Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Финские части под Курском ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 114

#1 Славян

Славян

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 990 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 13 2009 20:32:17

Тут в разведсводке УНКВД по Курской области в Наркомат внутренних дел СССР о деятельности партизанских отрядов от 14 ноября 1941 г. вычитал .
http://www.rusarchiv...on/merorg.shtml

Агентурная разведка, возвратившаяся 13 ноября 41 г. из Золотухинского района, сообщила, что 8 ноября из с. Золотухино в направлении на Курск направилось более 300 финских солдат и офицеров. В пос. Золотухино осталась небольшая группа немецкой пехоты, несущей охрану мостов и патрулирующей поселок. 12 ноября немцы, собрав население, уничтожили памятник В.И. Ленину. На 17, 18 и 19 ноября немцами назначена в с. Золотухино ярмарка. 11 ноября в с. Штевец Золотухинского района появлялась конная разведка противника в количестве пяти чел., проверявшая состояние мостов. В с. Сергеевка, в бывшем отделении совхоза Золотухинского района, помещается штаб какой-то части противника. В 14 час. 11 ноября на станцию и в пос. Шумаково прибыло до 70 чел. пехоты противника, вооруженных автоматами.


Ошибка или действительно финские части были под Курском ?

UPD :

Всем :drinks_cheers: за ответы !

  • 0

#2 nordmenn

nordmenn

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 8 месяцев
  • 2 168 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 13 2009 23:23:44

Тут в разведсводке УНКВД по Курской области в Наркомат внутренних дел СССР о деятельности партизанских отрядов от 14 ноября 1941 г. вычитал .
http://www.rusarchiv...on/merorg.shtml

Агентурная разведка, возвратившаяся 13 ноября 41 г. из Золотухинского района, сообщила, что 8 ноября из с. Золотухино в направлении на Курск направилось более 300 финских солдат и офицеров. В пос. Золотухино осталась небольшая группа немецкой пехоты, несущей охрану мостов и патрулирующей поселок. 12 ноября немцы, собрав население, уничтожили памятник В.И. Ленину. На 17, 18 и 19 ноября немцами назначена в с. Золотухино ярмарка. 11 ноября в с. Штевец Золотухинского района появлялась конная разведка противника в количестве пяти чел., проверявшая состояние мостов. В с. Сергеевка, в бывшем отделении совхоза Золотухинского района, помещается штаб какой-то части противника. В 14 час. 11 ноября на станцию и в пос. Шумаково прибыло до 70 чел. пехоты противника, вооруженных автоматами.


Ошибка или действительно финские части были под Курском ?


Ошибка, агентура (местное население) часто принимала венгров и румын за финов. Сказывалась недавняя война с финами. Расказы про финских солдат то под Москвой, то под Смоленском достаточно распостранённые, но не имеюшие под собой основания.
  • 0

#3 20011

20011

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 232 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:поселкового типа
  • Россия

Отправлено мар 14 2009 01:38:18

Фины просто дошли до старых границ, и дальше непошли на Ленинград, о чем потом я думаю очень пожалели.
  • 0

#4 rkka

rkka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 866 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Горький
  • Россия

Отправлено мар 14 2009 17:06:18

Тут в разведсводке УНКВД по Курской области в Наркомат внутренних дел СССР о деятельности партизанских отрядов от 14 ноября 1941 г. вычитал .
http://www.rusarchiv...on/merorg.shtml

Агентурная разведка, возвратившаяся 13 ноября 41 г. из Золотухинского района, сообщила, что 8 ноября из с. Золотухино в направлении на Курск направилось более 300 финских солдат и офицеров. В пос. Золотухино осталась небольшая группа немецкой пехоты, несущей охрану мостов и патрулирующей поселок. 12 ноября немцы, собрав население, уничтожили памятник В.И. Ленину. На 17, 18 и 19 ноября немцами назначена в с. Золотухино ярмарка. 11 ноября в с. Штевец Золотухинского района появлялась конная разведка противника в количестве пяти чел., проверявшая состояние мостов. В с. Сергеевка, в бывшем отделении совхоза Золотухинского района, помещается штаб какой-то части противника. В 14 час. 11 ноября на станцию и в пос. Шумаково прибыло до 70 чел. пехоты противника, вооруженных автоматами.


Ошибка или действительно финские части были под Курском ?


Ошибка, агентура (местное население) часто принимала венгров и румын за финов. Сказывалась недавняя война с финами. Расказы про финских солдат то под Москвой, то под Смоленском достаточно распостранённые, но не имеюшие под собой основания.

тоже думаю что ошибка.
по крайней мере материального подтверждения о финнах в Курской области я не видел, хотя копаю там более 10-ти лет.
одна бабка в деревне(Поныровский район) рассказывала что финны у них были. скорее всего тут тоже имеет место заблуждение, которое озвучил nordmenn.
  • 0

#5 Kannas

Kannas

    Поручик

  • Модератор форума
  • 1 125 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:-Герой Ленинград
  • Россия

Отправлено мар 14 2009 18:11:03

старый боян.уже много раз обсуждалось,не было нигде финнов коме перешейка и Карелии.ну и добовольцев в СС.
  • 0

#6 Fish

Fish

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 697 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 14 2009 19:52:27

"...Как впоследствии выяснилось от разведотдела 33-й армии, против нас действовал 4-й полк СС германской армии, усиленный пятью танками и мощной авиацией...
Кроме этого, против нас действовали отдельные группы финнов, силой в 20 - 30 человек каждая..." майор В.В Жабо (из доклада Г.К. Жукову).
Про финнов под Москвой писал в своём отчете и командир спецотряда НКВД, прошедшего рейдом от Крюково до Боровска. :unsure:
  • 0

#7 военный мастер

военный мастер

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 832 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Питер.
  • Россия

Отправлено мар 15 2009 10:06:09

"...Как впоследствии выяснилось от разведотдела 33-й армии, против нас действовал 4-й полк СС германской армии, усиленный пятью танками и мощной авиацией...
Кроме этого, против нас действовали отдельные группы финнов, силой в 20 - 30 человек каждая..." майор В.В Жабо (из доклада Г.К. Жукову).
Про финнов под Москвой писал в своём отчете и командир спецотряда НКВД, прошедшего рейдом от Крюково до Боровска. :unsure:

Дедушка Маннергейм лично заявлял, что финнов военнослужащих финской армии находящихся южнее Финского залива нет вообще. Всё домыслы о Москве и Курске ошибочны.
  • 0

#8 alex40

alex40

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 556 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 15 2009 10:11:31

Почему то финнов упрямо хотят загнать на центральную часть России :lol: их население то всего .... им и Карелии с Перешейком хватало за глаза.

