Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Претензии к магазину за торговлю и демонстрацию


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#1 Volfart

Volfart

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 257 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 29 2016 17:18:39

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! 
Суть проблемы такова:
У друга магазин, торгует униформой, снаряжением, туристическими вещами, сигнальным и списанным холостым, среди прочего и макетами но все с доками. В магазине стоит два манекена, советский солдат и немецкий, у немца все свастики заклеены. 
На днях пришли два слегка неадекватных типа, начали стандартный вой на тему "дед воевал/фашистской дрянью торгуешь/щас все тут порву/тебя посажу". Были выдворены из магазина. На след день пришла делегация из УМВД, с целью найти следы торговли фашистской символикой. Естественно ничего кроме манекена с залепленными свастиками не нашли. Составили протокол осмотра, все отфотографировали. И вот сегодня жене друга, являющейся собственницей магазина, сообщают о том что возбуждено дело об административном правонарушении. Согласно заключению эксперта, надпись на пряге "Gott mit Uns" признана экстремистской!!! Помимо этого прокурор добавил, что демонстрация манекена немецкого солдата влияла на посетителей магазина до такой степени что они могли начать следовать экстремистским убеждениям!

Предлагают раскаяться и получить штраф в 1000руб или судиться с гарантированным штрафом юр.лицу от 30 до 50тыр.

Сам понимаю что бред полнейший, друг сказал будет до последнего биться, дело принципа. 
У кого был опыт и как убедить суд в своей правоте?

Если есть преценденты, вообще отлично.


  • 0

#2 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено сен 29 2016 17:24:45

 Согласно заключению эксперта, надпись на пряге "Gott mit Uns" признана экстремистской!!! Помимо этого прокурор добавил, что демонстрация манекена немецкого солдата влияла на посетителей магазина до такой степени что они могли начать следовать экстремистским убеждениям!

 

Можно пободаться и опровергнуть.

Но я бы заплатил штраф. потому как " мутную "часть статьи 20.3 КоАП РФ :" публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения"  в нынешних условиях опровергнуть будет практически невозможно


  • 6

#3 Олег 1970

Олег 1970

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 257 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 29 2016 17:39:14

Полиция за палкой очередной приехала.Обычное дело.


  • 0

#4 evzh39

evzh39

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 983 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Saratov
  • Россия

Отправлено сен 29 2016 17:47:03

Если экспертизу в деле проводили эксперты из Чувашии, то только сухари сушить на пару с Дёмушкиным (кто в теме - поймёт).


  • 0

#5 Volfart

Volfart

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 257 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 29 2016 17:59:10

дело в Тюмени происходит.
Наверняка же были случаи и в других магазинах, значительно более крупных, наверняка есть отказные. Никто не в курсе? Или все торгуют и регулярно штрафы платят?


  • 0

#6 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено сен 29 2016 18:04:09

дело в Тюмени происходит.
Наверняка же были случаи и в других магазинах, значительно более крупных, наверняка есть отказные. Никто не в курсе? Или все торгуют и регулярно штрафы платят?

"символика":

на детских игрушках" http://www.novayagaz...ws/1692912.html

 на пакетах http://www.m24.ru/articles/97189

Подробнее:http://www.m24.ru/ar..._source=CopyBuf


  • 0

#7 Volfart

Volfart

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 257 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 29 2016 18:09:42

так а символику-то где там нашли? Так-то можно фирму Звезда например закрывать по полной, у них куча наборов с изображением немецких солдат


  • 0

#8 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено сен 29 2016 18:22:18

 

 

01 Какая символика запрещена в России?

В России запрещена нацистская символика и атрибутика, а также символика и атрибутика экстремистских организаций. 

02 Какая символика считается нацистской?

Это неизвестно. Никакого официального перечня нет. Мы можем ориентироваться лишь на решения судов и определения, данные в ведомственных изданиях. Кирилл Рыдченко из Воронежского института МВД пишет, что к нацистской символике следует относить свастику и эмблему лейб-гвардии СС в виде двух рун «зиг» (две молнии). «Иные знаки, используемые Третьим рейхом, — считает автор, — следует признавать нацистскими только в рамках контекста (цвета исполнения, расположения, стиля предметов одежды, на которой они выполнены, и др.)» В законе написано, что экстремистскими считаются не только сами нацистские символы и атрибуты, но и «похожие до степени смешения». Например, суд в Башкирии признал схожим с нацистской символикой изображение двух молний в рекламе магазина молодежной одежды. Суд в Волгограде отнес к этой категории коловрат и кельтский крест. Самое внятное определение «нацистской символики» содержалось в недействующем теперь законе города Москвы. Но надо понимать, что суды могут и не ориентироваться на комментарии юристов и, тем более, на отмененный московский закон. Чтобы снять неопределенность, нужно дождаться создания реестра запрещенной символики и атрибутики. Такой перечень скоро появится, постановлениеправительства уже вынесено на общественное обсуждение. Под запрет попадет символика организаций, сотрудничавших с теми, кого осудил Нюрнбергский трибунал. Также в реестр включат символику организаций, отрицающих преступления нацизма.

