Сообщений в теме: 114

[Хорват]

Что-то очень уж часто про финов слышно именно в калужской области. Очень часто. Даже если допустить, что 90% - это байка. То всё равно получается, что что-то здесь не то. Кто по калужской области кроме немцев наступал на Москву? Есть сведения об официальных формирования не немцев?
Ну не может быть, что это всё на пустом месте родилось. Ну не верю.

[Хорват]

...со слов деда фины появились под зиму, уж не знаю с41 на 42 или с 42 на 43, и что его удивило - как я сейчас понимаю зимняя экипировка солдат, т.е. фины-лыжники заточенные на зиму. С ЧЕГО ДЕД ВЗЯЛ ЧТО ЭТО ИМЕННО ФИНЫ- я не знаю...

Вот таким кусочком из воспоминаний (работника штаба полка, ноябрь 1943) могу поделиться:
"...навёл в ту сторону оптический прицел: через его перекрестие вверх-вниз мелькали фигуры,
то появляясь, то исчезая за деревьями. Это были решительно не немцы, а, по всей видимости, финны,
которые, как правило, были добротно и изящно экипированы: в подогнанных лёгких, с меховой подбивкой,
с высокими берцами кожаных ботинках, в коротких меховых куртках, в тёплых брюках, в шапках с отворотом,
в случае необходимости прикрываемых белым маскировочным халатом. Они умело уходили от нас."

А не сказано по какому это району?

[Michell]

[quote name='Хорват' timestamp='1338543608' post='2459782']
[quote name='Smolenskii' timestamp='1338540163' post='2459732']
[quote name='Хорват' timestamp='1338523634' post='2459435']
...со слов деда фины появились под зиму, уж не знаю с41 на 42 или с 42 на 43, и что его удивило - как я сейчас понимаю зимняя экипировка солдат, т.е. фины-лыжники заточенные на зиму. С ЧЕГО ДЕД ВЗЯЛ ЧТО ЭТО ИМЕННО ФИНЫ- я не знаю...
[/quote]

Вот таким кусочком из воспоминаний (работника штаба полка, ноябрь 1943) могу поделиться:
"...навёл в ту сторону оптический прицел: через его перекрестие вверх-вниз мелькали фигуры,
то появляясь, то исчезая за деревьями. Это были решительно не немцы, а, по всей видимости, финны,
которые, как правило, были добротно и изящно экипированы: в подогнанных лёгких, с меховой подбивкой,
с высокими берцами кожаных ботинках, в коротких меховых куртках, в тёплых брюках, в шапках с отворотом,
в случае необходимости прикрываемых белым маскировочным халатом. Они умело уходили от нас."
[/quote]


А не сказано по какому это району?
[/quote]
Где то на карельском перешейке?!

[Smolenskii]

+ 100,

А с какой целью интересуетесь?

[Serg_RU]

Вот кстати и давняя тема.. ссылка

ЗЫ Не было никаких фиников нигде, кроме мест, где им полагалось быть, или приводите факты и документы, а не росказни аборигенов или "псевдодонесения" , а то разговор получается типа "Гитлер живёт в Антарктиде - факт, слышал от деда полярника", а недавно, тоже самое по НТВ показывали!, и если опровергните - обижусь...

Все "свидетельства" - звучат как минимум спорно без подтверждения их документами... Или финские части в составе вермахта и цц были настолько засекречены? Как ракеты фон Брауна?

ЗЫ Да и когда они заняли территории в Карелии и на Перешейке, отобраные большевиками в Зимней Войне, вы думаете их войско было настолько многочисленно, что бы они ещё отсылали излишки живой силы под Москву, Курск? Ну смешно же.

[Fish]

Вот кстати и давняя тема.. ссылка

ЗЫ Не было никаких фиников нигде, кроме мест, где им полагалось быть, или приводите факты и документы, а не росказни аборигенов или "псевдодонесения" , а то разговор получается типа "Гитлер живёт в Антарктиде - факт, слышал от деда полярника", а недавно, тоже самое по НТВ показывали!, и если опровергните - обижусь...

Все "свидетельства" - звучат как минимум спорно без подтверждения их документами... Или финские части в составе вермахта и цц были настолько засекречены? Как ракеты фон Брауна?

ЗЫ Да и когда они заняли территории в Карелии и на Перешейке, отобраные большевиками в Зимней Войне, вы думаете их войско было настолько многочисленно, что бы они ещё отсылали излишки живой силы под Москву, Курск? Ну смешно же.

Не верите очевидцам, поверьте (проверьте по ЦАМО) донесение Жабо Жукову, к нему он добавил целый мешок документов, походу, - финнов.