  • 0

#9 Brungilda

Brungilda
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 10:18:10

Дедушка Маннергейм лично заявлял, что финнов военнослужащих финской армии находящихся южнее Финского залива нет вообще. Всё домыслы о Москве и Курске ошибочны.

кто знает? Может быть и были в Курской области отдельные полицейские бригады, сформированные из финов и эстонцев... По краней мере - эти формирования существовали.
стаья Дмитрия Ермолаева:

"ФИНСКАЯ АРМИЯ ПЫТАЛАСЬ УНИЧТОЖИТЬ «ДОРОГУ ЖИЗНИ».
Миф о том, что финны не участвовали в блокаде Ленинграда, опровергается фактами:
Один из молодых историков Финляндии, Олли Силвеннойнен, который только что защитил свою докторскую, изучал финско-немецкое сотрудничество во время Второй мировой войны в уничтожении евреев. И он написал о том, что у финнов и немцев были уже общие планы уничтожения евреев на территории Ленинграда после его взятия.
Во-первых, в плане «Барбаросса» есть четкое определение задач финской армии. Во-вторых, когда началась война, летом 1941 года на территории Финляндии уже находилась немецкая авиация, немецкая пехота в количестве до 300 тысяч солдат и немецкий флот.
Также отмечу, что скоро по финскому телевидению покажут документальный фильм о бое у острова Сухо на Ладожском озере. Это была известная совместная операция финнов, немцев и итальянцев против «Дороги жизни» на Ладоге. Название фильма – «Собственная война генерала Талвела». Напомню, что генерал Пааво Талвела был посланником Карла Маннергейма у Гитлера, своеобразным военным атташе в штабе Гитлера. После войны он был осужден. Так вот, Талвела планировал наступление против «Дороги жизни» на Ладоге."
далее читать здесь:
http://www.win.ru/digest/1599.phtml
  • 1

#10 Kannas

Kannas

    Поручик

  • Модератор форума
  • 1 125 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:-Герой Ленинград
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 10:27:43

Бред
  • 0

#11 военный мастер

военный мастер

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 832 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Питер.
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 11:11:38

Дедушка Маннергейм лично заявлял, что финнов военнослужащих финской армии находящихся южнее Финского залива нет вообще. Всё домыслы о Москве и Курске ошибочны.

кто знает? Может быть и были в Курской области отдельные полицейские бригады, сформированные из финов и эстонцев... По краней мере - эти формирования существовали.
стаья Дмитрия Ермолаева:

"ФИНСКАЯ АРМИЯ ПЫТАЛАСЬ УНИЧТОЖИТЬ «ДОРОГУ ЖИЗНИ».
Миф о том, что финны не участвовали в блокаде Ленинграда, опровергается фактами:
Один из молодых историков Финляндии, Олли Силвеннойнен, который только что защитил свою докторскую, изучал финско-немецкое сотрудничество во время Второй мировой войны в уничтожении евреев. И он написал о том, что у финнов и немцев были уже общие планы уничтожения евреев на территории Ленинграда после его взятия.
Во-первых, в плане «Барбаросса» есть четкое определение задач финской армии. Во-вторых, когда началась война, летом 1941 года на территории Финляндии уже находилась немецкая авиация, немецкая пехота в количестве до 300 тысяч солдат и немецкий флот.
Также отмечу, что скоро по финскому телевидению покажут документальный фильм о бое у острова Сухо на Ладожском озере. Это была известная совместная операция финнов, немцев и итальянцев против «Дороги жизни» на Ладоге. Название фильма – «Собственная война генерала Талвела». Напомню, что генерал Пааво Талвела был посланником Карла Маннергейма у Гитлера, своеобразным военным атташе в штабе Гитлера. После войны он был осужден. Так вот, Талвела планировал наступление против «Дороги жизни» на Ладоге."
далее читать здесь:
http://www.win.ru/digest/1599.phtml

1. Финляндия не имела претензии к евреям ВООБЩЕ и не поддерживала политики Германии в этом отношении так как не понимала сути проблемы.
2. В операции у острова Сухо финские части не участвовали, а только личный состав Люфтваффе в виде десанта, авиации и флота. Итальянские катера, также в операции не участвовали. О проведённой и кончившейся крахом операции финны узнали уже после её проведения и поздравили доблестных немцев с Победой.
3.Планы о полицейских в Ленинграде и о Финляндии до Урала, это лишь ПЛАНЫ, но не более...
4.Как сказано выше финских военнослужащих южнее Финского залива не было, так как на своём собственном фронте их не хватало. Все солдаты финской национальности в СС или в полиции или ещё где угодно есть подчинённые Германии или её союзников, но не Финляндии. Я полагаю если в полиции Берлина служил какой-нибудь хорват, то полицейский участок ни как не станет хорватским.
5. Что касается начала войны, то да реальную войну с Советским Союзом в 1941 г. начали финны 23-25 июня 1941 г. и удар авиации Красной Армии это лишь следствие начала боевых действий на границе, но для населения Финляндии начало войны было неафишированно, а в целях пропаганды для них налёт русских был выдан за вторжение.
  • 0

#12 Fish

Fish

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 697 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 11:28:35

Финны под Москвой вполне могли быть в небольших количествах, хотя бы и в качестве инструктирующих групп спешно формируемых лыжбатов.