03 Что такое символика и атрибутика экстремистских организаций?

Вот на этот вопрос в законе есть четкий ответ. Существует список организаций, запрещенных или ликвидированных как экстремистские. Запрещена их официальная символика — то есть та, которая описана в учредительных документах этих организаций. Любопытная деталь: мы не нашли в законодательстве прямых запретов на демонстрацию символики террористических организаций. Такие организации не входят в список экстремистских — для них есть отдельный перечень. Возможно, демонстрация их символики может расцениваться как пропаганда терроризма или публичное оправдание террористической деятельности. 

04 За что именно наказывают?

Это самый сложный вопрос. Запрет символики прописан в трех законах, которые содержат разные формулировки. Из этих формулировок неясно, что считается нарушением закона — любая демонстрация запрещенной символики или только в целях пропаганды. Разные ведомства и суды трактуют законодательство по-разному. Например, Роскомнадзор сообщил, что не считает нарушением демонстрацию без цели пропаганды (то есть свастика в фильме про Штирлица — это нормально, а на марше «Долой приезжих» — нет). Ведомство ссылается на экспертов, которые сказали, что раз в законе написано «пропаганда и публичное демонстрирование», то само по себе публичное демонстрирование нарушением считаться не может. Но проблема в том, что в административном кодексе написано «пропаганда либо публичное демонстрирование». А в законе об увековечении Победы и вовсезапрещается «использование в любой форме нацистской символики» — без всяких оговорок. 

05 Суды тоже по-разному трактуют эти законы?

Мы не знаем. Но суды должны ориентироваться на определенияКонституционного суда. И в этих определениях четко сказано, что публичная демонстрация запрещенной символики должна считаться нарушением закона. 

06 Простите, а свастика в фильме про Штирлица?

Такого дела еще не возбуждали, но нынешнее законодательство теоретически позволяет это сделать. В последнее время следователи и прокуратура возбудили много странных дел — например, по факту продажи в московском «Центральном детском магазине» на Лубянке солдатиков в нацистской форме завели уголовное дело по статье «возбуждение ненависти и вражды». В Смоленскеоштрафовали журналистку, выложившую фотографию своего двора времен войны, на которой была видна свастика. В 2011 году жителя Ульяновска оштрафовали за продажу тарелок с нацистской символикой — правда, через год областной суд его оправдал. Словом, правоприменительная практика такова, что любое изображение запрещенной или похожей на запрещенную символику, например в соцсети, может стать поводом для преследования. Иногда оштрафовать могут даже за лайк — жителя Казани Витольда Филиппованаказали за лайк под кадром из фильма «Американская история X». 

07 А что грозит за нарушение законов о запрещенной символике?

За публичную демонстрацию и/или пропаганду — штраф. Для людей — штраф до 2000 рублей или административный арест до 15 суток. Для организаций — штраф до 50 000 рублей. За изготовление и сбыт — штраф до 2500 рублей для людей, до 100 000 рублей — для организаций. И есть еще одна проблема: судя по делу о солдатиках в «Центральном детском магазине», демонстрация запрещенной символики может закончиться не административным, а уголовным делом. Прокуратура сочла, что солдатики в нацистской форме возбуждали ненависть и вражду, , а также унижали достоинство ветеранов. Теоретически, прокуратура может решить, что кадр из фильма про Штирлица тоже кого-нибудь унижает. Наказание по уголовному делу гораздо строже — крупный штраф, принудительные работы или лишение свободы сроком до четырех лет. 


  • 1

#9 KomSer777

KomSer777

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 491 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Страна пива и кнедликов
  • Чешская Республика

Отправлено сен 30 2016 00:18:30

заплатить 1000 руб и забыть до следующего штрафа. Биться с госструктурой не советую. Вспомните где живёте и перечитайте классику - дедушку Крылова "Волк и ягнёнок"


  • 3

#10 John Doe

John Doe

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 30 2016 00:59:35

Там проверка проводилась скорее всего прокуратурой... В рамках этой проверки приходили.

 

Что значит "составили протокол осмотра, сфотографировали"?  Протокол осмотра - чего ? В в рамках - чего? И при чём тут УМВД, до возбуждения административного производства? Надо смотреть материалы.

 

Как описано, был осмотр, по фото какой-то "эксперт" дал заключение, и сейчас на основании этого заключения возбуждено дело об АПН. Предмет админ. правонарушения где ? Изъят? Или только "осмотрен"? Что фигурирует в материалах дела об АПН? Это доказывать надо, по идее... И предмет изымать... Иначе - нет тела-нет дела. Поэтому предлагают сознанку.