В настоящий момент, мы имеем в количестве показания очевидцев и это донесение, не имеем артефактов и это, конечно, удручает, однако, следует заметить, что никто их целенаправленно и не искал. Я знаю одно место в Калужской обл., где, на мой взгляд, стоило бы этим заняться, но у меня пока нет возможности туда съездить...

[Михал Михалыч]

Не верите очевидцам, поверьте (проверьте по ЦАМО) донесение Жабо Жукову, к нему он добавил целый мешок документов, походу, - финнов.

Верить донесениям партизаноф?

[Fish]

Не верите очевидцам, поверьте (проверьте по ЦАМО) донесение Жабо Жукову, к нему он добавил целый мешок документов, походу, - финнов.

Верить донесениям партизаноф?

Если группу Жабо всерьёз называть партизанами ( с финнами она столкнулась в одном из первых рейдов по Подмосковью) и, при этом, не учитывать доки, которые они представили командованию...

Для тех, кто не в курсе (ММ не имею ввиду), - группа Жабо, никакие не партизаны, это был диверсионный отряд ОСНАЗ.

""В тяжелейший для нашей Родины период Великой Отечественной войны, в начинавшейся битве за Москву, во второй половине октября 1941 года, по указанию Командующего Западным фронтом генерала армии Жукова Г.К., на базе резерва Военного Совета, формируется специальный десантный батальон, преобразованный в Отряд Особого назначения Западного фронта (ООнЗФ). В отличие от малых (до 100 чел.) номерных Отрядов Особого назначения Разведывательного Отдела Западного фронта – это был Отряд Особого назначения Военного Совета Западного фронта, численностью 600 человек. Все приказы и распоряжения, отчёты и награждения непосредственно связаны с Командующим Западным фронтом генералом армии Жуковым Г.К.
Командиром ООнЗФ утверждён полковник Иовлев С.И., комиссаром – старший политрук Стригунов И.И., начальником штаба – майор Латышев А.Д., заместителем по разведке – капитан Жабо В.В.. Отряд Особого назначения формировался в основном из сержантов и командиров ранее уже принимавших участие в боевых действиях. Подбор кадров на полностью добровольной основе, после изучения и проверки. В состав формируемого подразделения вошли сержанты и командиры из резерва Военного Совета Западного фронта, из частей аэродромного обслуживания, из политуправления и разведотдела фронта. Полковник Иовлев Сергей Иванович – начал войну командиром 64-й стрелковой дивизии, капитан Жабо Владимир Владиславович – из пограничников. Старший политрук Стригунов Игнатий Иванович – до войны был руководителем консульского отдела Полпредства СССР в Испании. Майор Латышев Алексей Дмитриевич – направлен Штабом ВВС Западного Фронта. Численность Отряда Особого назначения – 600 человек личного состава. Вооружение: автоматы, пулемёты, автоматические винтовки, винтовки-«бесшумки» с приборами беспламенной-бесшумной стрельбы, гранаты и «новое модернизированное оружие».
После укомплектования рот, проведения обучения действиям в тылу противника (особенно в ночное время), 12 ноября 1941 года Отряд Особого назначения Западного фронта на автомашинах выехал к линии фронта для выполнения своей первой операции. Приказ на выполнение задания исходил непосредственно от Командующего Западным фронтом генерала армии Жукова Г.К.. Во время продвижения автоколонны по Москве, столица подверглась налёту вражеской авиации. Несколько машин с личным составом отстали. Полковник Иовлев С.И. принял решение оставить капитана Жабо В.В. для встречи отставших машин и сформирования из личного состава самостоятельного боеспособного подразделения. Сам же, с Отрядом примерно 400 человек, приступил к выполнению задания в тылу противника, поставленного Командующим фронтом.
Отряд Особого назначения Западного фронта (ООнЗФ), под командованием полковника Иовлева С.И., громил коммуникации немецко-фашистских войск на территории Угодско-Заводского и Высокиничского районов Московской области (ныне Жуковский и Высокиничский районы Калужской области).
Капитан Жабо В.В., собравший под своё командование отставших во время бомбардировки Москвы бойцов и командиров Отряда Особого назначения, получил от Командующего Западным фронтом генерала армии Жукова Г.К. задание сформировать Сводный отряд Особого назначения из полубатальона ООнЗФ и четырёх партизанских отрядов НКВД, с задачей разгромить штаб немецкого армейского корпуса, расположившийся в Угодском Заводе (на родине Жукова Г.К., ныне г. Жуков, Калужской обл.). В последних числах ноября данная операция была выполнена успешно. Многие бойцы, командиры и партизаны Сводного отряда Особого назначения были награждены правительственными наградами. Капитан Жабо В.В. и лейтенант Карасёв В.А. (в будущем Герой Советского Союза) - Орденами Ленина, партизан Гурьянов М.А. (в последствии Герой Советского Союза) – Орденом Красного Знамени.
По результатам боевых действий в тылу противника орденами и медалями награждено большое количество бойцов и командиров Отряда Особого назначения Западного фронта (под командованием полковника Иовлева С.И.). Орденом Ленина: полковник Иовлев С.И., майор Латышев А.Д., лейтенанты Горшков А.И., Губарев И.И., Лискунов П.М.. Старший политрук Стригунов И.И. – Орденом Красного Знамени.