" Директива ОКХ командованию Группы Армий "Центр" о мерах по усилению стойкости войск, запрещении отхода с занимаемых рубежей и усилении Группы Армий резервами. № 1736, 18.12.41"

"5.... дано распоряжение о формировании подвижных истребительных команд численностью до батальона, оснащенных лыжами и санями." :unsure:
  • 0

#13 военный мастер

военный мастер

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 832 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Питер.
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 11:53:45

Финны под Москвой вполне могли быть в небольших количествах, хотя бы и в качестве инструктирующих групп спешно формируемых лыжбатов.

" Директива ОКХ командованию Группы Армий "Центр" о мерах по усилению стойкости войск, запрещении отхода с занимаемых рубежей и усилении Группы Армий резервами. № 1736, 18.12.41"

"5.... дано распоряжение о формировании подвижных истребительных команд численностью до батальона, оснащенных лыжами и санями." :unsure:

К финнам в гости часто ездили шведы во время войны, посмотреть на трофеи, на пленных, пожать руку и угостить печеньем, вместе с ними приезжали японские офицеры. На копанине редко появляются японские гильзы от винтовки Арисака, и сами битые винтовки, а один русский взял в трофей на Карельском фронте нож для харакири.
Из чего делаем вывод - в финской армии были японские воинские части!
  • 0

#14 Аксельбант

Аксельбант

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 814 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 11:54:39

Прошу прощения за оффтоп: бывают более странные вещи, чем финны под Курском. Под Ржевом стояли почему-то немецкие Кригсмарине. :spiteful:
  • 0

#15 Fish

Fish

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 697 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 12:18:07

Финны под Москвой вполне могли быть в небольших количествах, хотя бы и в качестве инструктирующих групп спешно формируемых лыжбатов.

" Директива ОКХ командованию Группы Армий "Центр" о мерах по усилению стойкости войск, запрещении отхода с занимаемых рубежей и усилении Группы Армий резервами. № 1736, 18.12.41"

"5.... дано распоряжение о формировании подвижных истребительных команд численностью до батальона, оснащенных лыжами и санями." :unsure:

К финнам в гости часто ездили шведы во время войны, посмотреть на трофеи, на пленных, пожать руку и угостить печеньем, вместе с ними приезжали японские офицеры. На копанине редко появляются японские гильзы от винтовки Арисака, и сами битые винтовки, а один русский взял в трофей на Карельском фронте нож для харакири.
Из чего делаем вывод - в финской армии были японские воинские части!



Сопоставьте приведенную цитату с докладом Жабо и командира спецотряда НКВД, свидетельствами мирных жителей; отсутствие артефактов можно объяснить исключительной малочисленностью групп, находка их - дело времени (ИМХО). :unsure:
  • 0

#16 Японец

Японец

    Рядовой

  • Пользователи
  • 25 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:.
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 12:42:53

Бред

Откуда такая категоричность? По воспоминаниям моих родственников, побывавших в оккупации, финны были и в Московской области и в Тверской (Оленинский район).Кто это были, отряды добровольцев в вермахте или какие-то финские части, сказать не могу.Но везде они отличились своей отмороженностью.К примеру в Оленинском районе, проходя через деревню, финны ловили маленьких мальчиков и отрезали им гениталии.Моя тётка переодевала своего четырёхлетнего брата в женское платье и спецом чумазила лицо.Предвижу скепсис, что мол это пропаганда, советские страшилки и т.д., но повода не верить у меня нет.Да и симпатий к "советским освободителям" у неё особо не наблюдается - что не дожрали немцы, выгребли всё под чистую "освободители". После чего есть стало нечего, ходили побирались, просили милостыню, затем были отправлены в эвакуацию.И если мнения о немцах разнятся, то воспоминания о финнах вызывают только негатив.

Дедушка Маннергейм лично заявлял, что финнов военнослужащих финской армии находящихся южнее Финского залива нет вообще. Всё домыслы о Москве и Курске ошибочны.

С уважением отношусь к К.Маннергейму, но давайте не забывать, что он был прежде всего политиком.И к его заявлениям нужно относиться как к заявлению политика прежде всего, со всеми вытекающими.Во время недавнего конфликта с Грузией российские власти тоже заявляли, что на территории Южной Осетии нет солдат-срочников. ;)
  • 0

#17 военный мастер

военный мастер

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 832 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Питер.
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 13:10:08

А каких финнах собственно идёт вообще речь?
1. Некие люди в иной чем немецкая армия униформе, с другим вооружением и снаряжением и говорящие на другом в отличии от немцев и русских языковом наречии?
2. Некие люди одетые в финскую военную форму со знаками различия финской армии, вооружением и снаряжением финского производства?
Под первый пункт подходят любые союзники немцев как официальные, так и состоящие на службе как Латыши и Эстонцы.
Вопрос как я понимаю во втором пункте, именно в таком виде нет и не могло быть финнов ни под Москвой, ни под Курском.
Я полагаю не многие сейчас, а уж тогда точно могли идентифицировать многочисленных союзников Германии на восточном фронте наблюдая их через прорезь прицела как солдаты или спрятавшись от них в погребе как мирное население.
  • 1

#18 Kannas

Kannas

    Поручик

  • Модератор форума
  • 1 125 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:-Герой Ленинград
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 13:32:44

Бред

Откуда такая категоричность?


Повторюсь в стопяццотый раз:
Эта тема обсуждалось уже неоднократно и всплывает с периодичностью в несколько месяцев,НИ ОДНОГО доказательства пребывания финнов кроме бреда местных жителей НЕТ.И быть не может.
Причем бред один и тот же-немцы хорошие добрые шоколад давали,а финны рыжие злые детей на штыки поднимали и местных табунами на расстрел по утрам водили.

  • 0

#19 Славян

Славян

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 990 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 13:42:22

В разных местах по этому вопросу появилась следующая информация :

В дивизии "Викинг" финны были в следующих подразделениях:
III Btl. SS-Regiment Nordland
10. Komp. SS-RegimentWestland
4. Komp. SS-Aufklärungsabteilung 5
SS-Panzerjägerabteilung 5
SS-Nachschubführer 5
2. Komp. SS-Artillerieabteilung 5
1. Werkstattkompanie

Правда под Курском финских электриков не было в это время .

http://www.feldgrau.com/finland.html

http://www.geocities...n/quarters/2130

******

Проскакивала информация о том что Финский добровольческий батальон СС прибыл на фронт 01.1942 на реку Миус.

