Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Приказ № 227 "Ни шагу назад"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено июл 28 2012 12:15:06

53203669_PRIKAZ.jpg




28 июля 1942 года, 70 лет назад, был подписан знаменитый Приказ №227, получивший название "Ни шагу назад!". Приказ , ужесточающий дисциплину в Красной Армии, запрещающий отход войск без приказа, вводивший формирование штрафных подразделениий из числа провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости. Штрафные батальоны в составе фронтов и штрафные роты в составе армий, а также заградительные отряды в составе армий.

Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором. Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток. Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.


Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.
Из этого следует, что пора кончить отступление.
Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.
Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.
Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
Чего же у нас не хватает?
Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.
Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.
Паникеры и трусы должны истребляться на месте.
Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.
Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.
Таков призыв нашей Родины.
Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.
После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Я думаю, что следует.
ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;
б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;
в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:
б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.
Народный комиссар обороны

И.СТАЛИН
  • 4

#2 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено июл 28 2012 13:54:22

http://forum.ww2.ru/...dpost&p=2276659


  • 3

#3 slava64

slava64

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено июл 28 2012 15:04:15

...как всегда , за ошибки/просчеты одних , заплатили своей жизнью - другие..! :1739050: :1739050:С начала - уничтожили практически всё руководство РККА...потом ввели многоначалие/двоевластие... в следствии/результате - ПРИКАЗ № 227..!


Вечная память..!

  • 1

#4 аркан77

аркан77

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 542 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июл 28 2012 20:00:54

Спасибо,фильм отличный.
  • 1

#5 Stalin-1942

Stalin-1942

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 303 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:STALINGRAD
  • Россия

Отправлено авг 05 2012 22:08:49

Еще картинки - на фото немецкие листовки.
Текст и смысл приказа в них изменен и на обратной стороне дается пояснение - что РККА терпит поражение на всех фронтах, а большевики и жиды гонят простых солдат на верную смерть. Чтобы переходили на сторону Германии со словами "Штыки в землю".
Скан целой взят на данной форуме.
Фрагментально - выкопана пачка такой макулатуры самолично.

Изображение

Изображение
  • 1

#6 Rusan

Rusan

    Генерал-майор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет 4 месяца
  • 3 836 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено авг 15 2012 07:46:56

Намешали в одной теме с одним названием сразу 3-4 темы. ) Всё почищу по факту)
  • 0

#7 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено окт 24 2012 19:14:35

А кто-нибудь находил "лично" листовки показаной выше(со звездой)?
  • 0

#8 Stalin-1942

Stalin-1942

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 303 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:STALINGRAD
  • Россия

Отправлено окт 24 2012 20:33:49

http://ww2.ru/forum/...owtopic=1311677
  • 0

#9 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено ноя 01 2012 14:58:17

http://ww2.ru/forum/...owtopic=1311677


Ссылку эту в продажах видел..
Просто хотел удостовериться, что именно такие листовки кто-нибудь находил лично..
  • 0

#10 Гость_vls_*

Гость_vls_*
  • Гости

Отправлено окт 17 2014 22:06:03

...как всегда , за ошибки/просчеты одних , заплатили своей жизнью - другие..! 1739050.gif1739050.gifС начала - уничтожили практически всё руководство РККА...потом ввели многоначалие/двоевластие... в следствии/результате - ПРИКАЗ № 227..! Вечная память..!


Ах, ну да! Тухачевский, Корк, Якир, Егоров и другие гениальные полководцы... Именно они могли бы спасти страну от летней катастрофы 41-го!

А,почему бы и нет????ведь не секрет и Гудериан и другие офицеры Германии проходили курсы в академии ,учились у нас.И многому научились,в то время как перед 22 июня 90% командиров дивизии ,подверглись репрессиям.Иными словами ,грамотых офицеров среднего и старшего звена было очень мало.


  • 0

#11 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено окт 19 2014 15:48:04

...как всегда , за ошибки/просчеты одних , заплатили своей жизнью - другие..! 1739050.gif1739050.gifС начала - уничтожили практически всё руководство РККА...потом ввели многоначалие/двоевластие... в следствии/результате - ПРИКАЗ № 227..! Вечная память..!


Ах, ну да! Тухачевский, Корк, Якир, Егоров и другие гениальные полководцы... Именно они могли бы спасти страну от летней катастрофы 41-го!

 

Собственно говоря, тема не о выше перечисленных личностях, а о приказе №227, сыгравшем определённую роль в описываемый период войны.