Фактически в конце ноября – декабре 1941 г. Отряд Особого назначения Западного фронта действовал в тылу противника двумя самостоятельными подразделениями, документально оставаясь единым целым: основной состав под командованием полковника Иовлева С.И. и отряд меньшего количественного состава под командованием капитана Жабо В.В..
В декабре отряд под командованием полковника Иовлева С.И. (с 16 декабря 1941 г. назначен командиром 1-й Гвардейской мотострелковой дивизии), затем лейтенанта Есина Г.Я., - выполнял задания в тылу противника в районе Волоколамского шоссе и в Клинском р-не. Отряд под командованием капитана Жабо В.В. действовал во вражеском тылу также на Клинском и Волоколамском направлениях. Все операции отрядами проводились методом партизанского рейдирования (как отряд Дениса Давыдова в 1812 г.) – ушли в тыл противника, выполнили ряд операций и вернулись в расположение своих войск. Отряды действовали не одновременно, а как бы сменяя друг друга. Возможно, что даже база отдыха отрядов была одна, общая – аэродром Тушино. Но своего почтового адреса для писем у них в этот период не было.
Ориентировочно в районе 30 декабря 1941 г. Отряд Особого назначения Западного фронта вновь соединился в единое целое. Место базирования - Кунцево (тогда ещё подмосковное). Примерно половина личного состава вернулась в свои прежние части (откуда они пришли в ООнЗФ), либо были направлены в офицерские школы. Майора Латышева А.Д. вернули в Штаб ВВС Западного фронта. Командиром Отряда Особого назначения становится майор Жабо В.В.. В Отряде снова остаются только добровольцы. Январь 1942 г. ушёл на подготовку как воздушно-десантного батальона. Тренировки проходили на аэродроме Внуково.
Высадка в тыл противника затягивалась из-за нелётной погоды. Командующий Западным фронтом генерал армии Жуков Г.К. приказывает командиру ООнЗФ майору Жабо В.В., используя коридор, пробитый в обороне противника 33-й армией (командарм Ефремов М.Г.), выйти в район г. Дорогобуж, с дальнейшим переходом в Белоруссию. Отряд численностью 294 человека на машинах из Москвы прибыл в Износки, где располагался штаб 33-й армии. Далее к входу в «коридор». В 3 часа ночи 3 февраля 1942 г. Отряд Особого назначения Западного фронта под командованием майора Жабо В.В. принял встречный бой с 4-м полком СС, имевшим задачу выйти в наш тыл и уничтожить штаб, тылы 33-й армии и перерезать пути снабжения ударной группы данной армии, ведущей бои под командованием генерала Ефремова М.Г. по овладению г. Вязьма. Майор Жабо В.В. принял решение отклониться от выполнения задачи, поставленной перед ним Командующим фронтом Жуковым Г.К., и силами своего Отряда закрыть дорогу противнику. После 17-ти часового боя батальона против полка (численное соотношение 1 против 5), имеющего поддержку танков, артиллерии и авиации, отряд вышел из боя победителем, имея потери около трети личного состава. Пришлось вернуться на автомашинах в Кунцево. За мужество и героизм, проявленные в бою против 4-го полка СС многие бойцы и командиры были награждены орденами и медалями. Ряд бойцов, по желанию, направлен в офицерские школы.
Батальонный комиссар Стригунов Игнатий Иванович с января по май 1942 г. выполнял задания Командования в тылу противника на Смоленщине в период Вяземской воздушно-десантной операции (4-й ВДК Казанкина), прорывов 1 Гв. КК Белова и 33-й Армии Ефремова. После завершения данной Вяземской операции Стригунов И.И. в первых числах июня 1942 г. при прорыве через линию фронта для выхода из тыла врага пал без вести.
В последних числах февраля 1942 г. майор Жабо В.В. переправлен на самолёте в тыл противника с заданием - сформировать 1-й Партизанский полк в Знаменском районе Смоленской области, и обеспечить взаимодействие партизан с 4-м ВДК и 1-м КК Белова. Был сформирован и героически сражался «Партизанский полк Жабо».
Личный состав Отряда Особого назначения Западного фронта, оставшийся в строю после Пинашинского боя, под командованием, бывшего адъютанта Жабо, капитана Филипповича К.Г. и личный состав номерных отрядов особого назначения РО Западного фронта, оставшийся после тяжелейшего боя под Сухиничами, входят в состав сводного Отряда Особого назначения Западного фронта, командиром которого назначается капитан Орлов Георгий Ильич. В первых числах марта 1942 г. ушли в тыл противника через «Кировский коридор» в Дятьковский район Брянской области. Задача: объединить действия партизанских отрядов, путём сведения их в Дятьковскую партизанскую бригаду, под командованием Орлова Г.И.. До полного освобождения Брянщины, в августе 1943 г., Отряд Особого назначения Западного фронта находился в составе Дятьковской партизанской бригады, являясь костяком командного состава и подразделения разведки бригады.
Полковник Иовлев Сергей Иванович командовал 194-й СД, по заданию правительства с октября 1942 г. по февраль 1943 г. находился в тылу врага, командуя Вадинской партизанской группой (с 27.01.1943 г. – генерал-майор). Прошёл войну.
Гвардии Подполковник Жабо Владимир Владиславович, командир 49-й механизированной бригады 6-го Гвардейского механизированного кор­пуса погиб 8 августа 1943 г., на Орловско-Курской Дуге, похоронен в г. Болхов, Орловской обл."