 

Не видя всех материалов, сейчас никто ничего не скажет, гадание одно будет. По идее, отбиться можно, но зависит от многих местных факторов. Может даже какое-то отмороженное решение по первой инстанции быть и по фото...

 

Из практики аналогичный случай: пришла прокуратура в магазин, но там совсем тупые и ленивые были: ничего не изымали, и не осматривали, а просто увидели на прилавке 4 книжки соответствующие, и дали предписание их принести в прокуратуру самим, под угрозой неисполнения требования прокурора (типа, сам на себя донеси). Книжки в тот же день были возвращены комитенту (а могли быть и проданы, не принципиально),  и прокуратура утёрлась во всех смыслах. Они всё-таки потом вынесли предупреждение по этому факту, типа, палку срубили, но магазин решил дальше не бодаться, а зря. Можно было прокуратуру до конца натянуть. 


  • 4

#11 7/50

7/50

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 330 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Федотовка
  • Россия

Отправлено сен 30 2016 01:41:38

1000 р заплатить и все, им вроде как для галочки будет, чем тратится на адвоката в 20-30 раз больше, можно конечно посудится но оно того не стоит
нерв и времени
без эмоций штраф заплатить и все гут, еще и обращатся будут подарок для начальства прикупить)
  • 2

#12 Volfart

Volfart

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 257 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 30 2016 01:49:13

Там проверка проводилась скорее всего прокуратурой... В рамках этой проверки приходили.

 

Что значит "составили протокол осмотра, сфотографировали"?  Протокол осмотра - чего ? В в рамках - чего? И при чём тут УМВД, до возбуждения административного производства? Надо смотреть материалы.

 

Как описано, был осмотр, по фото какой-то "эксперт" дал заключение, и сейчас на основании этого заключения возбуждено дело об АПН. Предмет админ. правонарушения где ? Изъят? Или только "осмотрен"? Что фигурирует в материалах дела об АПН? Это доказывать надо, по идее... И предмет изымать... Иначе - нет тела-нет дела. Поэтому предлагают сознанку.

 

Не видя всех материалов, сейчас никто ничего не скажет, гадание одно будет. По идее, отбиться можно, но зависит от многих местных факторов. Может даже какое-то отмороженное решение по первой инстанции быть и по фото...

 

Из практики аналогичный случай: пришла прокуратура в магазин, но там совсем тупые и ленивые были: ничего не изымали, и не осматривали, а просто увидели на прилавке 4 книжки соответствующие, и дали предписание их принести в прокуратуру самим, под угрозой неисполнения требования прокурора (типа, сам на себя донеси). Книжки в тот же день были возвращены комитенту (а могли быть и проданы, не принципиально),  и прокуратура утёрлась во всех смыслах. Они всё-таки потом вынесли предупреждение по этому факту, типа, палку срубили, но магазин решил дальше не бодаться, а зря. Можно было прокуратуру до конца натянуть. 

 

очень развернуто, насколько я понял ничего не изымали, только фото было сделано. И да, я напутал, прокурорские приходили. Завтра на все поставленные вопросы получу ответы и отпишу, спасибо большое!


  • 0

#13 Shalburg

Shalburg

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 240 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Подмосковье
  • Россия

Отправлено сен 30 2016 10:30:52

"Мы живем в самой счастливой стране мира!И все остальные страны нам завидуют"!(с) :spiteful:


  • 8

#14 Volfart

Volfart

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 257 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 30 2016 16:24:50

Там проверка проводилась скорее всего прокуратурой... В рамках этой проверки приходили.

 

Что значит "составили протокол осмотра, сфотографировали"?  Протокол осмотра - чего ? В в рамках - чего? И при чём тут УМВД, до возбуждения административного производства? Надо смотреть материалы.

 

Как описано, был осмотр, по фото какой-то "эксперт" дал заключение, и сейчас на основании этого заключения возбуждено дело об АПН. Предмет админ. правонарушения где ? Изъят? Или только "осмотрен"? Что фигурирует в материалах дела об АПН? Это доказывать надо, по идее... И предмет изымать... Иначе - нет тела-нет дела. Поэтому предлагают сознанку.

 

Не видя всех материалов, сейчас никто ничего не скажет, гадание одно будет. По идее, отбиться можно, но зависит от многих местных факторов. Может даже какое-то отмороженное решение по первой инстанции быть и по фото...

 

Из практики аналогичный случай: пришла прокуратура в магазин, но там совсем тупые и ленивые были: ничего не изымали, и не осматривали, а просто увидели на прилавке 4 книжки соответствующие, и дали предписание их принести в прокуратуру самим, под угрозой неисполнения требования прокурора (типа, сам на себя донеси). Книжки в тот же день были возвращены комитенту (а могли быть и проданы, не принципиально),  и прокуратура утёрлась во всех смыслах. Они всё-таки потом вынесли предупреждение по этому факту, типа, палку срубили, но магазин решил дальше не бодаться, а зря. Можно было прокуратуру до конца натянуть. 