******

В многотомнике World War II упоминается казнь 12-летнего мальчика в Подмосковье зимой 41-42 гг "финскими добровольцами," за якобы проколотые шины грузовика.

******

Это могли быть полицейские части, которые формировались из всякого отребья - Маннергейм нормальных солдат на восточный фронт не дал, а вот этих - отдал.

******

Были в немецких частях инструкторы по лыжной подготовке .

******

Судя по воспоминаниям письменным и устным, финские солдаты стали олицетворением ужаса для наших солдат, наподобие "белых колготок". Особенно ярко это описано в воспоминаниях Шумилина.
Возможно это были любые не немцы, а событие наложилось на недавнюю войну с финнами.
Ну и от туда пошли разговоры типа :
- Приехали, перешли линию фронта, вырезали своими финскими ножами роту наших солдат, и на другой участок фронта поехали.
  • 0

#20 Японец

Японец

    Рядовой

  • Пользователи
  • 25 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:.
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 14:05:02

А каких финнах собственно идёт вообще речь?
1. Некие люди в иной чем немецкая армия униформе, с другим вооружением и снаряжением и говорящие на другом в отличии от немцев и русских языковом наречии?
2. Некие люди одетые в финскую военную форму со знаками различия финской армии, вооружением и снаряжением финского производства?
Под первый пункт подходят любые союзники немцев как официальные, так и состоящие на службе как Латыши и Эстонцы.
Вопрос как я понимаю во втором пункте, именно в таком виде нет и не могло быть финнов ни под Москвой, ни под Курском.
Я полагаю не многие сейчас, а уж тогда точно могли идентифицировать многочисленных союзников Германии на восточном фронте наблюдая их через прорезь прицела как солдаты или спрятавшись от них в погребе как мирное население.

Совершенно справедливый вопрос.Интересовался этим и я.Мол, как определили,что это были именно финны? Со слов немцев, расположившихся в этой деревне.Причём отношение у немцев к финнам было довольно неприязненным, иногда даже доходило до мордобоя в каких-то спорных вопросах.

Повторюсь в стопяццотый раз:
Эта тема обсуждалось уже неоднократно и всплывает с периодичностью в несколько месяцев,НИ ОДНОГО доказательства пребывания финнов кроме бреда местных жителей НЕТ.И быть не может.
Причем бред один и тот же-немцы хорошие добрые шоколад давали,а финны рыжие злые детей на штыки поднимали и местных табунами на расстрел по утрам водили.

Ваше мнение понятно.И если можно поставить под сомнение рассказы мирных жителей, то в докладе командира партизанского полка В.В.Жабо Г.К.Жукову сомневаться не приходится.Ему то какой резон вводить Жукова в заблуждение?
В те годы за такие "байки" можно было серьёзно поплатиться.

  • 0

#21 Fish

Fish

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 697 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 14:09:24

[quote name='Kannas' post='1041103' date='Apr 15 2009, 14:32 '][quote name='Японец' post='1041048' date='Apr 15 2009, 13:42 '][quote name='Kannas' post='1040873' date='Apr 15 2009, 11:27 ']Бред[/quote]Откуда такая категоричность?
[/quote]

Повторюсь в стопяццотый раз:
Эта тема обсуждалось уже неоднократно и всплывает с периодичностью в несколько месяцев,НИ ОДНОГО доказательства пребывания финнов кроме бреда местных жителей НЕТ.И быть не может.
Причем бред один и тот же-немцы хорошие добрые шоколад давали,а финны рыжие злые детей на штыки поднимали и местных табунами на расстрел по утрам водили.
[/quote]

К чему такая категоричность?
В.В. Жабо - известный персонаж ВОВ и, отнюдь, не местный житель, а доклад командующему Зап. фронтом - не шутки, за дезинформацию на таком уровне вполне могли и пожурить (сильно).
Вопросы: для чего было командирам спецподразделений выдумавать небылицы, какой им был в этом смысл и почему, именно - финны, с поляками тоже воевали и ненавидели их не меньше?
Что касается якобы невозможности местных жителей определить: кто латыш/литовец, а кто - финн, то, не забываем, что со времени выхода Финляндии из состава Российской Империи к началу войны прошло всего 24 года, а до этого времени финны были гражданами России со всеми вытекающими, в частности - свободой перемещения.
Очень многие из "чухонцев" работали в Питере и Москве, язык их был достаточно известен, некоторые семьи, после отделения Финляндии остались в России и живут здесь до сих пор. :rolleyes:

http://www.vgd.ru/ENGLISH/finn.htm

"...Финны в России после 1917
После поражения в Финляндии т. н. Финляндской рев-ции 1918 тысячи её участников с семьями покинули страну. Только в мае 1918 в Сов. Россию перешло около 10 тысяч вооруженных финских красногвардейцев. Первоначально они были размещены в Петрограде и г. Буй (в совр. Костромской обл.). Оттуда их направляли в Вологду, Кострому, Муром, Москву, Нижний Новгород, Мурманск, Петрозаводск, на Урал и в Сибирь,
В 1920 году, после вооруженного противостояния, Финляндия и Советская Россия заключили мир. По Тартускому соглашению последняя обязалась гарантировать национально-культурную автономию финнам-ингерманландцам. На финском языке стали выходить коммунистические газеты и журналы. В Ленинграде было открыто кооперативное издательство "Кирья", выпускавшее художественную, политическую и учебную литературу на финском языке.
В 1920 была образована Карельская трудовая коммуна (с 1923 КАССР) и сотни "красных финнов" были направлены в Карелию для создания "образцовой социалистической республики", способной революционизировать соседнюю Финляндию. Часть "красных финнов" была направлена на Кольский п-ов. К 1926 финны составляли 7,4% от общего населения края, проживали более чем в 50 местах, причём в семи из них (Сайда-Губа, Тюва-Губа, Торос-Остров и др.) было полностью финское нас.
Самая большая группа политэмигрантов была размещена в Ленинградской губернии для работы среди ингерманландцев.
Примерно в это время был образован Куйвазевский финский национальный район. Он состоял но 14 сельских Советов, из которых 12 были чисто финскими (он был ликвидирован в 1939 году. Территории его вошли в состав Парголовского района)...."
  • 0