Источник http://patriotrm.cla...fronta/1-1-0-83

[Михал Михалыч]

[quote name='Fish' timestamp='1338787421' post='2463651']
[quote name='михал михалыч' timestamp='1338786963' post='2463646']
[quote name='Fish' timestamp='1338786829' post='2463645']

Не верите очевидцам, поверьте (проверьте по ЦАМО) донесение Жабо Жукову, к нему он добавил целый мешок документов, походу, - финнов.


[/quote]Верить донесениям партизаноф?
[/quote]


Если группу Жабо всерьёз называть партизанами ( с финнами она столкнулась в одном из первых рейдов по Подмосковью) и, при этом, не учитывать доки, которые они представили командованию.
[/quote]
Специфика действий отрядов за линией фронта такова,что они могли бы донести,что ведут бой с марсианами- и хер проверишь...
Кстати,а какие они доки предоставили? Неужели финские?

[Fish]

[quote name='михал михалыч' timestamp='1338787566' post='2463654']
[quote name='Fish' timestamp='1338787421' post='2463651']
[quote name='михал михалыч' timestamp='1338786963' post='2463646']
[quote name='Fish' timestamp='1338786829' post='2463645']

Не верите очевидцам, поверьте (проверьте по ЦАМО) донесение Жабо Жукову, к нему он добавил целый мешок документов, походу, - финнов.


[/quote]Верить донесениям партизаноф?
[/quote]


Если группу Жабо всерьёз называть партизанами ( с финнами она столкнулась в одном из первых рейдов по Подмосковью) и, при этом, не учитывать доки, которые они представили командованию.
[/quote]
Специфика действий отрядов за линией фронта такова,что они могли бы донести,что ведут бой с марсианами- и хер проверишь...
Кстати,а какие они доки предоставили? Неужели финские?
[/quote]


Вот в том-то и дело, что, согласно донесению, насколько я понял, - именно финские (целый вещмешок).

[Михал Михалыч]

[quote name='Fish' timestamp='1338787863' post='2463663']
[quote name='михал михалыч' timestamp='1338787566' post='2463654']
[quote name='Fish' timestamp='1338787421' post='2463651']
[quote name='михал михалыч' timestamp='1338786963' post='2463646']
[quote name='Fish' timestamp='1338786829' post='2463645']

Не верите очевидцам, поверьте (проверьте по ЦАМО) донесение Жабо Жукову, к нему он добавил целый мешок документов, походу, - финнов.


[/quote]Верить донесениям партизаноф?
[/quote]


Если группу Жабо всерьёз называть партизанами ( с финнами она столкнулась в одном из первых рейдов по Подмосковью) и, при этом, не учитывать доки, которые они представили командованию.
[/quote]
Специфика действий отрядов за линией фронта такова,что они могли бы донести,что ведут бой с марсианами- и хер проверишь...
Кстати,а какие они доки предоставили? Неужели финские?
[/quote]


Вот в том-то и дело, что, согласно донесению, насколько я понял, - именно финские (целый вещмешок).
[/quote]
Ну дык тада ваще все просто- осталось посмотреть эти документы)

[Fish]

Ну дык тада ваще все просто- осталось посмотреть эти документы)

Ну да, тому, кто постоянно заныривает в Подольский архив "это как два пальца об асфальт", удивительно, почему этого до сих пор никто не сделал, - тема-то старая...

Кстати, а на каком основании игнорируются воспоминания ген. П.А. Белова?

[Stive]

Вот кстати и давняя тема.. ссылка

ЗЫ Не было никаких фиников нигде, кроме мест, где им полагалось быть, или приводите факты и документы, а не росказни аборигенов или "псевдодонесения" , а то разговор получается типа "Гитлер живёт в Антарктиде - факт, слышал от деда полярника", а недавно, тоже самое по НТВ показывали!, и если опровергните - обижусь...