Вы конечно можете затевать спор по не обсуждаемой здесь теме, с пользователем который никогда не ответит. Наверное это Вам интересно.

Но не в данной конкретной теме.


  • 1

#12 Гость_vls_*

Гость_vls_*
  • Гости

Отправлено окт 26 2014 21:11:44

Ну,а вообще,знаковый приказ,оставивший след в истории  вов.Можно,да спорить до бесконечности о гуманности или нет ,этого приказа,но только так ,тогда можно было остановить панику,беспорядок,и хаос на тот момент.Этот,приказ был,"наше ,все",эдакий момент истины,либо быть нашей Родине,либо нет.По воспоминаниям,офицеров,приходилось идти на крайние меры,вплоть до растрела ,что бы пресечь такие случаи,и то что тогда было,именно на тот момент жескостью,которая в конце войны или в более менее сносный период могло сойти на штрафбат,тогда в 42 это было оправдано.Многие понимали и воевали на совесть не за или вопреки этому приказу,а восприняли это как формальность,тк они ваевали так как надо и нужно было,неустопчиво,упорно и зло.,а другие мелкой рысью,а иногда галопом неслись назад,от только одних слухах о приближающейся и "не победимой" машине имя которой вермахт.

Довелось ,однажды слушать ветерана в живую,о ситуации под Сталинградом,и о его пленении.Его дивизия была кадровой,воевала в финскую,и откудато была переброшена под сталинград,так вот в одни из летних дней 42 года,его батальон занял позиции,а прикрывали их артдивизион,расположившийся с зади них,по плану батальон должен был стянуть мотопехоту на себя и пользуясь артподдержкой отразить и перейти в котратаку,запасные позиции частично были вырыты и на позиции артилеристов.Начался бой,сперва авиацией утюжили,затем пошла пехота,пехоту отбили,пошли танки уже с пехотой,на связь ,связи нет,артподдержки нет,дрогнули бойцы,попятились к артелиристам,а их НЕТ!!!!!!,они оказуются ,ночью еще снялись с позиций,и ушли,остатки батальона тогда пошли на свои старые позиции,а там уже немцы,и как зайцев в чистом поле с пулеметов  косили,кого не добили в плен.

И ,представьте ребята,дорогие,и бывает же такое,потом когда немца со Сталинграда гнали,его родной брат(дошел до берлина),ту деревню освобождал и когда пришла полевая кухня подобрал рядом с 42 года валявшийся шлем и увидел брата подпись,и брат всю войну считал его погибшим где то в той деревне. 


  • 0

#13 iwka

iwka

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 401 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Южная Пальмира
  • Россия

Отправлено окт 26 2014 23:06:00

Все же странно зачем нужно было заводить немцев так далеко вглубь своей территории чтобы переломить ход войны??? И почему именно Волга была тем самым рубиконом который переступать было уже нельзя, целесообразней немчуру было в Сибирь завести, оттуда бы уже не выбрались....
Приказ знаковый безусловно....но неужели если бы не было этого приказа РККА продолжала бы откатываться на восток до бесконечности...точнее до Тихого океана???
  • 0

#14 Гость_vls_*

Гость_vls_*
  • Гости

Отправлено окт 26 2014 23:31:15

Думаю,да,откатывались бы,еще ,и еще,это как снежная лавина,по нарастающей,одна дивизия бьется из последних сил,другая посмотриела как ей вваливают,пободалась слегка,посмотрела,дело дрянь,и наноги валить,а третья и до подхода немцев уже за горизонтом,как бы свою шкуру спасти от окружения и плевать "ей" ,что можно былоб принять бой,и позволить корпусу,армии,либо выправить ситуацию ,либо нормально и организованно вывести вверенные ей части,с наименьшими потерями.В приказе же не говорится ,что отступать ни как нельзя,оступали и после выхода приказа,но тут лучше организовано отступить либо драпануть,подставляя своих соседей,теряя матчасть и неся не оправданные потери.Да,дело то не только в Волге,такая ситуация была и на других фронтах.Ни,для кого не секрет,и тот же нашь генералитет признавал,что просчитались не только в направленни главного удара,но и преоценили возможности красной армии на тот момент 42 года


  • 0

#15 Гость_vls_*

Гость_vls_*
  • Гости

Отправлено окт 26 2014 23:38:10

да и моральный дух,тоже ведь не маловажный фактор,согласитесь,что почти 70% европейской части нашей Родины,а это куда больше половины населения СССР,уже была захваченна немцами,что не могло сказаться на боевом и моральном духе наших бойцов,ибо осознание что твой город,твоя семья в лучшем случае под гнетом,в худшем мертва