 

Вот что выяснил: 

Приходили полицаи, по заявлению бдительного гражданина. Составили протокол изъятия кителя (из нашивок были только петлицы рейхсфюрера вроде, без зиг-рун), взяли объяснение, в котором товарищ написал что манекен стоял как экспонат, ничего с него не продавалось. Все свастики были заклеены, это отражено в фотографиях сделанных полицаями. Самое интересное, что ремень, к которому собственно эксперт и прикопался, никто не изъял.

Вот такая ситуация. Его коллега из Екб попадал в аналогичную, подписал сознанку в обмен на обещание штрафа в 1000руб, в итоге получил 3 года условно и штраф максимальный...

 

 

журнашлюшки уже подсуетились: http://tyumentimes.r...ego-i-v-rasxod/


  • 0

#15 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 30 2016 23:49:48

А кто сказал что надпись Гот митунс это пропаганда?

Есть заключение эксперта хоть какого то?

 

На основании какой экспертизы возбуждено административное дело и уже наложен штраф?

 

Надпись на пряжке готмитунц у немцев с 19 века.Кайзера ещё.

Так что найдите пряжку немецкую времён кайзера,с такой же надписью,и приложите на суде.И пусть судья или эксперт найдёт отличия. В разрешённой пряжке кайзера и в запрещённой пряжке 3го рейха.

Если свастика была заклеяна,то ничего у них не получится.

 

Ничего не оплачивайте.

Идите до конца.

 

Иначе ходить к Вам в магазин будут часто за палкой.

 

Да прочёл по журналистам.

 

Так ничего плохого и не написали.

По мне рекламу дали магазину.


  • 1

#16 John Doe

John Doe

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 01 2016 07:35:14


Там проверка проводилась скорее всего прокуратурой... В рамках этой проверки приходили.
 
Что значит "составили протокол осмотра, сфотографировали"?  Протокол осмотра - чего ? В в рамках - чего? И при чём тут УМВД, до возбуждения административного производства? Надо смотреть материалы.
 
Как описано, был осмотр, по фото какой-то "эксперт" дал заключение, и сейчас на основании этого заключения возбуждено дело об АПН. Предмет админ. правонарушения где ? Изъят? Или только "осмотрен"? Что фигурирует в материалах дела об АПН? Это доказывать надо, по идее... И предмет изымать... Иначе - нет тела-нет дела. Поэтому предлагают сознанку.
 
Не видя всех материалов, сейчас никто ничего не скажет, гадание одно будет. По идее, отбиться можно, но зависит от многих местных факторов. Может даже какое-то отмороженное решение по первой инстанции быть и по фото...
 
Из практики аналогичный случай: пришла прокуратура в магазин, но там совсем тупые и ленивые были: ничего не изымали, и не осматривали, а просто увидели на прилавке 4 книжки соответствующие, и дали предписание их принести в прокуратуру самим, под угрозой неисполнения требования прокурора (типа, сам на себя донеси). Книжки в тот же день были возвращены комитенту (а могли быть и проданы, не принципиально),  и прокуратура утёрлась во всех смыслах. Они всё-таки потом вынесли предупреждение по этому факту, типа, палку срубили, но магазин решил дальше не бодаться, а зря. Можно было прокуратуру до конца натянуть.


 
очень развернуто, насколько я понял ничего не изымали, только фото было сделано. И да, я напутал, прокурорские приходили. Завтра на все поставленные вопросы получу ответы и отпишу, спасибо большое!


Там проверка проводилась скорее всего прокуратурой... В рамках этой проверки приходили.
 
Что значит "составили протокол осмотра, сфотографировали"?  Протокол осмотра - чего ? В в рамках - чего? И при чём тут УМВД, до возбуждения административного производства? Надо смотреть материалы.
 
Как описано, был осмотр, по фото какой-то "эксперт" дал заключение, и сейчас на основании этого заключения возбуждено дело об АПН. Предмет админ. правонарушения где ? Изъят? Или только "осмотрен"? Что фигурирует в материалах дела об АПН? Это доказывать надо, по идее... И предмет изымать... Иначе - нет тела-нет дела. Поэтому предлагают сознанку.
 
Не видя всех материалов, сейчас никто ничего не скажет, гадание одно будет. По идее, отбиться можно, но зависит от многих местных факторов. Может даже какое-то отмороженное решение по первой инстанции быть и по фото...
 
Из практики аналогичный случай: пришла прокуратура в магазин, но там совсем тупые и ленивые были: ничего не изымали, и не осматривали, а просто увидели на прилавке 4 книжки соответствующие, и дали предписание их принести в прокуратуру самим, под угрозой неисполнения требования прокурора (типа, сам на себя донеси). Книжки в тот же день были возвращены комитенту (а могли быть и проданы, не принципиально),  и прокуратура утёрлась во всех смыслах. Они всё-таки потом вынесли предупреждение по этому факту, типа, палку срубили, но магазин решил дальше не бодаться, а зря. Можно было прокуратуру до конца натянуть.