Все "свидетельства" - звучат как минимум спорно без подтверждения их документами... Или финские части в составе вермахта и цц были настолько засекречены? Как ракеты фон Брауна?

ЗЫ Да и когда они заняли территории в Карелии и на Перешейке, отобраные большевиками в Зимней Войне, вы думаете их войско было настолько многочисленно, что бы они ещё отсылали излишки живой силы под Москву, Курск? Ну смешно же.

Не верите очевидцам, поверьте (проверьте по ЦАМО) донесение Жабо Жукову, к нему он добавил целый мешок документов, походу, - финнов.

В настоящий момент, мы имеем в количестве показания очевидцев и это донесение, не имеем артефактов и это, конечно, удручает, однако, следует заметить, что никто их целенаправленно и не искал. Я знаю одно место в Калужской обл., где, на мой взгляд, стоило бы этим заняться, но у меня пока нет возможности туда съездить...

Как это не имеем артефактов? А как же ствол от Лахти, который в 90-х нашли в Калужской области..

[Михал Михалыч]

[quote name='Stive' timestamp='1338791642' post='2463751']
[quote name='Fish' timestamp='1338786829' post='2463645']
[quote name='Serg_RU' timestamp='1338758553' post='2463533']
Вот кстати и давняя тема.. ссылка

ЗЫ Не было никаких фиников нигде, кроме мест, где им полагалось быть, или приводите факты и документы, а не росказни аборигенов или "псевдодонесения" , а то разговор получается типа "Гитлер живёт в Антарктиде - факт, слышал от деда полярника", а недавно, тоже самое по НТВ показывали!, и если опровергните - обижусь...

Все "свидетельства" - звучат как минимум спорно без подтверждения их документами... Или финские части в составе вермахта и цц были настолько засекречены? Как ракеты фон Брауна?

ЗЫ Да и когда они заняли территории в Карелии и на Перешейке, отобраные большевиками в Зимней Войне, вы думаете их войско было настолько многочисленно, что бы они ещё отсылали излишки живой силы под Москву, Курск? Ну смешно же.
[/quote]


Не верите очевидцам, поверьте (проверьте по ЦАМО) донесение Жабо Жукову, к нему он добавил целый мешок документов, походу, - финнов.

В настоящий момент, мы имеем в количестве показания очевидцев и это донесение, не имеем артефактов и это, конечно, удручает, однако, следует заметить, что никто их целенаправленно и не искал. Я знаю одно место в Калужской обл., где, на мой взгляд, стоило бы этим заняться, но у меня пока нет возможности туда съездить...
[/quote]
Как это не имеем артефактов? А как же ствол от Лахти, который в 90-х нашли в Калужской области..
[/quote]
От какого Лахти? Л-35,Л-39 или Солоранта?

[Stive]

От пулемета.

[Name]

тут неплохая статейка http://www.gov.karel...ia/1558/21.html

[Михал Михалыч]

От пулемета.

От наших ополченцев мог остаться..Трофеи с Зимней.

[Stive]

От пулемета.

От наших ополченцев мог остаться..Трофеи с Зимней.

А мог и от финских подразделений.. В посте 35 я уже писал об этом.

[Michell]

Я как то гильзы ВПТ выкинул на юге Лен.области,ждите сенсаций финны атаковали еще с юга.
Ну а так же гильзы немчуры выкидывал на перешейке...

[Михал Михалыч]

[quote name='Stive' timestamp='1338793953' post='2463829']
[quote name='михал михалыч' timestamp='1338793301' post='2463818']
[quote name='Stive' timestamp='1338792284' post='2463784']
От пулемета.
[/quote]
От наших ополченцев мог остаться..Трофеи с Зимней.
[/quote]
А мог и от финских подразделений.. В посте 35 я уже писал об этом.
[/quote]
Стив,ополченцы в Калужской области были точно,в отличии от финов)
А однажды мой знакомый в Смоленской области выкопал японскую пряжку - тогда выходит ,что японская армия дошла до Смоленска?

[Stive]

[quote name='михал михалыч' timestamp='1338797678' post='2463912']
[quote name='Stive' timestamp='1338793953' post='2463829']
[quote name='михал михалыч' timestamp='1338793301' post='2463818']
[quote name='Stive' timestamp='1338792284' post='2463784']
От пулемета.
[/quote]
От наших ополченцев мог остаться..Трофеи с Зимней.
[/quote]
А мог и от финских подразделений.. В посте 35 я уже писал об этом.
[/quote]
Стив,ополченцы в Калужской области были точно,в отличии от финов)
А однажды мой знакомый в Смоленской области выкопал японскую пряжку - тогда выходит ,что японская армия дошла до Смоленска?
[/quote]
А у меня знакомый, купив участок под Подольском выкопал якорь..и что я говорю там был флот???
Есть рассказ человека, которго знаю лично, что у неё в доме, под Малоярославцем, стояли фины, а в соседних домах немцы. Мне этого вполне достаточно и дополнительныхх доказательств не требует.