 

да и,немцев,никто не заводил,сами пришли,да и дошли докуда смогли,никто не принижает  их военного таланта и грамотности,хотя и у них хватало ошибок и просчетов


  • 0

#16 moro

moro

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 252 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Смоленская обл.
  • Россия

Отправлено окт 27 2014 18:18:44

Все же странно зачем нужно было заводить немцев так далеко вглубь своей территории чтобы переломить ход войны??? И почему именно Волга была тем самым рубиконом который переступать было уже нельзя, целесообразней немчуру было в Сибирь завести, оттуда бы уже не выбрались....
Приказ знаковый безусловно....но неужели если бы не было этого приказа РККА продолжала бы откатываться на восток до бесконечности...точнее до Тихого океана???

Да,можно было и до Сибири,только надо учитывать,что численный состав немецкой армии то же не безграничен. Банально не хватило бы резервов,что бы продолжать наступление в глубь нашей страны. Рубикон изначально был не Волга,а Кавказ,Битву за который почему-то стараются, как можно реже вспоминать. Возможно потому,что оборону Кавказа в критический момент возглавил Лаврентий Палыч... Потеря Кавказа оставила бы РККА без горючки,основные открытые и действующие месторождения нефти. К тому же через Иран шли большие поставки по ленд-линзу.  Да и при неблагоприятном исходе летней компании 1942 года,Квантунская армия,возможно проявила бы активность. Случилось то,что случилось. Приказ на самом деле сильно запоздавший,выпускать его надо было еще в июле 1941 года.И не стоит забывать,что мы судим о тех событиях с "высоты" наших теперишних исторических знаний.


  • 0

#17 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено окт 27 2014 18:24:22

Даже, если бы он был издан 21.06.1941г., это не уменьшило бы количество бойцов попавших в плен.


  • 0

#18 Гость_vls_*

Гость_vls_*
  • Гости

Отправлено окт 27 2014 18:35:46

Даже, если бы он был издан 21.06.1941г., это не уменьшило бы количество бойцов попавших в плен.

и соглашусь с вами и нет,дело в том, что те плененные наши бойцы ,которых показуют многочисленной массой бредущих на запад,это бойцы с так называемых котлов киевского,с под вязьмы,которые да были пленены,но они как солдаты свою задачу не то что выполнили,а перевыполнили,невзирая на окружение,нехватку всего чего можно в том числе и боекомплектов,уже будучи в окружении продолжали вести бой ,нанося урон противнику и самое главное, не одну и не две недели сковывали к себе многочисленные силы противника,недавая им высвободить силы и бросить на прорав на московском направлении


  • 0

#19 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено окт 27 2014 18:49:40

Вы знаете количество попавших в плен до зимы 41 года?


  • 0

#20 moro

moro

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 252 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Смоленская обл.
  • Россия

Отправлено окт 27 2014 19:10:10

Даже, если бы он был издан 21.06.1941г., это не уменьшило бы количество бойцов попавших в плен.

и соглашусь с вами и нет,дело в том, что те плененные наши бойцы ,которых показуют многочисленной массой бредущих на запад,это бойцы с так называемых котлов киевского,с под вязьмы,которые да были пленены,но они как солдаты свою задачу не то что выполнили,а перевыполнили,невзирая на окружение,нехватку всего чего можно в том числе и боекомплектов,уже будучи в окружении продолжали вести бой ,нанося урон противнику и самое главное, не одну и не две недели сковывали к себе многочисленные силы противника,недавая им высвободить силы и бросить на прорав на московском направлении

Давайте не будем пересказывать учебники истории СССР, того же периода. Большинство сдавшихся в плен в начальный период войны, вообще не оказывали ни какого сопротивления.  Когда на шестой день войны берут Минск,утверждать,что кадровая армия задачу перевыполнила с исторической точки зрения,как минимум не правильно, и сказки про нехватку чего-то там. Всего было в достатке. Тем более,что это были оперативные окружения.  Под Могилевом и Смоленском маленько притормозили только. К началу Битвы за Москву в плен сдалось около 2,5млн.бойцов и командиров  РККА.


  • 1

#21 moro

moro

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 252 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Смоленская обл.
  • Россия

Отправлено окт 27 2014 19:13:24

Даже, если бы он был издан 21.06.1941г., это не уменьшило бы количество бойцов попавших в плен.