 
Вот что выяснил: 
Приходили полицаи, по заявлению бдительного гражданина. Составили протокол изъятия кителя (из нашивок были только петлицы рейхсфюрера вроде, без зиг-рун), взяли объяснение, в котором товарищ написал что манекен стоял как экспонат, ничего с него не продавалось. Все свастики были заклеены, это отражено в фотографиях сделанных полицаями. Самое интересное, что ремень, к которому собственно эксперт и прикопался, никто не изъял.
Вот такая ситуация. Его коллега из Екб попадал в аналогичную, подписал сознанку в обмен на обещание штрафа в 1000руб, в итоге получил 3 года условно и штраф максимальный...
 
 
журнашлюшки уже подсуетились: http://tyumentimes.r...ego-i-v-rasxod/


Если ремень сам не изымали, срочно из помещения магазина убрать все, хоть как-то попадающее под эту тематику. Если же в материалах дела об АПН ничего нет в качестве предмета, доказать вообще ничего не возможно. Это если по закону. В данном случае будут стараться что- то ещё изъять.

Лицо, в отношении которого ведётся производство по делу об АПН, может знакомиться с материалами проверки, объяснения давать и т.п. Пусть туда идут, смотрят, что там , фотографируют.
  • 0

#17 nafnagel

nafnagel

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 588 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 01 2016 07:54:55

Был случай когда я машину припарковал около дома, у которого снимал квартиру энное время. Поставил машину к другим машинам и с утра обнаружил только на моей уведомление, что я припарковался на газоне, это нарушение и идите в управу. Другой мысли что кто то на меня стуканул знакомому, когда приехал и не нашёл себе места, не приходит. В управе также предложили или 1000 сразу штраф если раскаиваешься, или иди на комиссию и практически гарантированно раскатывайся на 5000. Помня историю сколько было геморроя после задержания за брошенный мимо урны бычок, я якобы раскаялся, про себя послал их всех в известном направлении, и отчалил. С этими квадратными головами связываться и что-то им доказывать, ходить по судам, тратить время и силы-оно кому надо?
  • 0

#18 John Doe

John Doe

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 03 2016 03:55:26

Был случай когда я машину припарковал около дома, у которого снимал квартиру энное время. Поставил машину к другим машинам и с утра обнаружил только на моей уведомление, что я припарковался на газоне, это нарушение и идите в управу. Другой мысли что кто то на меня стуканул знакомому, когда приехал и не нашёл себе места, не приходит. В управе также предложили или 1000 сразу штраф если раскаиваешься, или иди на комиссию и практически гарантированно раскатывайся на 5000. Помня историю сколько было геморроя после задержания за брошенный мимо урны бычок, я якобы раскаялся, про себя послал их всех в известном направлении, и отчалил. С этими квадратными головами связываться и что-то им доказывать, ходить по судам, тратить время и силы-оно кому надо?

 

Видишь ли, есть, и очень существенная, кстати, разница между тем, когда наказание справедливо, и когда наказание предполагается за то, что не является ни проступком, ни правонарушением. И в юриспруденции, и по жизни, что важно.

 

За что ты послал (пусть даже мысленно) людей, когда сам же встал на газоне, а перед этим окурок выбросил? В этом они виноваты, по твоему? Сам же пишешь, что квартиру снимал. Это ты к людям приехал во двор. В свой езжай, и засри его, сколько влезет. Мне вот на твои окурки смотреть противно. И другим порядочным людям тоже.

 

Реально напрягают такие свиньи, которые под себя мусорят. Они же и леса все мусором загадили: где пожрал, там и насрал. При этом у них окружающие виноваты.

Вдвойне напрягает, когда такие люди дают советы "расслабиться и получить удовольствие". Автор вообще не задавал вопрос, сознаваться, или нет. Он за другое поинтересовался.

 

Сам себя не уважаешь, других по себе не меряй.  


  • 11

#19 лефоше74

лефоше74

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 383 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:орск
  • Россия

Отправлено окт 03 2016 09:34:03

журналюги теперь напишут что там располагался штаб вербовки в фашистов :gun_smilie: 


  • 2

#20 Мелодия

Мелодия

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 819 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Мо
  • Россия

Отправлено окт 03 2016 10:22:46

Грустно.
  • 0

#21 nafnagel

nafnagel

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 588 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 03 2016 17:00:39


Сам себя не уважаешь, других по себе не меряй.

Форумчан уважаю, но вот конкретно тебя за весь этот моральный мусор с шапочным суждением-нет.
  • 0

#22 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 09:08:01

дело в Тюмени происходит.
Наверняка же были случаи и в других магазинах, значительно более крупных, наверняка есть отказные. Никто не в курсе? Или все торгуют и регулярно штрафы платят?