[Михал Михалыч]

[quote name='Stive' timestamp='1338806268' post='2464132']
[quote name='михал михалыч' timestamp='1338797678' post='2463912']
[quote name='Stive' timestamp='1338793953' post='2463829']
[quote name='михал михалыч' timestamp='1338793301' post='2463818']
[quote name='Stive' timestamp='1338792284' post='2463784']
От пулемета.
[/quote]
От наших ополченцев мог остаться..Трофеи с Зимней.
[/quote]
А мог и от финских подразделений.. В посте 35 я уже писал об этом.
[/quote]
Стив,ополченцы в Калужской области были точно,в отличии от финов)
А однажды мой знакомый в Смоленской области выкопал японскую пряжку - тогда выходит ,что японская армия дошла до Смоленска?
[/quote]
А у меня знакомый, купив участок под Подольском выкопал якорь..и что я говорю там был флот???
Есть рассказ человека, которго знаю лично, что у неё в доме, под Малоярославцем, стояли фины, а в соседних домах немцы. Мне этого вполне достаточно и дополнительныхх доказательств не требует.
[/quote]
Для местного населения,все кто злые,рыжие и гворят по ненашему - значит фины

[Fish]

Для местного населения,все кто злые,рыжие и гворят по ненашему - значит фины

Проблема в том, что, повидимому, в Вермахте существовали целые подразделения сколоченные исключительно из рыжих и злых немцев, причем они разительно отличались от немцев стандартной масти и поведения.
Это наводит на мысль о наличии среди немцев двух, различных пород (по типу рыжих и черных тараканов).

[Smolenskii]

Проблема в том, что, повидимому, в Вермахте существовали целые подразделения сколоченные исключительно из рыжих и злых немцев, причем они разительно отличались от немцев стандартной масти и поведения.
Это наводит на мысль о наличии среди немцев двух, различных пород (по типу рыжих и черных тараканов).

Fish, вы удивитесь но пород на германских землях даже больше чем две)))
Хотите книжку хорошую на эту тему?

[Fish]

Проблема в том, что, повидимому, в Вермахте существовали целые подразделения сколоченные исключительно из рыжих и злых немцев, причем они разительно отличались от немцев стандартной масти и поведения.
Это наводит на мысль о наличии среди немцев двух, различных пород (по типу рыжих и черных тараканов).

Fish, вы удивитесь но пород на германских землях даже больше чем две)))
Хотите книжку хорошую на эту тему?

Спасибо, не хочу, - "Писать стихи мы сами мастаки, мы гимны сочиняем"(с) (к-ф "Республика ШКИД").

Вас не удивляет тот факт, что, при наличии в Германии различных пород немцев и даже - евреев, местные жители, тем не менее, различали только две породы, - немцев, как таковых и финнов (по вашей версии, - рыжих немцев)?

[Smolenskii]

Спасибо, не хочу, - "Писать стихи мы сами мастаки, мы гимны сочиняем"(с) (к-ф "Республика ШКИД").
Вас не удивляет тот факт, что, при наличии в Германии различных пород немцев и даже - евреев, местные жители, тем не менее, различали только две породы, - немцев, как таковых и финнов (по вашей версии, - рыжих немцев)?

Как всегда в своём амплуа. Годы вас не меняют. Очень жаль.
Про рыжих это ВЫ писали. ВАША версия тараканистая)))

Ладно, чтобы не быть голословным - заскочу спецом на празднике (которого я не понимаю ни разу) в один нп на границе МО,
там госпиталь был у "рыжих" и лежачёк имеется.

[Stive]