Если бы 21.06.1941 года,с большой долей вероятности можно утверждать,что в приграничных сражениях количество пленных не уменьшилось,а вот 26.07.1941 года,когда фронт в основном стабилизировался приказ, надо было выпускать. Возможно хоть частично удалось бы избежать разгромов,хотя....


  • 0

#22 Гость_vls_*

Гость_vls_*
  • Гости

Отправлено окт 27 2014 19:36:10

 

Даже, если бы он был издан 21.06.1941г., это не уменьшило бы количество бойцов попавших в плен.

и соглашусь с вами и нет,дело в том, что те плененные наши бойцы ,которых показуют многочисленной массой бредущих на запад,это бойцы с так называемых котлов киевского,с под вязьмы,которые да были пленены,но они как солдаты свою задачу не то что выполнили,а перевыполнили,невзирая на окружение,нехватку всего чего можно в том числе и боекомплектов,уже будучи в окружении продолжали вести бой ,нанося урон противнику и самое главное, не одну и не две недели сковывали к себе многочисленные силы противника,недавая им высвободить силы и бросить на прорав на московском направлении

Давайте не будем пересказывать учебники истории СССР, того же периода. Большинство сдавшихся в плен в начальный период войны, вообще не оказывали ни какого сопротивления.  Когда на шестой день войны берут Минск,утверждать,что кадровая армия задачу перевыполнила с исторической точки зрения,как минимум не правильно, и сказки про нехватку чего-то там. Всего было в достатке. Тем более,что это были оперативные окружения.  Под Могилевом и Смоленском маленько притормозили только. К началу Битвы за Москву в плен сдалось около 2,5млн.бойцов и командиров  РККА.

в разных исочниках по разному колеблится цифра по пленным да от 2,5 мил.до 3,5 мл..бойцов и командиров ркка.Минутку,одну ,вы мне поставили в укор пересказ учебника истории СССР,а почему тогда говоря одно вы сознательно упустили другое.А,кто уверял и носом тыкал военных о сообщении тасс от 15 июня 1941 года о мирных и дружественных отношениях с Германией,в ответ на их сосредоточение в доль границ СССР,а в приграничных округах шла полным ходом переворужение, к пимеру танки бт-5 и его модификации,сдавались во внутренние округа,а на смену приходили т-34,и накат мехводов,и экипажев в целом состовлял по 3 часа,т.е люди сдавали пусть устаревшую морально технику но известную и прокатанную,а в замен получали не известную,которую не знали вообще,даже взлет посадка и то поди больше значило в этом случае,а в ночь на 22 июня сдавались аккумуляторы на склад,как бы чего не вышло и провокацию никто не устроил.

Есть деректива от 22 июня подписанная Жуковым ,принятая 23 часа!!!!войскам приграничных округов,ночью,скрытно,выйти на огневые рубежи ,быть готовым к отражению нападения,и это за 5 часов до войны,ввойска она пришла с запазданием или вообще не пришла.Так,что вроде и все было да как бы и нет ,а точнее ни как.

да и по пленным и первоночальным успехам немцев,тоже есть обьяснение,при общей равной численности,перевес наступающих по отношению к численности обороняющихся военнослужащих ркка в пригроничных округах особенно в белларусии,было за немцами и состовляла порой 3:1,ибо ркка была раслоенна на три коржа,первый на новой границе,второй на старой границе и третий внутренние округа,им большого труда не составило пробить первый эшелон обороны ,а иногда с ходу и второй и развить успех


  • 0

#23 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено окт 27 2014 19:49:28

Ну да, а у немцев были современные, не устаревшие танки.

Накат для танкистов в 3 часа был достаточным, чтобы и в 44 году посылать в бой.

3 : 1 ! Поразительно!

Не подскажете, кто кого должен превышать в наступлении и насколько?


  • 0

#24 Гость_vls_*

Гость_vls_*
  • Гости

Отправлено окт 27 2014 20:01:23

:lol2:   да!!!!!вы считаете слаженность действий экипажа танка в 4 человека,становится просто супер мега с координированной,наводчик за 3 часа пристреливает свою пушку ,даже не целясь,с закрытыми глазами,а механ настолько хорошо маневрирует машиной,и знает все тонкости мат.части,ну насмешили то :lol2: ,вы автомат по уму то за 3 часа не пристреляете,только ух...те,не стрелять будет,а плеваться.А соотношение наступающих к обороняющимся должно примерно  3:1,опережая вашь вопросец ,такое соотношение создается перегрупиировкой сил именно на требуемый участок  при общем равном соотношении


  • 0

#25 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено окт 27 2014 20:06:50

Я вас смешить не собирался, вы не в цирке.

