Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


клеймо которого не должно быть на парнике к98


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 palich2111

palich2111

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 10 месяцев
  • 65 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва - Кунцево
  • Россия

Отправлено дек 28 2016 13:14:32

Всем Доброго!Взял "подкрасивить" копанный и под Питером парник.Еле содрал присохшую "жабу"-сурприз-какая-то  невиданная мной ранее набивка под s-кодом,которая дублируется на гарде.Парник приобретал здесь же на форуме.Гарда в очень плачевном состоянии и по  фото думал-мариман,ан нет-ножны гораздо лучне сохранились и на них чётко видно чудо маркировку : 1/N.11.217 Уважаемые форумчане-поделитесь информацией и версиями.Заранее благодарен,Антон

P.S.Я знаю,что такого не бывает_примеров в сети,каталогах не видел.Фото посмотрели несколько человек,которые э-э-э,ну типа постоянно имеют со штычьём дело:-),тоже не опознали,Прям как в кино:"-Ты суслика видишь?"  -"Нет."  "-И я нет.А он есть."  Вот и этот штык есть и клеймо вроде признали "техвременным".НО!Где его собратья?Покажите у кого имеются,пожалуйста.Антон


  • 1

#2 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено дек 28 2016 13:17:06

Ждем фото


  • 0

#3 Вернер Удален

Вернер Удален

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 328 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 28 2016 13:38:57

Полковое клеймо?  На ВМВ редкость.  И да, нужны фото.


  • 0

#4 Serр

Serр

    Доморощенный историк-любитель

  • Пользователи
  • 3 887 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 28 2016 16:50:15

Полковое клеймо?  На ВМВ редкость. 

 

Да, оно. Редкость, согласен.


  • 2

#5 Serр

Serр

    Доморощенный историк-любитель

  • Пользователи
  • 3 887 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 28 2016 17:04:06

Если не ошибаюсь, данный тип полковой маркировки был принят с 1924 года. У меня есть копаный по Второй войне подвес от 98/05 - там  клеймо такого же образца (такое же написание, дробь, но цифры другие, конечно).


  • 3

#6 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 28 2016 18:21:05

Штык довоенный (1934 г.в.). Полиция - 1-й хундертшафт 11-го технического абтайлюнга связи, номер оружия 217.
  • 3

#7 palich2111

palich2111

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 10 месяцев
  • 65 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва - Кунцево
  • Россия

Отправлено дек 28 2016 18:22:10

Если не ошибаюсь, данный тип полковой маркировки был принят с 1924 года. У меня есть копаный по Второй войне подвес от 98/05 - там  клеймо такого же образца (такое же написание, дробь, но цифры другие, конечно).

Так точно!И на другом форуме прозвучала версия о комбате-ветеране рейхсхеера,который распорядился по "старой памяти"в своем батальоне набить устаревшую маркировку(чиста по привычке :) типа)Но -таких ветеранов в 1934 (первая волна формирования) было как грязи,но почему то штыков не видно :wacko:


  • 0

#8 palich2111

palich2111

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 10 месяцев
  • 65 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва - Кунцево
  • Россия

Отправлено дек 28 2016 18:30:56

Штык довоенный (1934 г.), полиция - 1-й хундертшафт 11-го технического абтайлюнга связи, номер оружия 217.

Спасибо большое!Пока печатал Бомберу -получил ответ.Есть ёще :ohmy:  версия ,что это  1 рота связи 11 батальона(11дивизии) Ольштын(Аленштайн)1941-1944 под Питером.В любом случае полицай,связист-другие-то где?С Ув.Антон.


  • 0

#9 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 28 2016 18:44:31

Есть ёще :ohmy:  версия ,что это  1 рота связи 11 батальона(11дивизии) Ольштын(Аленштайн)


Если предположить, что штык "служил" в дивизии с 1934 г., то вполне можно принять и эту версию.
  • 0

#10 palich2111

palich2111

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 10 месяцев
  • 65 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва - Кунцево
  • Россия

Отправлено дек 28 2016 18:56:54

 

Есть ёще :ohmy:  версия ,что это  1 рота связи 11 батальона(11дивизии) Ольштын(Аленштайн)


Если предположить, что штык "служил" в дивизии с 1934 г., то вполне можно принять и эту версию.

 

И похоже все эти ветераны(из 11 пех.дивизии)так и остались в Питерской землице за 3 года-то...может ещё кого ребята откопают(вместе с подобным маркированным) ведь ещё как минимум 216 штук было(я имею ввиду штыков :) )


  • 0

#11 Вернер Удален

Вернер Удален

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 328 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 28 2016 20:52:55

Да, однако...  Повезло вам. 

Грамотно законсервировать нейтральным маслом и в коллекцию.

Разбирать не советую, конфетку из него не сделать, а антураж пропадет.