#22 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 14:14:03

[quote name='Fish' post='1041174' date='Apr 15 2009, 15:09 '][quote name='Kannas' post='1041103' date='Apr 15 2009, 14:32 '][quote name='Японец' post='1041048' date='Apr 15 2009, 13:42 '][quote name='Kannas' post='1040873' date='Apr 15 2009, 11:27 ']Бред[/quote]Откуда такая категоричность?
[/quote]

Повторюсь в стопяццотый раз:
Эта тема обсуждалось уже неоднократно и всплывает с периодичностью в несколько месяцев,НИ ОДНОГО доказательства пребывания финнов кроме бреда местных жителей НЕТ.И быть не может.
Причем бред один и тот же-немцы хорошие добрые шоколад давали,а финны рыжие злые детей на штыки поднимали и местных табунами на расстрел по утрам водили.
[/quote]

К чему такая категоричность?
В.В. Жабо - известный персонаж ВОВ и, отнюдь, не местный житель, а доклад командующему Зап. фронтом - не шутки, за дезинформацию на таком уровне вполне могли и пожурить (сильно).
Вопросы: для чего было командирам спецподразделений выдумавать небылицы, какой им был в этом смысл и почему, именно - финны, с поляками тоже воевали и ненавидели их не меньше?
Что касается якобы невозможности местных жителей определить: кто латыш/литовец, а кто - финн, то, не забываем, что со времени выхода Финляндии из состава Российской Империи к началу войны прошло всего 24 года, а до этого времени финны были гражданами России со всеми вытекающими, в частности - свободой перемещения.
Очень многие из "чухонцев" работали в Питере и Москве, язык их был достаточно известен, некоторые семьи, после отделения Финляндии остались в России и живут здесь до сих пор. :rolleyes:

http://www.vgd.ru/ENGLISH/finn.htm

"...Финны в России после 1917
После поражения в Финляндии т. н. Финляндской рев-ции 1918 тысячи её участников с семьями покинули страну. Только в мае 1918 в Сов. Россию перешло около 10 тысяч вооруженных финских красногвардейцев. Первоначально они были размещены в Петрограде и г. Буй (в совр. Костромской обл.). Оттуда их направляли в Вологду, Кострому, Муром, Москву, Нижний Новгород, Мурманск, Петрозаводск, на Урал и в Сибирь,
В 1920 году, после вооруженного противостояния, Финляндия и Советская Россия заключили мир. По Тартускому соглашению последняя обязалась гарантировать национально-культурную автономию финнам-ингерманландцам. На финском языке стали выходить коммунистические газеты и журналы. В Ленинграде было открыто кооперативное издательство "Кирья", выпускавшее художественную, политическую и учебную литературу на финском языке.
В 1920 была образована Карельская трудовая коммуна (с 1923 КАССР) и сотни "красных финнов" были направлены в Карелию для создания "образцовой социалистической республики", способной революционизировать соседнюю Финляндию. Часть "красных финнов" была направлена на Кольский п-ов. К 1926 финны составляли 7,4% от общего населения края, проживали более чем в 50 местах, причём в семи из них (Сайда-Губа, Тюва-Губа, Торос-Остров и др.) было полностью финское нас.
Самая большая группа политэмигрантов была размещена в Ленинградской губернии для работы среди ингерманландцев.
Примерно в это время был образован Куйвазевский финский национальный район. Он состоял но 14 сельских Советов, из которых 12 были чисто финскими (он был ликвидирован в 1939 году. Территории его вошли в состав Парголовского района)...."
[/quote]
финов небыло в природе , кроме Нордланд , все ерунда о них !
  • 0

#23 Fish

Fish

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 697 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 14:20:11

финов небыло в природе , кроме Нордланд , все ерунда о них !


Апломб - замена аргументам? :rolleyes:
  • 0

#24 Kannas

Kannas

    Поручик

  • Модератор форума
  • 1 125 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:-Герой Ленинград
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 14:38:07

[quote name='Японец' post='1041170' date='Apr 15 2009, 15:05 '][quote]А каких финнах собственно идёт вообще речь?
1. Некие люди в иной чем немецкая армия униформе, с другим вооружением и снаряжением и говорящие на другом в отличии от немцев и русских языковом наречии?
2. Некие люди одетые в финскую военную форму со знаками различия финской армии, вооружением и снаряжением финского производства?
Под первый пункт подходят любые союзники немцев как официальные, так и состоящие на службе как Латыши и Эстонцы.
Вопрос как я понимаю во втором пункте, именно в таком виде нет и не могло быть финнов ни под Москвой, ни под Курском.
Я полагаю не многие сейчас, а уж тогда точно могли идентифицировать многочисленных союзников Германии на восточном фронте наблюдая их через прорезь прицела как солдаты или спрятавшись от них в погребе как мирное население.[/quote]Совершенно справедливый вопрос.Интересовался этим и я.Мол, как определили,что это были именно финны? Со слов немцев, расположившихся в этой деревне.Причём отношение у немцев к финнам было довольно неприязненным, иногда даже доходило до мордобоя в каких-то спорных вопросах.