Посылать в бой с таким накатом - преступление.

Есть документальные подтверждения этому.

И на что рассчитывали наши обороняющиеся  войска?

На 2 : 1 ?


  • 0

#26 Гость_vls_*

Гость_vls_*
  • Гости

Отправлено окт 27 2014 20:37:44

:) Приказу ,не было расчитывать,не поступало.Вы,абсолютно правы,это преступление с таким накатом в бой,но что делать,сейчас все наверное знают,а тогда исходили из необходимости усилить передовые части армии новой техникой,но времени увы не хватило на переобучение.Да,и развеж дело только в этом,после репрессий в командном звене ,1937 года и далее ,90 % комдивов были арестованны или растреляны,грамотно командовать вчерашние комбаты не могли,масштаб не тот.Да,и опасно было проявлять излишнию решительность,иначе парни в синей фуражке,и за ним прийдут


  • 0

#27 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено окт 27 2014 22:09:23

Попался вот такой фонарик.  Якорь и две буквы М.В.

Исполнен в латуни. Других клейм не нашел.

Нигде таких не встречал,решил выставить. Может что скажите.

 


Ладно 41 год, как вам в 45 г. ?

Прикрепленные изображения

  • Приказ № 227 "Ни шагу назад"

  • 0

#28 moro

moro

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 252 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Смоленская обл.
  • Россия

Отправлено окт 28 2014 02:39:26

vls,исследование объективных показателей различных категорий высшего командно-начальствующего состава, не показали того значительного влияния на уровень подготовки,укомплектования,наличия боевого опыта( в 38-м-23%,в 41-м-29,5%) и опыта руководства частями и соединениями,которое им придается историографами. К началу войны армии удалось подойти с достаточно высоким образовательным уровнем высшего офицерского состава. Общий процент "академиков" и офицеров получивших высшее военное образование значительно вырос,по сравнению с 37-м годом. Не занимайтесь ретрансляцией мифов. Главным недостатком офицерского корпуса перед войной являлась низкая подготовка  огромной массы командиров среднего звена. Значительная группа офицеров с невысоким уровнем образования,влившаяся в РККА в предвоенные годы,была неизбежным следствием ее незапланированного развертывания в таком масштабе. Опыт прохождения службы на занимаемых должностях был не велик,но врядли он мог бы быть выше при существующей системе подготовки,выдвижения и накопления высших командных кадров. Вред,нанесенный репрессиями,заключается не в снижении уровня подготовленности кадров,их некомплекте и недостатка боевого опыта,а в нагнетании атмосферы страха и неуверенности среди командного состава.Истоки поражений 41-42-го годов были заложены еще в 26-м,когда появилась номенклатура,назначаемая по согласованию с ЦК Партии,от командира дивизии и выше-появились " верхние жрецы". И вот эти верхние жрецы,прожирая народные деньги по югам с девочками или без оных,не утруждали себя планами эвакуации материальных ценностей,планами подготовки личного состава(не говоря о реальной подготовке). Тылы и их командиры тоже далеки были от этих планов. Для тыловика главное что б командир был сыт,мягко спал,а если вредничать начнет,что б рядом для успокоения тетка была без комплексов ,посисястей и попухлявее. Немцев одолели  потому,что командиров принудили не убегать в тыл,а когда командир руководит боем и стоек,тогда и солдат молодец.

 

Далее, по типа численному перевесу на западной границе СССР на 22.06.1941 года:

 

Германия: 4,3млн.чел,42601 орудий и минометов,4846 самолетов,4171 танков и штурмовых орудий;

СССР: 3,1млн.чел,57041 орудий и минометов,8974 самолетов,13924 танков.

 

Не вижу я соотношения 3:1 в пользу Германии.

 

Про аккумуляторы оставлю даже без комментария,настолько нелепо.