Щечки - бакелит?  Если дерево - их стоит льняным маслом пропитать.


  • 1

#12 palich2111

palich2111

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 10 месяцев
  • 65 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва - Кунцево
  • Россия

Отправлено дек 28 2016 23:45:20

Да, однако...  Повезло вам. 

Грамотно законсервировать нейтральным маслом и в коллекцию.

Разбирать не советую, конфетку из него не сделать, а антураж пропадет.

Щечки - бакелит?  Если дерево - их стоит льняным маслом пропитать.

Спасибо на добром слове и за совет.Вот свезло так свезло-единственный в мире штык вермахта с маркировкой :clap:.А разобрать-я его сразу разобрал :) (с трудом конечно) и собирался "ободрать" ржу и т.д-он сыпется сверху.Потом присмотрелся и малость призадумалси... :spiteful: А клин ниже клейма как новенький.щёчки дерево,но номера не его-может ремонтирали ещё тогда?он ведь с 34-го "лямку тянул"


  • 0

#13 Вернер Удален

Вернер Удален

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 328 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 28 2016 23:52:08

 

Да, однако...  Повезло вам. 

Грамотно законсервировать нейтральным маслом и в коллекцию.

Разбирать не советую, конфетку из него не сделать, а антураж пропадет.

Щечки - бакелит?  Если дерево - их стоит льняным маслом пропитать.

Спасибо на добром слове и за совет.Вот свезло так свезло-единственный в мире штык вермахта с маркировкой :clap:.А разобрать-я его сразу разобрал :) (с трудом конечно) и собирался "ободрать" ржу и т.д-он сыпется сверху.Потом присмотрелся и малость призадумалси... :spiteful: А клин ниже клейма как новенький.щёчки дерево,но номера не его-может ремонтирали ещё тогда?он ведь с 34-го "лямку тянул"

 

Номера не его где?  На щечках?  Они же вроде не нумеровались.

А раз разобрали - создайте тему в разделе "Реставрация"http://forum.ww2.ru/...hp?showforum=94, может что подскажут и получше нейтрального оружейного масла.


  • 0

#14 palich2111

palich2111

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 10 месяцев
  • 65 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва - Кунцево
  • Россия

Отправлено дек 29 2016 06:08:37

Я видел три варианта на дереве и бакелите-1)номер штыка(ну или пара его последних цифр выдавлено,выжжено,нацарапано)2)пустые(ремонтные?конец войны?)3)с другими номерами(я думаю тоже ремонт или сборка из разных перед закладкой в арсенал?ну и современное руко...в смысле  "ристоврация" :) )С Ув. Антон


  • 1

#15 zeilzer

zeilzer

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 858 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено дек 29 2016 08:07:23

На накладках далеко не всегда номера совпадают с номером на ножнах и пяте клинка. У некоторых производителей это просто сборочные номера
  • 1

#16 Serр

Serр

    Доморощенный историк-любитель

  • Пользователи
  • 3 887 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 29 2016 22:42:45

Если не ошибаюсь, данный тип полковой маркировки был принят с 1924 года. У меня есть копаный по Второй войне подвес от 98/05 - там  клеймо такого же образца (такое же написание, дробь, но цифры другие, конечно).

 

Забыл показать.

 

Клеймо 3/A.R.20 (3-я батарея 20-го артиллерийского полка).

 


  • 4

#17 palich2111

palich2111

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 10 месяцев
  • 65 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва - Кунцево
  • Россия

Отправлено дек 29 2016 23:26:32

Вот спасибо- я чёт постеснялся сразу попросить показать :) Итак: значит последняя цифра 20-номер полка?Вот ТУТ я совсем и запуталси тогда в моем случае 1/N.11.217 это: 1 рота-однозначно; N.11-почти стопудово связисты 11 батальон,НО почему привязывают к 217 дивизии? при этом цифру 217 все(те кто пытался помочь с опознанием на другом форуме) однозначно называют номером оружия!(хотя вроде у штыка и так есть свой номер :spiteful: )мол ,это "принятые правила полковой маркировки",хотя маркированных штыков при этом нет в природе-какие правила?если это " номер оружия"(у вас это номер полка :) )окуда взялась 217 пех.дивизия.?вообще у мну впечатление что 11 батальон связи был у всех и в 217-й и в 11-й пех. дивизии(опять таки цифра "11") и даже у "Nordland"(литера"N" :) ) тоже был 11-й бат.связи :wacko:Да и все они "засветились" под Питером... Прям какая-то "улица  Строителей дом...11" как в "Иронии судьбы.."