[quote name='Kannas']Повторюсь в стопяццотый раз:
Эта тема обсуждалось уже неоднократно и всплывает с периодичностью в несколько месяцев,НИ ОДНОГО доказательства пребывания финнов кроме бреда местных жителей НЕТ.И быть не может.
Причем бред один и тот же-немцы хорошие добрые шоколад давали,а финны рыжие злые детей на штыки поднимали и местных табунами на расстрел по утрам водили.[/quote]Ваше мнение понятно.И если можно поставить под сомнение рассказы мирных жителей, то в докладе командира партизанского полка В.В.Жабо Г.К.Жукову сомневаться не приходится.Ему то какой резон вводить Жукова в заблуждение?
В те годы за такие "байки" можно было серьёзно поплатиться.
[/quote]


Т.е доказательста это:гильзы с клеймами VPT,рассказы местных и 2 строчки из доклада :unsure: ?
Так же нет ни одного немецкого документа,подтверждающего наличии финнов в своих рядах.
  • 0

#25 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 14:45:36

финов небыло в природе , кроме Нордланд , все ерунда о них !


Апломб - замена аргументам? :rolleyes:

апломб это к тетке .... небыло финов в Русии , гон левый про них , мне тоже бабулька расказывала про финов , кладбище указала , в итоге там Венгерская каска оказалась , вот и вес сказ ..................
  • 0

#26 Fish

Fish

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 697 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 15:02:31

[quote name='ss-tv' post='1041232' date='Apr 15 2009, 15:45 '][quote name='Fish' post='1041193' date='Apr 15 2009, 15:20 '][quote name='ss-tv' post='1041181' date='Apr 15 2009, 15:14 ']финов небыло в природе , кроме Нордланд , все ерунда о них ![/quote]

Апломб - замена аргументам? :rolleyes:
[/quote]
апломб это к тетке .... небыло финов в Русии , гон левый про них , мне тоже бабулька расказывала про финов , кладбище указала , в итоге там Венгерская каска оказалась , вот и вес сказ ..................
[/quote]

Апломб - это адресно к Вам (негоже тетками и бабками прикрываться), поскольку на вопросы, заданные в теме не отвечаете, по делу ничего нового и путного сказать не можете, но в суждениях категоричны. :rolleyes:

  • 0

#27 Японец

Японец

    Рядовой

  • Пользователи
  • 25 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:.
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 16:32:27

Заинтересовался темой.Почитал,что писали раньше на этом форуме,да и на других тоже.Действительно, тема "про финнов" довольно мифологизирована. Скепсис участников обсуждения вполне понятен. Но есть одно НО - мифы на пустом месте не возникают. И даже если 90% историй и упоминаний о финнах не соответствуют действительности, то есть ещё другие 10%. По-хорошему эта тема ещё ждёт своих исследователей!

вот довольно интересное обсуждение с ссылками на различные свидетельства - http://www.ugra.alex...php?topic=218.0


Т.е доказательста это:гильзы с клеймами VPT,рассказы местных и 2 строчки из доклада :unsure: ?

2 строчки из доклада майора НКВД командующему фронтом это, конечно, не доказательство, но очень серьёзный довод в пользу того, что какие-то части, состоящие из финнов, всё-таки принимали участие в боях против 33-й армии

Так же нет ни одного немецкого документа,подтверждающего наличии финнов в своих рядах.

Kannas, как вы думаете, существует ли какой-либо официальный российский документ, подтверждающий участие "абхазского батальона" под командованием Ш.Басаева в грузинско-абхазском конфликте в составе ВС РФ.
Намёк понятен? ;)
  • 0

#28 Kannas

Kannas

    Поручик

  • Модератор форума
  • 1 125 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:-Герой Ленинград
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 16:51:06

[quote name='Японец' post='1041373' date='Apr 15 2009, 17:32 ']Заинтересовался темой.Почитал,что писали раньше на этом форуме,да и на других тоже.Действительно, тема "про финнов" довольно мифологизирована. Скепсис участников обсуждения вполне понятен. Но есть одно НО - мифы на пустом месте не возникают. И даже если 90% историй и упоминаний о финнах не соответствуют действительности, то есть ещё другие 10%. По-хорошему эта тема ещё ждёт своих исследователей!

вот довольно интересное обсуждение с ссылками на различные свидетельства - http://www.ugra.alex...php?topic=218.0


[quote name='Kannas' post='1041220' date='Apr 15 2009, 15:38 ']Т.е доказательста это:гильзы с клеймами VPT,рассказы местных и 2 строчки из доклада :unsure: ?[/quote]2 строчки из доклада майора НКВД командующему фронтом это, конечно, не доказательство, но очень серьёзный довод в пользу того, что какие-то части, состоящие из финнов, всё-таки принимали участие в боях против 33-й армии

[quote name='Kannas' post='1041220' date='Apr 15 2009, 15:38 ']Так же нет ни одного немецкого документа,подтверждающего наличии финнов в своих рядах.[/quote] Kannas, как вы думаете, существует ли какой-либо официальный российский документ, подтверждающий участие "абхазского батальона" под командованием Ш.Басаева в грузинско-абхазском конфликте в составе ВС РФ.
Намёк понятен? ;)
[/quote]

Некорректное сравнение.

не может тут быть "доводов в пользу"-рассматривается не теория,а доказанный факт.Это из той же серии,что и "кукушки".
  • 0

#29 Японец

Японец

    Рядовой

  • Пользователи
  • 25 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:.
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 17:27:10

[quote name='Kannas' post='1041383' date='Apr 15 2009, 17:51 '][quote name='Японец'][quote name='Kannas' post='1041220' date='Apr 15 2009, 15:38 ']
Т.е доказательста это:гильзы с клеймами VPT,рассказы местных и 2 строчки из доклада :unsure: ?[/quote]
2 строчки из доклада майора НКВД командующему фронтом это, конечно, не доказательство, но очень серьёзный довод в пользу того, что какие-то части, состоящие из финнов, всё-таки принимали участие в боях против 33-й армии
[/quote]
не может тут быть "доводов в пользу"-рассматривается не теория,а доказанный факт.Это из той же серии,что и "кукушки".
[/quote]
Информацию об "отдельных группах финнов 20-30 человек" майор НКВД в своём докладе ком.фронтом не мог взять просто с потолка.
А чем и как подтверждалась эта информация - это уже детали.
  • 0

#30 военный мастер

военный мастер

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 832 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Питер.
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 17:54:25