  • 0

#29 moro

moro

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 252 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Смоленская обл.
  • Россия

Отправлено окт 28 2014 03:15:40

:) Приказу ,не было расчитывать,не поступало.Вы,абсолютно правы,это преступление с таким накатом в бой,но что делать,сейчас все наверное знают,а тогда исходили из необходимости усилить передовые части армии новой техникой,но времени увы не хватило на переобучение.Да,и развеж дело только в этом,после репрессий в командном звене ,1937 года и далее ,90 % комдивов были арестованны или растреляны,грамотно командовать вчерашние комбаты не могли,масштаб не тот.Да,и опасно было проявлять излишнию решительность,иначе парни в синей фуражке,и за ним прийдут

Поподробнее можно пожалуйста,за кем приходили парни в синих фуражках,за решительность и умелое руководство войсками в 41-45-м? Никто не исходил из необходимости усилить новой техникой "передовые части",шло плановое формирование 28 механизированных корпусов. В приграничных округах танков Т-34 и КВ было лишь немногим больше,чем во внутренних округах. Мантра о 90% расстреляных комдивах, вчерашние комбаты,к действительности не имеет ни какого отношения. Заменили расстреляных не менее граммотные офицеры,а не вчерашние комбаты. Армия в 1936 году составляла 700 тыс.чел,в 41-м пости 5млн.чел,причем тут расстрелянные комдивы. Можно посмотреть об уровне замещения расстреляных в пик репрессий с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года:

-из трех заместителей Наркома Обороны,ни один не имел академического образования, двое из назначенных его имели;

-командующие округами,арестовано три академика,назначено восемь;

-зам.командующего округа арестовано 4 академика,назначено 6;

-начальник штаба округа ни один не имел академического образования,четверо из десяти назначеных имели;

-командиры корпусов,арестовано 12 академиков,назначено 19;

-начальников штабов корпуса,арестовано 14 академиков,назначено 22;

-чуть хуже с комдивами 33-27.

 

К 41-му году процент командного состава имеющих высшее военное образование значительно вырос. 


  • 0

#30 Гость_vls_*

Гость_vls_*
  • Гости

Отправлено окт 28 2014 07:14:20

Ну,я если чесно,не готов общаться в подобном ключе,с неким высокомерием,остовляю вам это право.Вы,не удосуживаетесь либо запомнить то что выше отписывается мной,либо не читаете весь пост до конца,по сему смысл вступать в полемеку не вижу,вы называете ""ретронсляцию""слухов,то что численность войск нашей армии(для меня наша ,это РККА),в виду ее расположения в три линии(новая граница-старая граница и укреп районы,и внутренние округа) это миф!!!!А теперь соотнесите соотношение войск германии к первому эшелону войск красной армии особенно на направлении главного удара через беларуссию. По снятию в ночь на 22 июня аккумуляторов с танков,если мне не изменяет память,этот факт отражен в документальном фильме" алтарь победы".Сейчас копаться в сети нет времени ,скажите а за что растреляли генерала Павлова,ком-го особым беларусским округом?нач.штаба??да он просчитался,да был беспечен и был 21 июня на концерте в доме офицеров,да,проигнорировал доклад от погранцов,что с 23.00 слышатся работающие движки танков,артелерия и пехота на исходных позициях,да он за это ответил,но не является ли этот пример того что у командного состава была робость и боязнь попасть под репрессию,что он впинцепе и заявил в ходе раследования,и припомнил сообщение тасс от 15 июня

 

Да,и тема эта о приказе ""ни шагу назад" .


  • 0

#31 moro

moro

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 252 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Смоленская обл.
  • Россия

Отправлено окт 28 2014 14:47:51

Генерала Павлова и офицеров его штаба,расстреляли за потерю управления вверенными войсками,а не за нерешительность.Протоколы допросов,я читал. Мне соотносить численность незачем,я ее уже давно знаю,тем более на Западном направлении. Никакого тотального превосходства немцев не было,более того пограничники и войска НКВД по охране мостов,сделали все,что бы у РККА второго эшелона было,пусть и мизерное,но время, на развертывание. Без понимания состояния и обученности среднего командноначальствующего состава,специалистов,бойцов РККА в 41-м,невозможно понять сути Приказа №227. А не углубившись в 20-е годы,не придти к пониманию,причин катастроф 41-42 годов. Скидывать все на репрессии-это просто упрощение сути проблемы. А сейчас почему боятся,что тоже репрессии?


  • 0

#32 Гость_vls_*

Гость_vls_*
  • Гости

Отправлено окт 28 2014 20:10:03

moro,ну тогда давайте разберемся.Из общей численности немецких вооруженных сил 8,5 мл.человек 5,2 мл.находилась на границе СССР,к этому добавим союзников германии(фин,венгров,румын) а это 29 дивизий и 16 бригад и того 5,5 милионов военнослужащих гитлеровской германии и их союзников вторгаются на расвете в пределы нашей Родины.Что им противостоит????!!!из общего количества 303 стрелковых дивизий и 22 бригад ркка ,в приграничных округах , а их 5, сосредоточенны 166 стрелковых  дивизий и 9 бригад,общая численность 2,9 мл.человек  соотношение наступающих к обороняющимся 1,89. 