В Тюмени? В магазине ТЦ Остров?

Был я в этом магазине. Приходил посмотреть на экспонаты. У меня тоже дед служил, и экспонаты никакого отвращения не вызвали...

Меня удивило обилие маек и нашивок со славянскими коловратами и т.д. Они не подпадают под закон об экстремисткой символике?


  • 0

#23 Evgen_2

Evgen_2

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 6 месяцев
  • 260 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Южно-Сахалинск
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 09:25:27

У нас в Южно-Сахалинске была схожая тема, довольно давно. Заявление в прокуратуру от жертв концлагерей было написано. Суд присудил административку как раз тыщ 30.


  • 0

#24 Дмитрий Горын

Дмитрий Горын

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 556 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 10:43:19

Был у меня случай лет 5 назад. После событий на манежке. Отписывался тут на форуме. Дело было в Москве. Позвонили с Главного Управления МВД по Мос. области. Пригласили на беседу. Основанием послужило якобы написанное письмо каким-то обеспокоенным гражданином, что я так свободно торгую пряжками нац Германии на авито. Приехал, поговорили с какой целью торгую. Написал объяснительную, что для обогащения провожу торговлю, а не для пропаганды. Осталось пару неприятных моментов из этой истории. 1 момент заключается в том, что человек (не помню его должность/звание), который проводил со мной беседу, в конце сказал что-то типо "Скажи спасибо, что ты к нам в отдел попал, а не в соседний. Там бы из тебя все выбили и ты бы все подписал." 2 момент- мне пришлось точно такие же объяснительные написать с промежутком в 1 месяц в УВД по округу и в территориальном УВД, а точнее участковому. В итоге лишился какого-то количества нервных клеток и денег на проезд. Если тут нет продажи, то ситуация бредовая. Недавно только разрешили демонстрировать символику на сколько я знаю без умысла пропаганды. 


  • 0

#25 KomSer777

KomSer777

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 491 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Страна пива и кнедликов
  • Чешская Республика

Отправлено окт 06 2016 11:36:54

 

дело в Тюмени происходит.
Наверняка же были случаи и в других магазинах, значительно более крупных, наверняка есть отказные. Никто не в курсе? Или все торгуют и регулярно штрафы платят?

В Тюмени? В магазине ТЦ Остров?

Был я в этом магазине. Приходил посмотреть на экспонаты. У меня тоже дед служил, и экспонаты никакого отвращения не вызвали...

Меня удивило обилие маек и нашивок со славянскими коловратами и т.д. Они не подпадают под закон об экстремисткой символике?

  Это у людей экспонаты не вызывают никакого отвращения, а там же долбодятел написал заяву


  • 0

#26 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено окт 06 2016 11:41:48

Меня удивило обилие маек и нашивок со славянскими коловратами и т.д. Они не подпадают под закон об экстремисткой символике?

В Волгограде в 2010 году суд причислил изображения коловрата и кельтского креста к экстремистским изображениям, " сходным с нацистской символикой до степени смешения "

https://rg.ru/2012/0...remizm-dok.html

п947:  (решение Красноармейского районного суда города Волгограда от 02.11.2010


  • 0

#27 Ханомак

Ханомак

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 340 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Орел
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 13:35:50

У меня были из отдела К.Все осмотрели.Надпись С нами бог как я понял не должна их интерисовать.Повесьте описание при входе-предметы не являются пропагандой.Только с целью изучения и коллекционирование.Вроде надпись С нами Бог не признана проблемной.Только -Орел,черепа,руны.И то если заклеены.то все норм.


  • 0

#28 Volfart

Volfart

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 257 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 14:09:26

спасибо за советы и практику! Будем следить за развитием событий, пока что дело подшивают, ждем обвинительного(


  • 0

#29 Kosstas

Kosstas

    Man of the way

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 4 месяца
  • 3 195 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 15:09:29