Я так понимаю всех так увлекла перепалка, но по сути вопроса то никто не выражается.
Итак что есть факты:
1. Расписание всех финских войск на 1941-1944 г. известно, ни каких экспедиционных частей в составе их нет.
2. Все финские командиры испытывают ОСТРЫЙ недостаток в личном составе в период всей войны 1941-1944 г. не зависимо от боевых действий на линии фронта.
3. Финская сторона не заинтересована в том, чтобы отправлять своих военнослужащих, а наоборот поощряет создание новых не финских (эстонских, карельских) соединений в помощь своим вооружённым силам.
4. Кроме упоминаний о неких лицах говорящих на ином языке и отличавшихся лютой ненавистью к мирным русским, в ужастных примерах, которую кстати к ним (русским) у себя в захваченной Карелии они не проявляли за крайним редким исключением, практически НИЧЕГО нет.
Что за соединения в 20-30 человек?
Кто командир?
Почему именно финны, а не шведы, датчане, китайцы и т.д.?
Как я уже говорил, с таким подходом в финской армии точно служили целые подразделения шведской и японской армий, а заодно и норвежской, так как посольство той королевской страны которая была до 1940 г. в Финляндии существовало, несмотря на протесты немцев.
  • 0

#31 Svell

Svell

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 377 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Петербург
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 18:06:35

боян
-скучно и обсуждальщики те же придумайте чо нить новое
  • 0

#32 Kannas

Kannas

    Поручик

  • Модератор форума
  • 1 125 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:-Герой Ленинград
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 19:00:09

Я так понимаю всех так увлекла перепалка, но по сути вопроса то никто не выражается.
Итак что есть факты:
1. Расписание всех финских войск на 1941-1944 г. известно, ни каких экспедиционных частей в составе их нет.
2. Все финские командиры испытывают ОСТРЫЙ недостаток в личном составе в период всей войны 1941-1944 г. не зависимо от боевых действий на линии фронта.
3. Финская сторона не заинтересована в том, чтобы отправлять своих военнослужащих, а наоборот поощряет создание новых не финских (эстонских, карельских) соединений в помощь своим вооружённым силам.
4. Кроме упоминаний о неких лицах говорящих на ином языке и отличавшихся лютой ненавистью к мирным русским, в ужастных примерах, которую кстати к ним (русским) у себя в захваченной Карелии они не проявляли за крайним редким исключением, практически НИЧЕГО нет.
Что за соединения в 20-30 человек?
Кто командир?
Почему именно финны, а не шведы, датчане, китайцы и т.д.?
Как я уже говорил, с таким подходом в финской армии точно служили целые подразделения шведской и японской армий, а заодно и норвежской, так как посольство той королевской страны которая была до 1940 г. в Финляндии существовало, несмотря на протесты немцев.


+100 Нечего добавить.
  • 0

#33 Fish

Fish

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 697 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 21:00:52

http://ww2.ru/forum/...opic=100691&hl=

Здесь могут быть какие-то сведения, кто купит, может поделится с камарадами? :unsure:
  • 0

#34 Японец

Японец

    Рядовой

  • Пользователи
  • 25 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:.
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 21:53:24

Воспоминания ветеранов, бывших бойцов одного из отрядов ОМСБОНа, действовавшего в брянских лесах (январь-февраль 1942г.) :



" ...В первые дни войны Мокропуло, как и многие другие спортсмены, записался в ОМСБОН — особую бригаду, созданную для диверсионных операций в тылу врага. В составе отряда капитана Бажанова, пожалуй, самого подготовленного физически, он был отправлен в тыл врага. В этом отряде среди других спортсменов были такие знаменитости как: рекордсмен мира по тяжелой атлетике Крылов, будущий многократный чемпион страны по лыжным гонкам Рогожин и будущий 10-кратный чемпион СССР, вице-чемпион олимпиады в Хельсинки по боксу Щербаков.

Вспоминает боевой друг Мокропуло А.Я. Сосульников, после войны занимавший высокие посты в советском спорте: «Наш отряд в течение месяца находился в брянских лесах в непрерывном движении на лыжах. Каждый нес на себе по 50 кг груза: оружие, взрывчатку, боеприпасы, паек. Спали в лесу в том же, в чем воевали: полушубок, ватные штаны, кирзовые сапоги. Разгребали снег, укладывали еловые ветки, накрывались плащ-палаткой. Разжигать костры для обогрева не было возможности, да и нельзя было демаскировать себя. Перед нападением на объект заранее прокладывали лыжню. Операция занимала несколько минут, потом быстро и согласованно уходили в лес километров за 20. Потерь благодаря слаженной работе у нас не было».

Мокропуло и Рогожин, участвуя в нападениях на немецкие военные объекты и в разведоперациях, как самые выносливые на маршах торили лыжню, сновали взад-вперед вдоль отряда, доводя распоряжения командира и изучая обстановку. Оба обладали отличной памятью и держали в голове схемы маршрутов, азимуты и т.п.

Сам Мокропуло вспоминал:

«К концу месяца кончились боеприпасы, питание, мы ели снег — и он нам казался горьким. Вымотались до предела, а тут еще по рации передали, что нас преследует отряд финских лыжников. Мы шли ночами через чащобы. Пересекая дороги, минировали за собой лыжню. Финнов днём подвозили близко к месту нашей дислокации. Несколько раз мы, распластавшись на снегу и затаив дыхание, спрятав все под маскхалаты, метров с двухсот наблюдали за сытыми, хорошо экипированными вражескими солдатами.

Бажанов был крепким мужиком, но не спортсменом. На последнем участке пути он от изнеможения терял сознание. Мы с Рогожиным то волокли его, то толкали на лыжах впереди себя.Приходя в себя, он приказывал оставить его, чтобы не задерживать продвижение отряда».


http://www.greekgaze...ticles/18.shtml
  • 0

#35 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено апр 15 2009 22:38:37

Меня тема финов не интересовала особо, поэтому тему по ним не копал. НО, со мной еще в советское время работала пожилая женщина, она девушкой пережила оккупацию в Малоярославце. Рассказывала иногда.. Так у неё в соседнем дворе в доме стояли фины, в её доме немцы.. Логично, что это было одно подразделение. Правда какое подразделение, х.з.
  • 0

#36 Kannas

Kannas

    Поручик

  • Модератор форума
  • 1 125 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:-Герой Ленинград
  • Россия

Отправлено апр 15 2009 23:20:40

Финнов днём подвозили близко к месту нашей дислокации.



