Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Найден Пе-2 с экипажем на о. Большой Тютерс.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Бардин

Бардин

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 22 2016 21:33:30

*
Популярное сообщение!

25 мая 2016 года поисковая группа Экспедиционного центра Русского географического общества обнаружила в центральной части о. Большой Тютерс (Финский залив) обломки самолета Пе-2 № 25 73 АП ВВС КБФ. Среди обломков - фрагментированные останки экипажа. Также мы обнаружили карманные часы, спиртовую горелку и монету 3 коп, не раскрывшийся парашют, 2 левых сапога разного размера.

 

По архивным данным 09.09.1943 в 9.40 (по немецким данным в 8.31 - разница в поясном времени 1 час) самолет был сбит прямым попаданием зенитного снаряда батареи ПВО на юго-восточной оконечности острова. Это единственный самолет за всю войну, упавший на территории этого острова.

 

А самое не приятное, что оставило след в сердце от этой истории - то, что место падения самолет за последние 20 лет уже как минимум было найдено 3 раза. И никому не было дела: ни маячникам, ни саперам, ни военным морякам. Также было отмечено, что отсутствуют практически все крупные алюминиевые фрагменты. Все, что за неделю удалось собрать на месте падения - примерный куб 2х2х1 м. Поработали металлисты в 90-е годы....

 

В августе наша группа едет на остров с памятником и родственниками штурмана Ткаченко. Родственники Казакова в очень преклонном возрасте. Родственник Тыщука из-под Одессы интереса к событию не проявил. Российских родственников Тыщука ищем. Захоронение останков состоится в конце августа в Ленинградской области. Подробнее о событии - в ближайшем номере журнала "Военная археология".

 

Мы искали этот самолет в 2014 и 2015 годах. Не было привязки к месту. А после нахождения нужной информации нашли его в первый же день выхода цепью в лес, буквально через 2 часа. Огромное спасибо всем, кто помог достать ЖБД немецкого коменданта острова, ЖБР и оперсводки, а также альбом результатов бомбометания ВВС КБФ, личные дела членов погибшего экипажа.

 

Экипаж Пе-2 № 25:

командир – мл. лейтенант Казаков Михаил Капитонович, 19 лет;

штурман – мл. лейтенант Ткаченко Михаил Егорович, 23 года;

стрелок-радист – сержант Тыщук Арсений Фёдорович, 23 года.

Все не женаты. Детей нет.

 

Фото Тыщука в личном деле отсутствует. 

 

Светлая память! И низкий поклон.

 

Бардин.

Прикрепленные изображения

  • Найден Пе-2 с экипажем на о. Большой Тютерс.
  • Найден Пе-2 с экипажем на о. Большой Тютерс.

  • 82

#2 vladimir jp

vladimir jp

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 140 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Гатчина
  • Россия

Отправлено июл 22 2016 21:50:40

И всё же долетели...


  • 0

#3 Бабичев Алексей

Бабичев Алексей

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 223 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено июл 22 2016 22:29:00

Хорошая работа, такую работу не оценишь ни чем, только одним словом ДОЛГ.Это наш долг перед всеми погибшими.


  • 6

#4 Adidas

Adidas

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 548 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено июл 24 2016 20:25:12

Если бы автор еще подробно осветил саму операцию обнаружения,подъема и установления экипажа,то цены бы ему не было :rolleyes: ,думаю многим было бы интересно.А то одни сухие строки.

 

С уважением,Adidas.


  • 4

#5 Бабичев Алексей

Бабичев Алексей

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 223 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено июл 25 2016 10:10:45

Ну да, информация не помешала бы(+фото), к таким находкам всегда повышенный интерес.


  • 1

#6 Бардин

Бардин

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 26 2016 12:08:09

Обязательно расскажу и фото будут. Просто сейчас туго со временем. Готовлю августовский выезд. А на даче комп не фонтан. Хорошо, что хоть старенький сканер есть. Ну, а строки сухие - так чего тут лирику разводить. До сих пор ком в горле. Первый экипаж в жизни. И сразу такая удача по установлению фактических данных.