[quote name='михал михалыч' timestamp='1338806813' post='2464146']
[quote name='Stive' timestamp='1338806268' post='2464132']
[quote name='михал михалыч' timestamp='1338797678' post='2463912']
[quote name='Stive' timestamp='1338793953' post='2463829']
[quote name='михал михалыч' timestamp='1338793301' post='2463818']
[quote name='Stive' timestamp='1338792284' post='2463784']
От пулемета.
[/quote]
От наших ополченцев мог остаться..Трофеи с Зимней.
[/quote]
А мог и от финских подразделений.. В посте 35 я уже писал об этом.
[/quote]
Стив,ополченцы в Калужской области были точно,в отличии от финов)
А однажды мой знакомый в Смоленской области выкопал японскую пряжку - тогда выходит ,что японская армия дошла до Смоленска?
[/quote]
А у меня знакомый, купив участок под Подольском выкопал якорь..и что я говорю там был флот???
Есть рассказ человека, которго знаю лично, что у неё в доме, под Малоярославцем, стояли фины, а в соседних домах немцы. Мне этого вполне достаточно и дополнительныхх доказательств не требует.
[/quote]
Для местного населения,все кто злые,рыжие и гворят по ненашему - значит фины
[/quote]
Михалыч, из сказанного априори получается, что все жители СССР в то время были поголовно прирожденными дебилами и кретинами, ну а мы по той же логике их потомки.... Только как получилось, что там, где немцы стояли было более-менее сносно, а там где финны, был беспредел? Я же не зря написал, что в деревне были и финны и немцы. И разговор был на тему, почему финны такие суки были с местными, а немцы более лояльны? Пришли к выводу, что после Финской войны.. Раз люди об этом помнят, значит есть факты, просто так таких разговоров не будет...

[Smolenskii]

Данные не подтвердились: ни опросами местного насенения, ни детальной разведкой местности.

[Славян]

Прошу пардону за подъём старой темы, но:

 

Прикрепленные изображения

• 

[витманн]

Прошу пардону за подъём старой темы, но:

 

финны.jpg

Да что ее поднимать то? Опять бред малограмотного красноармейца. Офицеры боятся спать... мда... никуда он не ходил, у бабки на хуторе самогон жрал и страшные сказки слушал... шпиён... !!!!...

[Полтергейст]

Мои родственники жили в Алексине, который находился 22 дня в оккупации... Через 22 дня немцы отступили... Первые штурмовые группы, которые начали хождение по домам и проводили зачистку (по воспоминаниям местных жителей и моих родственников), не являлись немцами, хотя имели все знаки различий немецкие... Откуда жители могли знать немцы-не немцы...? Да оттуда, что на территории Алексина с 1910 года существовала крупная немецкая община... Все поголовно знали немецкий (в пределах школьной программы) и видели немцев (община была только перед войной переселена... надеюсь, что переселена)... Я уже задавал этот вопрос на форуме и мне сказано было, что это были немцы, а жители Алексина - не способны были отличить немца от другого немца... Однако, в доме моей бабушки (в то время подростка) жил прусский офицер (связист), который непрерывно участвовал в разборках по поводу жестокости отдельных лиц (в силу звания, видимо), и он не понимал, о чем эти отдельные лица говорят - связист не знал их язык, у них были свои командиры... Я не говорю, что это были финны, но это точно не были немцы, они отдельно квартировались (в селах) и немцы предостерегали горожан от хождений по окрестностям Алексина... Напомню, что Алексин был городом, в городе имелась промышленность, образованные люди, крупная немецкая община, поголовное знание немецкого языка... Они в то время про немцев знали больше, чем мы - они с ними жили в одном городе... Например, звания немца бабушка не могла сказать, но то, что он был из Пруссии - знала точно + подробности о семье, детях, его армейском функционале и прочее... Непрерывно стирала офицеру шмотки, говорит, что нижнего белья было - охренеть какое количество... А подселили офицера в их дом - потому, что дом был большой и там жили одни женщины, в том числе несовершеннолетние... Немец баб не лапал, нервничал, все время орал на солдат, которые к нему ходили круглые сутки, дал один раз шоколадку и невкусный консерв, и мазь от вшей, хотя вшей ни у кого не было, и всем маниакально показывал своих жену и детей на фото, интересовался знанием немецкого... Через 22 дня в страшной панике все немцы и не немцы погрузились в автоколонну и растворились в ночи, забыв кальсоны и невкусные консервы...

[Собиратель12]

Прочел тему с большим интересом. Прекрасно понимаю скептиков, т.к. действительно, документальных подтверждений нет, или есть, но мы их не видели. Но тут сразу возникают вопросы.  Во первых, все прекрасно знают, что в то время было не до бумажных дел, да и не настолько это важно, дабы заваливать и широко дублировать штабы о таком факте, как горстка солдат не немцев. Может где и была такая бумажка, но сколько их было утеряно? Например, в архиве, практически ничего нет о периоде отступления и боев начала операции "Блау" на Воронежской земле, ну и т.д. А во вторых- как известно, дыма без огня не бывает.  У нас жители прекрасно осведомлены, где стояли венгры, где итальянцы и даже хорват со словаками не путают. Но вот то, что карательный отряд выслеживающий, и расстреливающий наших окруженцев, пытавшихся переправиться к своим за Дон, состоял из финнов, утверждают четко. Причем это все эпизодически, в одном районе, но именно так. Я понимаю, что это могли быть и прибалты, но...  Утверждать конечно же и я не могу, ибо там не был, сам их не видел, но людям выдумывать на старости лет...  фантазии не хватит, да и выгоды никакой, о душе пора думать...  Ну а Воронежская и Курская области рядышком, не много ли совпадений ?