  • 0

#18 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 29 2016 23:34:35

"217" это нумерация оружия в части/подразделении, на пяте клинка серийный номер штыка от производителя.
  • 0

#19 palich2111

palich2111

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 10 месяцев
  • 65 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва - Кунцево
  • Россия

Отправлено дек 29 2016 23:41:22

На накладках далеко не всегда номера совпадают с номером на ножнах и пяте клинка. У некоторых производителей это просто сборочные номера

Не совпадают они чаще всего по причины их замены...На "нетронутых" штыках чаще всего нанесены( разными способами)либо полные номера,либо последние пара циферок бывает...Опять же ньюанс чем старше штык(середина 30-х например) те больше вяеской "хохломы"-куча "куриц",буквы,цифры.кроме пружины наверное все пронумерованно :) .,44-й и по три "курицы" на штык видел,а детали рукоятей вообще без маркировок Про сборочные номера(это что?) не совсем понял-на накладках?


  • 0

#20 palich2111

palich2111

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 10 месяцев
  • 65 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва - Кунцево
  • Россия

Отправлено дек 29 2016 23:53:40

"217" это нумерация оружия в части/подразделении, на пяте клинка серийный номер штыка от производителя.

Спасибо!Тогда я не совсем понял (по горячим следам не спросил,а теперь как-то неудобно)почему люди привязывают эту маркировку к 217 пех. дивизии(в смысле те же люди что и сказали мне ,что 217 это номер оружия)из чего это следует?


  • 0

#21 Serр

Serр

    Доморощенный историк-любитель

  • Пользователи
  • 3 887 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 30 2016 00:01:58

люди привязывают эту маркировку к 217 пех. дивизии(в смысле те же люди что и сказали мне ,что 217 это номер оружия)из чего это следует?

 

 

Из того, что без дополнительных буковок.


  • 0

#22 palich2111

palich2111

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 10 месяцев
  • 65 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва - Кунцево
  • Россия

Отправлено дек 30 2016 00:13:57

Кто без "дополнительных буковок"?217?так это ведь " номер оружия"?Извините мою тупость-ну совсем не моя тема :sad:


  • 0

#23 Serр

Serр

    Доморощенный историк-любитель

  • Пользователи
  • 3 887 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 30 2016 00:23:28

Кто без "дополнительных буковок"?217?так это ведь " номер оружия"?

 

Да, 217 без J.R., ну, или как там её обозначали.


  • 0

#24 palich2111

palich2111

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 10 месяцев
  • 65 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва - Кунцево
  • Россия

Отправлено дек 30 2016 00:44:42

Спасибо еще раз!Я чётко уяснил одно-217-номер оружия  данного подразделения,подразделение-1-я рота 11 батальона связи.вопрос о дивизии остаётся открытым(наверное уже навсегда :wacko: )т.к. 11 батальон связи,как "улица Строителей"  был У ВСЕХ! :sad:


  • 0

#25 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 30 2016 00:54:18

Я склоняюсь к полицейской маркировке.
  • 0

#26 Вернер Удален

Вернер Удален

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 328 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 30 2016 01:27:34

Я склоняюсь к полицейской маркировке.

Да, они это любили...


  • 0

#27 AndyBl

AndyBl

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 591 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено дек 30 2016 18:28:55

Styk s markirovkoj typicnoj dlja Reichswehra,poka esce 1934 datirovka, dumaju sto zdes 1.kompania Nachrichten Abteilung nr.11, oruzje nomer 217.s uv.Andy


  • 0

#28 palich2111

palich2111

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 10 месяцев
  • 65 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва - Кунцево
  • Россия

Отправлено дек 30 2016 22:31:07

Styk s markirovkoj typicnoj dlja Reichswehra,poka esce 1934 datirovka, dumaju sto zdes 1.kompania Nachrichten Abteilung nr.11, oruzje nomer 217.s uv.Andy

Спасибо Andy!Именно так мне и сказали на М-форуме,но при этом уточнили,что штыков с такой маркировкой никто не видел.Вопрос ведь даже не в расшифровке-где другие такие штыки? :wacko: Или этот фейк? :sad:


  • 0

#29 AndyBl

AndyBl

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 591 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено дек 31 2016 17:03:21

nedumaju sto fajk, tolko stykov bylo malo i poterjalis, takze bylo posle 1932 goda uze zapresceno markirovat unitnymi stampami, s etovo to delal waffenmeister kotorij delal po svojem. v obscem ostavali eti styki na teritorii Germanii, kak bazickije styki unitov.s uv.Andy


  • 0

#30 palich2111

palich2111

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 10 месяцев
  • 65 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва - Кунцево
  • Россия

Отправлено янв 04 2017 18:21:55

 v obscem ostavali eti styki na teritorii Germanii, kak bazickije styki unitov.s uv.Andy

С Новым Годом!И опять-спасибо!(уезжал на праздники и не смог ответить сразу).Я очень рад,что этот штык единственный,кто не потерялся :clap: Этот штык откопан на территории Ленинградской области(осада Ленинграда 1941-1944 предположительно 217 пех.дивизия) :) А вот словосочетание bazickije styki unitov я не совсем понял :sad: Это "штыки новобранцев в базовых учебных центрах"?Или что-то в этом роде?Тогда он далековато забрался от Ольштына(Аленштайна)С Уважением Антон.