  • 7

#7 Бабичев Алексей

Бабичев Алексей

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 223 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено июл 26 2016 14:34:24

Понимаю, у нас кстати похожая история, в прошлом году тоже нашли Пе 2, установили экипаж, и тоже один из экипажа с Украины, но родственники увы ни как не находятся.


  • 1

#8 Skifman

Skifman

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июл 28 2016 21:22:42

Спасибо !!! подробный рассказ тоже будет интересно почитать!
  • 0

#9 Трофейщик.

Трофейщик.
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Забайкалье
  • Россия

Отправлено авг 15 2016 10:16:22

Понимаю, у нас кстати похожая история, в прошлом году тоже нашли Пе 2, установили экипаж, и тоже один из экипажа с Украины, но родственники увы ни как не находятся.

Да, если они и есть то врятли ответят... так как они все русское ненавидят.


  • 0

#10 RUDY103

RUDY103
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Орджоникидзе
  • Россия

Отправлено авг 15 2016 17:22:02

 

Понимаю, у нас кстати похожая история, в прошлом году тоже нашли Пе 2, установили экипаж, и тоже один из экипажа с Украины, но родственники увы ни как не находятся.

Да, если они и есть то врятли ответят... так как они все русское ненавидят.

 

 

 Не надо всех под одну гребенку, большинство адекватных, нормальных людей которые чтят историю и ветеранов.


  • 4

#11 Бабичев Алексей

Бабичев Алексей

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 223 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено авг 23 2016 10:49:14

Вчера по ТВ по моему канал  "Звезда" показывали сюжет про подъем самолета, я так понимаю речь идет об этом самолете???


  • 0

#12 Бардин

Бардин

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 07 2016 23:27:51

Вернулись, сдали снарягу на склад, отдохнули. Дело сделано. Если все будет по плану - в следующем году будем искать стрелка-радиста Тыщука и хвост самолета.

Немного войду в ритм большого города - расскажу подробнее. И документы покажу из архива.


  • 6

#13 Беспартийный

Беспартийный

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 490 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 08 2016 08:57:10

Действительно, дело сделано :good:


  • 0

#14 Бардин

Бардин

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 09 2016 13:16:49

Хотел смолчать, да не могу. В захоронении останков членов экипажа - Минобороны нам отказало. Эти "люди", что про них трудно выговаривать, представили справку, согласно которой останки в 1945 (!!) году были эксгумированы (!!) и похоронены в Ленобласти))))))))))))))) Те, кто читал мои записки об островах, сам там бывал, прекрасно понимают, какую туфту творили в послевоенные годы НКО и военкоматы, чтобы максимально "сократить" наши потери и создать максимально возможное количество "списочных" захоронений. А летчики пока "покоятся" у меня на даче. В коробочке размером с планшетник. Вот так - никого они не забыли и ничто не забыли, в своем военном ведомстве....


  • 4

#15 Kolovrat2013

Kolovrat2013

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 162 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Невоград
  • Россия

Отправлено сен 09 2016 13:24:49

Ну скорей всего "нелюди". За 70 лет отношение высшего и штабного командования к своим погибшим солдатам не изменилось. Да чего уж и говорить...и к живым так же относятся. Могу так говорить,так как лучшие годы свои отдал армии. Надеюсь Вы не сдадитесь и добьетесь своего... Удачи!
  • 1

#16 Беспартийный

Беспартийный

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 490 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 09 2016 15:52:14

Хотел смолчать, да не могу. В захоронении останков членов экипажа - Минобороны нам отказало. Эти "люди", что про них трудно выговаривать, представили справку, согласно которой останки в 1945 (!!) году были эксгумированы (!!) и похоронены в Ленобласти))))))))))))))) Те, кто читал мои записки об островах, сам там бывал, прекрасно понимают, какую туфту творили в послевоенные годы НКО и военкоматы, чтобы максимально "сократить" наши потери и создать максимально возможное количество "списочных" захоронений. А летчики пока "покоятся" у меня на даче. В коробочке размером с планшетник. Вот так - никого они не забыли и ничто не забыли, в своем военном ведомстве....

