • 0

#72 майорv64

майорv64

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 507 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 19:30:39

Тоже не напрягает


  • 0

#73 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 19:44:36

Клеймо ЗОФ

 

Вот ещё парочка, для снятия напряжения :)

г картинок для форумов

Тоже нравятся,но они же разительно отличаются от клейма ТС и идентичного на калибре.К сожалению коллажи не умею делать.


  • 0

#74 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 19:50:57

 

 

 

 

Интересно мнение сообщества по вот такому клейму.Вроде все нравится,но ржа напрягает и еще один момент.(фото с просторов нета)

attachicon.gif$_57.jpg

 

 

Оригинальное.

 

Тогда другой вопрос.Кто-нибудь изучал с какого периода на ЗОФе перешли с прямых плечиков на скошенные на солдатских и оф.клинках.Или это ничего не определяющий фактор?


  • 0

#75 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 20:18:57

[quote name="dalnoboi" post="4650692" timestamp="1491756657"][quote name="Игорь Аверьянов" post="4650612" timestamp="1491753584"]
[quote name="dalnoboi" post="4650600" timestamp="1491753058"]
Интересно мнение сообщества по вот такому клейму.Вроде все нравится,но ржа напрягает и еще один момент.(фото с просторов нета)
attachicon.gif$_57.jpg
[/quote]
 
Оригинальное.
[/quote]
Тогда другой вопрос.Кто-нибудь изучал с какого периода на ЗОФе перешли с прямых плечиков на скошенные на солдатских и оф.клинках.Или это ничего не определяющий фактор?[/quote]

Прикрепленные изображения

  • офицерская шашка
  • офицерская шашка

  • 1

#76 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 20:56:57


Интересно мнение сообщества по вот такому клейму.Вроде все нравится,но ржа напрягает и еще один момент.(фото с просторов нета)
attachicon.gif$_57.jpg


 
Оригинальное.


Тогда другой вопрос.Кто-нибудь изучал с какого периода на ЗОФе перешли с прямых плечиков на скошенные на солдатских и оф.клинках.Или это ничего не определяющий фактор?

Владимир,спасибо.Можно с пояснениями к Вашим картинкам.Туплю наверно,ничего не понял.С 83-го года не может быть.


  • 0

#77 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 21:56:34

Владимир,спасибо.Можно с пояснениями к Вашим картинкам.Туплю наверно,ничего не понял.С 83-го года не может быть.[/quote]
Да можно.Это фрагмент чертежа {офицерской шашки с клинками образца 1881г.с Высочайше утверждённым эфесом 1 ноября 1908г. приказ по В В 1909г. N 102}
  • 0

#78 Lixma

Lixma

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 207 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 22:00:06

Вот я тоже в  танке - и чё стрелки значут?

Владимир,спасибо.Можно с пояснениями к Вашим картинкам.Туплю наверно,ничего не понял.С 83-го года не может быть.

 

.

 


Тогда другой вопрос.Кто-нибудь изучал с какого периода на ЗОФе перешли с прямых плечиков на скошенные на солдатских и оф.клинках.Или это ничего не определяющий фактор?

 


  • 0

#79 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 22:04:33

[quote name="Lixma" post="4650889" timestamp="1491764406"]
Вот я тоже в  танке - и чё стрелки значут?

Владимир,спасибо.Можно с пояснениями к Вашим картинкам.Туплю наверно,ничего не понял.С 83-го года не может быть.

 
[quote name="Игорь Аверьянов" post="4650612" timestamp="1491753584"]
.
[/quote]
Тогда другой вопрос.Кто-нибудь изучал с какого периода на ЗОФе перешли с прямых плечиков на скошенные на солдатских и оф.клинках.Или это ничего не определяющий фактор?
[/quote
Ну ни как ни ранее утверждённого .83 г,согласно чертежу,низшая временная рамка.
  • 0

#80 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено апр 09 2017 22:12:59

Чёт я от последних постов вообще в прострацию впал,и перестал хоть что-нибудь понимать. :drinks_cheers: 


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024