Разве этого так мало!!!!!!кроме того  нам нехватало времени 2-3 недели для переброски сил в эти округа для создания эффективной группировки,в силу разных обстоятельств,начиная от того чтобы не спровоцировать немцев раньше времени начать боевые действия,не забываем и про конфликт и напряженность на дальневосточных границах.Ситуация патовая.ВЫ ,не находите???и хочется и колется.Вывод красная армия проигровала по числу дивизий вступающих одновременно в бой,добавим внезапность  и первый удар нанесенный германией у них пожалуй и было близко приимущество 3 к 1,ну меньше,да .

К примеру в Беларуссии группа армий центр имела 36 дивизий которым противостояла 26 наших ,и заметьте их дивизии более крупнее нежели наши сд(по штатному расписанию ПД-16859 человек против СД-10858 человек,почти в 2 раза больше нашей дивизии 1:1,55) и укомплектованы полность,по штату военного времени,а у нас еще по штату мирного времени и то не полностью.на Украине 57 немецким дивизиям противостояла 45 наших дивизий.Делайте выводы .

По Павлову,потеря управления это следствие просчета ,и главное ведь,не он просчитался,а прасчиталось руководство страны,а его зделали козлом отпущения,хотя ему можно поставить +,тот факт что он ,пусть и запаздало ,но встречным танковым ударом 2 корпусов пытался дать возможность своим войскам выйти из окружения,а просчет его был тот, что ожидал он что будет 2 танковый дивизии ,а вышло, что пошли не 2 дивизии,а 2-ве танковых группы Гудериана и Гота,а это  куда серьезней

 

и соглошусь с вами что ноги приказа 227 и ситуация которая была в начальный момент  заложена в середине 20-Х.Еще Тухачевский и другие офицеры расматривали первостепенную задачу это провести реформу армии,создание механизированных и танковых частей,и как вы говорите в 41 году шла плановая подготовка и создание таких корпусов вы правы и нет,тк это уже скорее не плановая реформа и создание,а скороспелое сколачивание таких частей,почему скороспелое,да потомучто всем было ясно,что война не избежна,и мы слишком запаздали в этом,если я не ошибаюсь,вы ведь изучали данные следствия генерала Павлова,это он им тоже припомнил


  • 0

#33 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено май 10 2015 16:40:00

53203669_PRIKAZ.jpg

Записи из дневника немецкого солдата, погибшего под Сталинградом.

В опубликованном дневнике немецкого солдата, воевавшего в составе группы армий «Север». Он рассказывает о случае, произошедшем с ним в самом начале войны в июле 1941 года:

«Мы с другими камрадами поспешили посмотреть, кто же причинил нам такой ущерб, и пошли влево от колонны, поднимаясь на маленькую горочку, слегка возвышавшуюся в 100 м от дороги. На этой горочке уже стояла группа наших офицеров и солдат, державших оружие наготове. Все они смотрели на что-то такое на земле, что скрывали от меня их фигуры.

Подойдя к этой группе немного со стороны, я увидел картину, преследовавшую меня затем многими бессонными ночами. На пригорке находился совсем неглубокий окоп, вокруг которого были видны немногочисленные воронки то ли от мин, то ли от малокалиберной пушки. Рядом с окопом лежало распластанное тело русского солдата, изрядно присыпанное землей — вероятно, от близких взрывов. На бруствере стоял русский пулемет без щитка; его кожух охлаждения ствола был туго замотан грязными тряпками — видимо, для того чтобы хоть как-то задержать вытекание воды через ранее пробитые пулями в нем дырки. Рядом с пулеметом на правом боку лежал второй мертвый русский солдат в грязной, измазанной кровью форме. Его покрытая густой пылью и тоже кровью правая рука так и осталась на пулеметной рукоятке. Черты его лица в кровавых пятнах и земле были скорее славянскими, я уже видел такие мертвые лица раньше.

Но самое поразительное в этом мертвеце было то, что у него не было обеих ног практически до колена. А кровавые обрубки были туго затянуты то ли веревками, то ли ремнями, чтобы остановить кровотечение. Видимо, погибший пулеметный расчет был оставлен русскими на этой горке, чтобы задержать продвижение наших войск по дороге, вступил в бой со следующей впереди нас нашей частью и был обстрелян артиллерийским огнем. Такое самоубийственное поведение уже мертвых русских тут же вызвало оживленное обсуждение у окруживших окоп моих камрадов и офицеров. Офицер ругался, что эти скоты убили как минимум пятерых его солдат, ехавших в передней машине, и испортили саму машину. Солдаты обсуждали, какой вообще был смысл русским занимать оборону на этой высотке, которую можно было обойти со всех сторон и их позиция была ничем не защищена.