[Славян]

Вот такая статья попалась по финским добровольцам:

http://www.feldgrau....icles.php?ID=19

[Das Waldgespenst]

Это конечно мой домысел,но...
Странное дело- немцы сформировали различные восточные части из всех возможных народов СССР. Даже тех, кто проживал за сотни километров от фронта, например, азербайджанцы, грузины и проч.Но я никогда не слышал о частях из финоугорского народа - вепсов, хотя тут, что называется, сам Бог велел.

Исторически вепсы проживают (до сих пор - чему я лично был свидетелем на границе Лен.обл и Вологодчины) на широкой территории от Ленинградской области до Москвы, т.е. в зоне жизненных интересов групп армий Север и (частично) Центр. Может мы не все знаем, и были некие формирования типа Местной Самообороны с ярко выраженным финоугорским уклоном?

Если подобные факты будут найдены, все встанет на свои места: и многочисленные истории гражданского населения о зверствах ( что более характерно для парамилитарного сброда, чем для регулярной армии - сравните также с "двойным рэкетом" мирных крестьян партизанами, с одной стороны, и местными полицейскими, с другой); и история ОМСБОНовцев - это тыловая история, история рейда по тылам, где вполне естественно было столкнуться не с регулярными частями Вермахта (хотя, разумеется, были части, отвечавшие за охрану тыла), а с некоей мобилизованой шоблой из нацменов ( к тому-же, прекрасных лыжников - в силу уклада жизни). Я думаю , ход моих мыслей ясен.
Еще раз повторю, что это лишь мои домыслы, но все-же может нам не все известно?

Концлагерь N 21.

Концлагерь N 21.

Этот концентрационный лагерь появился в декабре 1941 года на оккупированной финскими войсками территории в районе реки Свири. Он был засекречен, и даже среди врагов о нем мало кто знал.

На начало 1942 года в лагере N 21 содержалось 407 советских военнопленных, в основном карельской национальности. Затем, по ходу боевых действий, численность узников возросла.

Этот особый лагерь был создан по инициативе командующего финской армией К.Маннергейма. В приказе N 1183 он обосновал идею "перевоспитания" финноплеменных советских военнопленных, чтобы потом вовлечь их в активные действия против своих товарищей по оружию.

Бывшим солдатам ненавязчиво внушалось, что финны - их братья по крови, и что пришли они на карельскую землю не как захватчики, а как освободители от большевиков. Военнопленным выдавался усиленный продовольственный паек, деньги на личные расходы, эти люди освобождались от тяжелых работ. А на занятиях по "перевоспитанию" надзиратели присматривались к ним, обещая затем помочь вернуться к своим семьям.

И, что удивительно, это делалось. Некоторых из военнопленных - карелов, вепсов - освободили из лагеря N 21 и отправили в родные деревни.

Но основная хитрость врага была в том, чтобы затем завербовать их в свою армию. Для большинства же узников лагеря просто некуда было возвращаться - их города и деревни упорно защищались советскими войсками.

На базе свирского лагеря финскими "воспитателями" были сформированы 3-й национальный батальон численностью свыше одной тысячи человек и особый вепсский полк - войсковое соединение Д-4602. Вступившие в финскую армию пользовались всеми правами ее военнослужащих. Их родные за предательство получали по 250 марок ежемесячно - те, кто проживал на оккупированной финнами территории.

3-й национальный батальон и вепсский полк в основном держали оборону правого берега Свири. В июне 1944 года, когда советская 7-я армия начала здесь генеральное наступление, батальон был наголову разбит. Одни из предателей погибли, другие пленены, а оставшиеся в живых бежали вместе с врагом в Финляндию.

Отчасти они-то и составили послевоенный костяк переселившихся в Финляндию карелов, вепсов, ингерманландцев, не считая, конечно, женщин и детей. Всего, по данным финской стороны, в Финляндию перебралось из Карелии за время Великой Отечественной войны 2799 человек.

[Abels]

Добавлю слух слух по финнам и опять из Калужской области, окрестности Детчино (не далеко от Малоярославца). Тетя утверждает, что в войну оккупировали рыжие, злые, на лыжах. Кто? Правильно, финны. Почему именно они? А кто ж еще? Мамалыжники в одной деревне были, поляки в соседней, а эти в третьей. После них лыжи остались, тетя на этих лыжах в школе эстафеты выигрывала районные.

Я относился к этому скептически, пока не прочитал эту тему. Почему-то описания повторяются, и значительная часть приходит из одного района-Калужской области. И пока-что ничего, прямо указывающих на финнов, не попадалось

В этом районе бои вели 3 подразделения вермахта: 258 пехотная, 3 мотопехотная и 19 танковая дивизии