Не сочтите за флуд, это бы в преддверии выборов отдельным роликом показать по ТВ...


  • 0

#17 Бабичев Алексей

Бабичев Алексей

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 223 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено сен 09 2016 21:36:14

Хотел смолчать, да не могу. В захоронении останков членов экипажа - Минобороны нам отказало. Эти "люди", что про них трудно выговаривать, представили справку, согласно которой останки в 1945 (!!) году были эксгумированы (!!) и похоронены в Ленобласти))))))))))))))) Те, кто читал мои записки об островах, сам там бывал, прекрасно понимают, какую туфту творили в послевоенные годы НКО и военкоматы, чтобы максимально "сократить" наши потери и создать максимально возможное количество "списочных" захоронений. А летчики пока "покоятся" у меня на даче. В коробочке размером с планшетник. Вот так - никого они не забыли и ничто не забыли, в своем военном ведомстве....

За 15 лет работы в поисковом движение я уже привык к тому что все что мы делаем это наш и только наш собственный долг и труд.
И ни какое ТВ и тому подобное в данном вопросе ни чем не поможет, это наша ребята работа.
После того как вы выполнили все свои работы по подъему самолета поиску родственников погибших летчиков,
подключения СМИ, и конечно же самого главного это перезахоронения со всеми воинскими почестями, Вы гордо и со спокойной душой можете сказать что Вы выполнили свой долг на 100 ПРОЦЕНТОВ.
Я лично рад за Вас и горжусь тем что таких людей у нас очень много.
  • 3

#18 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено сен 09 2016 22:04:11

Давно пора уяснить, что никакому правительству, не прошлому, не настоящему эта работа не нужна. Для них это не только расходы, но, самое главное, обвинение в бездушии, формализме и очковтирательстве. Они этого не потерпят и будут разными способами "вставлять палки в колёса". Более семидесяти лет прошло после окончания войны, а ничего не изменилось в лучшую сторону, если не сказать обратное....
  • 0

#19 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 09 2016 23:57:59

И все же расскажите. Нашли ли номера самолета/мотора среди обломков и в документах? Это я о привязке экипажа к самолету. Или все строится на том что это единственный (?) самолет упавший на остров и на немецких записях? Может, самолетов было больше и немцы о другом писали?

По захоронению. Вы пишите о находке фрагментированных останках экипажа, которые поместились в небольшую коробку. Возможно, основная часть останков действительно была захоронена в свое время?  


  • 2

#20 Сибирецъ

Сибирецъ

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 767 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено сен 10 2016 13:40:13

так вы нашли фрагментированные останки. может быть, часть останков тогда действительно подняли и захоронили.

хотя сути это особо не меняет


  • 1

#21 Бабичев Алексей

Бабичев Алексей

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 223 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено сен 10 2016 14:48:33

Мы в прошлом году поднимали Пе-2, от летчика осталось фрагменты ребер, бедра, половина таза позвонки, зубы, пистолет и все, остальное сгорело, найдены обгоревшие останки костей, даже обмундирования не было сгорело все, плюс сильный удар о землю и взрыв, вот и думайте как кто и когда нашел останки?
  • 0

#22 Максим

Максим

    Член профсоюза

  • Пользователи
  • 4 135 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено сен 10 2016 14:53:58

Спасибо!


  • 0

#23 Бардин

Бардин

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 28 2016 18:56:58

Прошу извинить за долгое молчание. Но обещал рассказать, надо держать слово. На прошлой неделе при поддержке Поискового движения России мы открыли экспозицию в Саратовской области - с. Шумейка. Там родился и вырос штурман Ткаченко. Сейчас на месте его старой школы стоит новая - огромное светлое здание, где администрация школы нам выделила под создание музея боевой славы целый класс! Разумеется, экспозиция заняла меньше места. И это просто здорово, т.к. у ребят теперь есть возможность пополнить музей новыми экспонатами.