Мне камрад рассказал историю семьи своей жены. Она очень негативно к Сталину относится, за то что её прадеда раскулачили и расстреляли, доки все есть. Так вот, типа прадед деятельный был, батраков в наём брал, хозяйство большое было, пришли к нему конфисковали имущество, самого закрыли. Мотивировка, мол закон есть о том что не в коем случае нельзя использовать труд других людей, т.е. нанимать работников, это типа барствование ну или типа того что то, ну нельзя епт, закон, харам! время было такое, и в полне себе писанный закон есть, по нему статья и срок реальный предусмотрены.   Дед откинулся и опять за старое, батраков нанял, хозяйство нажил, пришли опять, раскулачили, закрыли (!).  Откинулся дед во второй раз и снова за старое, короче когда в третий раз пришли, имущество всё позабрали, смотрят дед не вменяемый, поставили к стенке его и йобнули. Теперь давайте порассуждаем, попробуем так сказать развить тему, вот был в то время такой закон, а законы нужно уважать и так сказать строго следовать его, закона букве, так же ш(?). иначе херня полная и анархия начнётся. Проще говоря закон это свод правил по которому надлежит жить обществу дабы не скатится до состояния неуправляемого хаоса и прочих на хрен не нужных, жутких  катаклизмов, с учетом того что совсем не давно революция была, режим, строй поменялся, гражданская война прошла, короче ситуация в стране не стабильная, а тут дед дрозда даёт. И не важно что закон плохой, он есть и его надо исполнять, иначе госмашина перемелет в порошок, либо кемперится хорошо нужно т.е. не светится. Вывод, дед проявил намеренную не сознательность, положа тем самым на закон, на власть, на СИСТЕМУ! свой кряжистый крестьянский болт, за что и поплатился жизнью, и возьмите еще в расчет,  что эта самая система не съела его сразу, а честно пыталась перевоспитать, аж целых два раза! И это в то суровое и противоречивое время о котором до нас дошло столько не понятного, алогичного и страшного.  В наше время если мы будем класть пенис на законы, и грубо их нарушать, нас тоже закроют, посмотрите, не было ни одного года, что б кто ни будь не получил, пусть условный но срок за хранение (не до ммг), так сказать и основные части, ну биля не было ещё такого года, и кого винить? не себя ли?, а может просто держаться в русле? ну или на худой конец быть как "опосум" который всегда осторожен? А написал, я всё это лишь к тому, что не нужно ниточки веером распускать друзья, вот ей Богу не стоит. Если вас донимает назойливая, муха или пытается напиться вашей крови комар, ваша реакция однозначна, "замочить козла" иначе покоя не будет, что вы собственно сразу и делаете, почему система должна поступать иначе?. Именно так и выглядим мы по сравнению с госмашиной, и попытка раскачать "свои права", якобы которые мы знаем, выглядит просто смешно и не разумно, вас раскатает по асфальту и следа не останется, плюс будете на карандаше как неблагонадежный и проблемный, всю оставшуюся. Разве этого вам надо? за этим вы пришли в тот мир? сомневаюсь. Короче по моему скромному мнению, правильней было бы заплатить штраф 1000р. извиниться, да, да извиниться, устранить причину конфликта, поставить манекен с немцем дома если он так нравится, тем более что по фото это ацкий микс, стыдно такое пугало выставлять то было. И вообще видится что "ЭТО" было выставлено с одной лишь целью, эпатировать публику, но вы забыли что в нашей стране, народ терпимей отнесётся к грязному пункеру пожирающему на помойке свои экскременты, чем к "ТАКОМУ" срабатывает подсознательное, пусть слабое но определение врага. Будут ходить, молчать, и казаться будет что всем всё по барабану, это иллюзия, все всё видят и терпят из последних сил, ибо жизнь тяжела, а вы чучело такое выставили как в насмешку, короче одна искра и пожар. А если уж вашему корешу так охота эпатировать публику, пусть голяком по улицам бегает, все сразу довольны будут, смеяться будут, на мобилки снимать и в интернет вываливать, а главное максимум что могут сделать так это в бубен дать и в дурку на учёт поставить, а в наше время это даже выгодно, а бодаться как ваш друг ну не стоит, ни к чему это, не тратьте свою жизненную силу по напрасну, её сейчас в людях и так мало, потратьте её лучше на жену, на детей, на семью в общем  ИМХО. 


  • 3

#30 Дмитрий59403

Дмитрий59403

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 718 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 15:16:48

Вот чистое победобесие
Конечно несправедливо но ТС Вы помните где живете и то что наша страна (да и форум тоже) к сожалению наполнены ватными персонажами как Ольховский 
И что это за эксперт который не может даже звание узнать у солдата? Вот именно такие "эксперты" наверное и определяют что является нацистской символикой, а что нет.
Я всё таки надеюсь что здравый разум возьмет верх  


  • 1

#31 Дмитрий59403

Дмитрий59403

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 718 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 15:25:04

А вот и сам Ольховский 
Красавец
Вот так выглядит типичный борец с нацистской символикой 

Прикрепленные изображения

  • Претензии к магазину за торговлю и демонстрацию

  • 0

#32 isa

isa
  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Герой
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 16:00:55

Добрый день. 10.04 с.г. по телеканалу "Россия" в программе   "Танцы со звездами" (случайно , щелкая, увидел. Никогда не смотрел и  не буду)   один из актеров (не помню кто, но можно легко найти) выступал в костюме офицера вермахта. Никаких штрафов и претензий за эту пропаганду , я так понимаю, никому не выставили. Вот и думай.


  • 0

#33 KomSer777

KomSer777

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 491 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Страна пива и кнедликов
  • Чешская Республика

Отправлено окт 06 2016 17:36:25

А вот и сам Ольховский 
Красавец
Вот так выглядит типичный борец с нацистской символикой 

 типичный клоун Новой России ....