Меня тоже занимали те же мысли, и я решил поделиться ими с нашим старым Хьюго, который стоял тут же, вблизи русского окопа, и молча протирал медный мундштук своей курительной трубки куском шинельного сукна. Хьюго всегда так делал, когда его что-то сильно расстраивало или настораживало. Он, естественно, видел и слышал то же, что и я.

Подойдя к нему совсем близко, я, стараясь говорить как бравый солдат, сказал: "Вот что за идиоты эти русские, не так ли, Хьюго? Что они вдвоем могли сделать с нашим батальоном на этом поле?"

И тут Хьюго внезапно для меня изменился. От его спокойной солидности, основанной на старом боевом опыте, внезапно не осталось и следа. Он вполголоса, так, чтобы не слышали остальные, сквозь зубы буквально прорычал мне: "Идиоты?! Да мы все вместе взятые не стоим двоих этих русских! Запомни, сопляк! Война в России нами уже проиграна!".

Я остолбенел от такой внезапной перемены в моем старшем наставнике, а тот отвернулся от толпы наших солдат, окружавших русский окоп и приподняв подбородок молча посмотрел на далекий русский горизонт. Затем три раза слегка сам себе кивнул, будто соглашаясь с какими-то своими скрытыми мыслями и слегка ссутулившись неторопливо пошел к нашему грузовику. Отойдя от меня на десяток метров, он обернулся ко мне и уже спокойным, привычным мне голосом произнес: «Возвращайся к машине, Вальтер. Скоро поедем»…

Автор дневника не пережил войну. Свои записи он оставил у родителей во время отпуска в 1942 году со словами: «Я точно знаю, что не вернусь домой, поскольку у русских только одна цель – убить нас всех». Он погиб в начале 1943 года где-то под Сталинградом.

фото другого погибшего расчета Максима

15962.jpgww2_fight_15.jpg


  • 3

#34 Stalin-1942

Stalin-1942

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 303 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:STALINGRAD
  • Россия

Отправлено июн 12 2015 23:29:24

На "Память народа" попался заград.отряд по 41-му году.

00000280.jpg


  • 0

#35 kam

kam

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Салехард
  • Россия

Отправлено окт 07 2016 09:35:07

у меня дед Гилёв Николай Кириллович  прошёл через штрафную роту (08.07.1942 осужден ст. 28 УК (7 лет в ИТЛ с поражением в правах 3 года) когда служил в  455 стр. полк 42 ст. дивизия (2-го формирования) 49 Армии Западного фронта  погиб позже в 06.10,43 под Смоленском, 

дед жены Бобков Александр Федорович так же прошёл черз штрафную в 1941 начинал служить в Ярославском ЭГ3016 санитаром но потом оказался в 397 СД 448 СП пулеметчиком где и погиб 05.03.43 

сейчас рою в БД   ОБД Мемориал и в Памяти народа пытаясь найти их боевой путь от начала и до конца. 

так в этой БД столько документов о бардаке который творился в армии что диву даёшься.... впрочем и после 227 приказа бардака стало не намного меньше даже при исполнении этого самого приказа....

 

 

но по моему мнению приказ был нужен хотя бы для того что бы не везти осужденных за воинские преступления бойцов в тыл для отбывания наказания а дать им возможность искупить свою вину. до выхода приказа 227 т.е до 28.07.1942г. осужденных военнослужащих отправляли в тыл т.к штрафных рот не было.


о чем в принципе и говорится в приказе № 323 от 16 октября 1942 г.
Многие дезертиры, а также расхитители военного имущества, пьяницы, злостные нарушители воинской дисциплины и прочие неустойчивые элементы, осужденные военными трибуналами с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны, фактически избегают наказания.
Осужденные попадают в запасные части и направляются в действующую армию вместе со всеми честными бойцами в составе маршевых пополнений. Нередко эти лица, находясь в запасных частях, а также в пути следования на фронт, ведут разлагающую работу, а прибыв на место, растворяются в общей массе и многие из них скрывают свою судимость.
Таким образом судебный приговор не достигает цели, подрывается авторитет суда и по существу наносится вред войсковым частям, куда эти люди прибывают.


 

 

 


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024