 

Особая благодарность за помощь в установлении судьбы экипажа и создание экспозиции - Илье Прокофьеву, Александру Скробачу, Дмитрию Поштаренко и всем, кто лазил по лесу, таскал железо, перевозил нас по Финскому заливу, кто переживал дома.

 

В двух словах о месте гибели самолета. 9 сентября 1943 года машина получила прямое попадание 88-мм снарядом (наше предположение) и уже через 500-800 метров упала в центральной части острова. Местность - сплошные плоскостные скалы, валуны, старый хвойный лес В обломках самолета найден полусгоревший парашют с вытяжным кольцом и одно такое же кольцо отдельно. Судя по скорости самолета и дальности его падения от места попадания зенитки, у экипажа не было шансов успеть катапультироваться. При этом, буквально сразу, он потерял левую (?) плоскость с мотором, фрагменты которого случайно был найдены в 2015г. К сожалению, тогда они были ошибочно идентифицированы, как фрагмент ДВС наземного агрегата.

 

Было зачищено до скального грунта место падения - это квадрат примерно 20х20 метров и металлодетекторами был отработан периметр еще на 15-20 метров, собраны фрагменты. К сожалению, только в последний день, во время съемки СМИ, был найден шлейф осколков самолета, метрах в 40-50 от места падения.Таким образом, на следующий год можно будет четко составить схему пикирования подбитого самолета по четырем точкам: место попадания - фрагменты второго мотора - шлейф осколков - место падения. Есть очень слабая надежда найти фрагменты плоскости, фюзеляжа и останки стрелка-радиста.

 

Среди обломков самолета не было найдено ни одного фрагмента бомб.Также на месте не было воронок от взрывов. Думаю, экипаж все же успел отбомбиться и его зацепили в момент пикирования или выхода из пике в дюнной (юго-восточной) части о Большой Тютерс. Единственный найденный номерной агрегат - коленчатый вал с шатунами, гильзами и поршнями. По одному из поршней и был установлен номер самолета. Также, аналогичный номер имел поршень, найденный армейскими саперами метрах в 400 от места падения. Думаю, он был оторван взрывом от второго (левого?) двигателя.

 

Что касается предположения о эксгумации и захоронении останков в послевоенные годы. Судя по тому, на какие мелкие фрагменты разбился о скалы самолет, тела также были фрагментированы. Тем более, что из всего боекомплекта 7,62 и 12,7 мм не было найдено ни одного целого, не деформированного патрона. Также надо учесть, что в журнале коменданта острова нет записи, указывающей, что немцы поняли, что самолет упал на острове. Так что, судя по всему, через месяц дождей все это укрыл снежок, а фауна и флора довершили процесс весной.

 

А сейчас поделюсь нашей радостью и гордостью. До сих пор не верится, что эта история 1943 года так здорово завершается. Говорю в настоящем времени, т.к. еще не все выполнено по поиску сержанта Тыщука и не захоронены ребята из экипажа Пе-2 № 25 ВВС КБФ.


  • 2

#24 Adidas

Adidas

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 548 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено ноя 30 2016 01:28:05

А возможно ли глянуть на номера с коленвала и поршней?

 

С уважением,Adidas.


  • 0

#25 Бардин

Бардин

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 13 2016 10:48:14

А возможно ли глянуть на номера с коленвала и поршней?

 

С уважением,Adidas.

Номер диктовали в Москву по Иридиуму, глядя на поршень. Как бы глупо это не выглядело, но в день обнаружения ни у кого не было фотоаппарата. Попробовали снять на телефон - не фокусирует. Мешал поршневой палец и шатун. А вот на отдельно найденном поршне (армейские саперы) все читается лучше и проще. Если до Нового года доберусь до гаража, заберу поршень  и сделаю нормальное фото.

 

А вот на колене номер тогда не нашли. Сильная коррозия. Да и в то время еще не знали, где на нем искать этот самый номер. Жаль, не было в руках книги Давыдова и Прокофьева. Отличное издание, как для специалистов, так и для новичков авиапоиска, вроде нас.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024