  • 0

#34 T-60

T-60

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 11 месяцев
  • 2 425 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 19:20:16

Ребята, а подскажите как дело обстоит в музеях с нац символикой?! не так давно открывали выставку в ДК, там музейчик - все пряжки раняшки так и лежат... ни чо не заклеивается...


  • 0

#35 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 19:50:09

Ребята, а подскажите как дело обстоит в музеях с нац символикой?! не так давно открывали выставку в ДК, там музейчик - все пряжки раняшки так и лежат... ни чо не заклеивается...

В Москве на Поклонной горе  мессер с жирной свастикой на хвосте стоит и ничего-никаких вопросов об пропаганде нацизма ни у кого не возникает.....Фото бы приложил,но неохота искать,думаю в этом музее и так многие были и видели.


  • 1

#36 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 20:14:32

Kosstass, ведь вы не правы. Дед-кулак нарушал закон - это факт. А тут закон настолько расплывчат, что пипец. Что подразумевать под нацистской, или какой её там мать, символикой? Если в рамках закона выйграть дело по поводу GMU представляется возможным, то почему это не сделать?

"Пролетая над гнездом кукушки" К.Кизи читали? Или может фильм смотрели М.Формана? Смысл один: грести всех под одну гребёнку...


  • 1

#37 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 20:18:17

Вот вам два старых беларуских орнамента. Скажите, подпадает-ли какой-нибудь из них под понятие экстремисткой символики? Или ни один? Или оба?

Прикрепленные изображения

  • Претензии к магазину за торговлю и демонстрацию
  • Претензии к магазину за торговлю и демонстрацию

  • 1

#38 T-60

T-60

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 11 месяцев
  • 2 425 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 20:18:51

Все беды от ума - только у каждой стороны взгляды разные на проблему. Костас правильно все написал!

 

под символику попасть может любой знак имеющий в своем виде крест и лучи исходящие от него! - зависит не от вас и не от ваших взглядов на жизнь - зависит от тех кто стругает палку - насколько им она нужна и на сколько хочется премию...


  • 1

#39 раненый

раненый

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 609 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:мурманск
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 21:52:09

Ну ребята с такой политикой  скоро за аватары на форумах будут привлекать к административке.

В Мурманске подобная волна прокатилась. Одного за митунс нагрели на 1т.р. второго правда оправдали, учли что он реконструктор,но надолго ли это всё ,вот в чём вопрос. Каждый властеимущий всё видет по своему. Тем более люди занимающие посты не особо грамотные. Им лижь бы сделать,а если что ,то мин фин выплатит деньги за них.


  • 0

#40 Kosstas

Kosstas

    Man of the way

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 4 месяца
  • 3 195 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 22:00:29

Kosstass, ведь вы не правы. Дед-кулак нарушал закон - это факт. А тут закон настолько расплывчат, что пипец. Что подразумевать под нацистской, или какой её там мать, символикой? Если в рамках закона выйграть дело по поводу GMU представляется возможным, то почему это не сделать?

"Пролетая над гнездом кукушки" К.Кизи читали? Или может фильм смотрели М.Формана? Смысл один: грести всех под одну гребёнку...

Братцы, я это писал не ради того что б разводить и подпитывать полемику "прав/не прав", а о том что мир в котором мы сегодня живём на столько не однороден, не однозначен и опасен, причём все угрозы и опасности скрытые, не лежащие на поверхности и распознать их почти не возможно. От того попасть в ловушку практически на ровном месте очень легко, с учётом того что мы почти в 100 процентах загоняем себя туда сами. Как говорит один интересный человек, "сейчас не время мечей", а я скромно добавляю, "сейчас время денег", а это значит что духовность увы на нуле. Можно сказать что мы живем во времена "тотального эпатажа" и "развитого эгоцентризма". Короче, я не призываю занимать позицию "премудрого пескаря" не в коем случае и уж тем более не стараюсь защищать систему, я попытался донести до сообщества что нужно стремится к безупречности. К безупречности во всём, словах поступках и т.п. то есть не совершать того о чем будете жалеть и от чего будут потери, от энергетических до материальных. Вы вправе считать, думать, поступать как вы считаете нужным, этого у вас не кто не отнимает, просто не нужно всё это выпячивать на показ как нищий прокаженную ногу. От того что мы будим чуть скромней нашей индивидуальности не убудет, и даже скорей она укрепится и прирастёт. Нужно не забывать что то, что нравится и любится нам, может быть противно и не приемлемо для нашего соседа, а ведь он такой же член опавший как и вы, и если вы долго будете забивать на него его интересы, однажды вы найдете в место своего дома пепелище. Гибче нужно быть, чаще включать разум, и контролировать эмоции, которые как раз разум и затмевают. 


  • 6




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024