Для того чтобы постращать местных жителей и отрезать детям гениталии :buba:

А летом,когда не было снега для маневра на лыжах финны прикрывали вермахт на таких аппаратах

Прикрепленные изображения

  • Финские части  под Курском ?

  • 1

#37 военный мастер

военный мастер

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 832 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Питер.
  • Россия

Отправлено апр 16 2009 00:05:52

Вымотались до предела, а тут еще по рации передали, что нас преследует отряд финских лыжников. Мы шли ночами через чащобы. Пересекая дороги, минировали за собой лыжню. Финнов днём подвозили близко к месту нашей дислокации. Несколько раз мы, распластавшись на снегу и затаив дыхание, спрятав все под маскхалаты, метров с двухсот наблюдали за сытыми, хорошо экипированными вражескими солдатами.[/color]

Я прошу прощения, а что немцы голодные и плохо экипированные? А сытые и хорошо экипированные с двухсот метров именно финны? Одно могу сказать точно не ЯПОНЦЫ, те ростом меньше и не Евреи, у немцев не служили.
И что характерно, финнов выявляют либо мирные жители которые НИ БУМ-БУМ НИ В УНИФОРМЕ, НЕ В ЯЗЫКЕ либо очень умные штабные на докладах начальству МОЛ ПРОБЛЕМЫ - НЕМЦЕВ БЪЕМ, А ВОТ ФИННОВ ПОДВЕЗЛИ, С НИМИ ТРУДНЕЕ, ВЫЖ ФИНСКУЮ ПОМНИТЕ ТОВАРИЩ ГЕНЕРАЛ.
  • 0

#38 военный мастер

военный мастер

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 832 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Питер.
  • Россия

Отправлено апр 16 2009 00:07:26

Финнов днём подвозили близко к месту нашей дислокации.



Для того чтобы постращать местных жителей и отрезать детям гениталии :buba:

А летом,когда не было снега для маневра на лыжах финны прикрывали вермахт на таких аппаратах

Не правильно, у финнов свастика на танках чёрная или голубая, а там кресты немецкие исправить надоб.
  • 0

#39 Японец

Японец

    Рядовой

  • Пользователи
  • 25 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:.
  • Россия

Отправлено апр 16 2009 01:05:44

[quote name='Kannas'][quote name='Японец']Финнов днём подвозили близко к месту нашей дислокации.[/quote]
Для того чтобы постращать местных жителей и отрезать детям гениталии
[/quote]Уважаемый, меньше пены!Мою родню это коснулось напрямую в годы войны.Представьте рассказ ваших родственников. Обсудим. ;)

[quote name='военный мастер'][quote name='Японец']
Сам Мокропуло вспоминал:

«К концу месяца кончились боеприпасы, питание, мы ели снег — и он нам казался горьким. Вымотались до предела, а тут еще по рации передали, что нас преследует отряд финских лыжников. Мы шли ночами через чащобы. Пересекая дороги, минировали за собой лыжню. Финнов днём подвозили близко к месту нашей дислокации. Несколько раз мы, распластавшись на снегу и затаив дыхание, спрятав все под маскхалаты, метров с двухсот наблюдали за сытыми, хорошо экипированными вражескими солдатами.[/quote]

Я прошу прощения, а что немцы голодные и плохо экипированные? А сытые и хорошо экипированные с двухсот метров именно финны?
[/quote]
Мастер, внимательнее. "Сытые и хорошо экипированные" прежде всего в сравнении с ОМСБОНовцами у которых с питанием и боеприпасами было туго. В те месяцы стояли сильные морозы. У кого больше шансов поймать диверсантов - у финнов, которые с лыжами "на ты" и привычны к холодам или у немцев, которые "кисли" на морозе? Вопрос риторический. То, что финнов подвозили на машине к месту предполагаемого лагеря советских диверсантов - правильное решение, на свежака легче взять. Кто мог передать диверсантам по рации о преследующем отряде финских лыжников? В каком ведомстве и управлении был сформирован ОМСБОН, знаете? Дурака там не валяли и хлеб свой ели не зря.
  • 1

#40 Obron

Obron

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 16 2009 01:07:41

Это конечно мой домысел,но...
Странное дело- немцы сформировали различные восточные части из всех возможных народов СССР. Даже тех, кто проживал за сотни километров от фронта, например, азербайджанцы, грузины и проч.Но я никогда не слышал о частях из финоугорского народа - вепсов, хотя тут, что называется, сам Бог велел.

Исторически вепсы проживают (до сих пор - чему я лично был свидетелем на границе Лен.обл и Вологодчины) на широкой территории от Ленинградской области до Москвы, т.е. в зоне жизненных интересов групп армий Север и (частично) Центр. Может мы не все знаем, и были некие формирования типа Местной Самообороны с ярко выраженным финоугорским уклоном?

Если подобные факты будут найдены, все встанет на свои места: и многочисленные истории гражданского населения о зверствах ( что более характерно для парамилитарного сброда, чем для регулярной армии - сравните также с "двойным рэкетом" мирных крестьян партизанами, с одной стороны, и местными полицейскими, с другой); и история ОМСБОНовцев - это тыловая история, история рейда по тылам, где вполне естественно было столкнуться не с регулярными частями Вермахта (хотя, разумеется, были части, отвечавшие за охрану тыла), а с некоей мобилизованой шоблой из нацменов ( к тому-же, прекрасных лыжников - в силу уклада жизни). Я думаю , ход моих мыслей ясен.
Еще раз повторю, что это лишь мои домыслы, но все-же может нам не все известно?
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024