  • 0

#31 AndyBl

AndyBl

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 591 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено янв 04 2017 22:00:24

Styki kotorije byli v ucebnoj ili Ersatz kompanii naprimer byly v meste gde lokalizovan Polk, to znacit v teritorii Germanii, no takze byli eti styki u unitach v razlicnych partach Evropy, poka malenkije otrjady eto ocen tjazelo najti.

11 Nachrichten Abteilung voznik v 1933 godu, s etovo na styku 1934 goda realnij, Allenstein byla lokalizacia unita.

http://www.lexikon-d...verbaende-R.htm


  • 0

#32 palich2111

palich2111

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 10 месяцев
  • 65 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва - Кунцево
  • Россия

Отправлено янв 04 2017 23:56:24

Styki kotorije byli v ucebnoj ili Ersatz kompanii naprimer byly v meste gde lokalizovan Polk, to znacit v teritorii Germanii, no takze byli eti styki u unitach v razlicnych partach Evropy, poka malenkije otrjady eto ocen tjazelo najti.

11 Nachrichten Abteilung voznik v 1933 godu, s etovo na styku 1934 goda realnij, Allenstein byla lokalizacia unita.

http://www.lexikon-d...verbaende-R.htm

Спасибо!


  • 0

#33 Niko

Niko

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 375 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:ФРГ
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 21:44:57

А не мог штык принадлежать к мариманам ? Nordsee ,Северное море 


  • 0

#34 palich2111

palich2111

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 10 месяцев
  • 65 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва - Кунцево
  • Россия

Отправлено янв 07 2017 22:39:22

А не мог штык принадлежать к мариманам ? Nordsee ,Северное море 

Я тоже сразу так подумал,но знатоки(без кавычек!)авторитетно сказали,что это "обычная"полковая маркировка(которых не бывает в принципе :) ).Только не совсем понятно-связисты или полицаи(в принципе в Синявино и "Полицай" был... :wacko: )


  • 0

#35 AndyBl

AndyBl

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 591 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 12:54:53

neimejet nicevo s Policaj poka prijemka WaA i takze net s KM, nikogda nebylo nomerov pered markirovkoj N.normalnij Reichswerhovskij unitnij stamp, vse sovpadajet s markirovkami. s uv.Andy


  • 1

#36 Andru Cho

Andru Cho

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Первопрестольная
  • Россия

Отправлено янв 08 2017 14:24:13

Только не совсем понятно-связисты или полицаи(в принципе в Синявино и "Полицай" был... :wacko: )

 

Не заморачивайтесь более..  Ниже приведу скан из известного издания, не доверять которому нет причин

 


  • 0

#37 palich2111

palich2111

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 10 месяцев
  • 65 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва - Кунцево
  • Россия

Отправлено янв 09 2017 22:34:58

 

Только не совсем понятно-связисты или полицаи(в принципе в Синявино и "Полицай" был... :wacko: )

 

Не заморачивайтесь более..  Ниже приведу скан из известного издания, не доверять которому нет причин

 

attachicon.gifВойсковое клеймение_02.jpg

 

Спасибо!Т.е.,как  и писали-1 рота 11 батальона связи.Вот тут(может для кого-то это и прописные истины)пожалуйста,поясните почему во многих пех.дивизиях был 11 бат.связи...и почему один из форумчан высказал мнение,что он(батальон?) из Ольштына(Аленштайна)Из ЧЕГО это следует,если 217 на маркировке номер оружия,а не 217 пех. дивизии которая и формировалась в 1934 в Ольштыне? :sad: Извините,если я спрашиваю элементарные для любого рейховеда вещи.И реально интересно-если это-"обычная маркировка"-где другие такие "обычно маркированные " ножики вермахта(нож 1934 года)?С Ув.Антон.


  • 0

#38 AndyBl

AndyBl

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 591 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено янв 10 2017 11:21:11

Prosto bylo prikaz ili manual dlja delania markirovok,sto poslednije nomeri  eto nomer oruzja, nomer divizii nikogda nedaval sa, poka eto bolsoj unit, max. Polk jest najbolsim unitom na stykach ili vescach personalnich.s uv.Andy


  • 0

#39 palich2111

palich2111

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 10 месяцев
  • 65 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва - Кунцево
  • Россия

Отправлено янв 10 2017 22:55:46

Спасибо,в очередной раз!С Ув. Антон


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024