И еще
Вопрос по неизвестному кофру
#41
Отправлено май 03 2016 20:25:49
#42
Отправлено май 03 2016 20:27:54
Ну это как-бы ее часть и скажем так "остатки"
#43
Отправлено май 03 2016 20:28:45
А теперь ну ООООООЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ НАХОДКА!
#44
Отправлено май 03 2016 20:40:43
На фото верхний кофр-это тот,который мы так длительно пытаемся опознать.
А вот нижний я отрыл вчера! Тадамсссс! Кто молодец? Что на это скажут старожилы?
ВЕДЬ НЕ СЛУЧАЙНЫЙ БЫЛ КОФРИК!
Остается разобраться,что значат буквы под свастикой и определиться с происхождением.
#50
Отправлено май 03 2016 21:37:36
Это советские кофры.
Немцы так не шили.
И брезент в кофрах биноклей не использовали.
Когда стали проблемы с кожей,перешли на бакелит.
В Германии такие кофры не известны,и в снаряжении не описаны.
#51
Отправлено май 03 2016 22:10:06
Это советские кофры.
Немцы так не шили.
И брезент в кофрах биноклей не использовали.
Когда стали проблемы с кожей,перешли на бакелит.
В Германии такие кофры не известны,и в снаряжении не описаны.
А по поводу происхождения клейм какие мысли?
#52
Отправлено май 03 2016 22:19:23
Это советские кофры.
Немцы так не шили.
И брезент в кофрах биноклей не использовали.
Когда стали проблемы с кожей,перешли на бакелит.
В Германии такие кофры не известны,и в снаряжении не описаны.
А по поводу происхождения клейм какие мысли?
Либо фуфло для поднятия цены.
Либо использование трофейной кожи-амуниции.
Этого не может быть-потому что не может быть никогда!
Да в кофрах немцы ещё использовали кож зам.(но не брезент)
#53
Отправлено май 03 2016 22:39:20
А как же вариант с амуницией для Африки? Не допускаете производства брезентовых кофров именно для этой кампании? Этого не может быть потому что не может быть никогда - это не аргумент вообще.
#54
Отправлено май 03 2016 22:48:43
А как же вариант с амуницией для Африки? Не допускаете производства брезентовых кофров именно для этой кампании? Этого не может быть потому что не может быть никогда - это не аргумент вообще.
А как выглядет кофр для войск в африке?
#55
Отправлено май 03 2016 22:59:22
А как же вариант с амуницией для Африки? Не допускаете производства брезентовых кофров именно для этой кампании? Этого не может быть потому что не может быть никогда - это не аргумент вообще.
На этом варианте настаивает мой бывший сослуживец,но подтвердить его никаких возможностей нет. Сегодня еще было предположение о клеймлении немцами трофейного советского обмундирования и адаптировании его под собственное вооружение и собственные нужды.
Подскажите,что могут означать буквы под свастикой? С надписью на первом кофре все более-менее ясно,на этом прибавилось еще и это.
Быть может распознание этой аббревиатуры поможет...
#56
Отправлено май 03 2016 23:01:06
нумерация предприятия?
#57
Отправлено май 03 2016 23:10:54
Может быть. Не могу разобрать среднюю букву или цифру, Первая W, потом либо z, либо 2 и последняя точно а. Потом цифра 14.
#58
Отправлено май 03 2016 23:16:35
А как же вариант с амуницией для Африки? Не допускаете производства брезентовых кофров именно для этой кампании? Этого не может быть потому что не может быть никогда - это не аргумент вообще.
А как выглядет кофр для войск в африке?
Никогда не интересовался африканцами, максимум взял бы "стоматологов" по приколу, так сказать. Я не могу сказать, как он выглядел и был ли вообще, однако, учитывая, что практически вся аммуниция делалась в основном для Африки из брезента, то я и высказал такое предположение. Бить клейма на советском снаряжении считаю бессмысленным, если честно. максимум репарация попадалась, тут я не силен.
#59
Отправлено май 03 2016 23:18:08
Может быть. Не могу разобрать среднюю букву или цифру, Первая W, потом либо z, либо 2 и последняя точно а. Потом цифра 14.
Это клеймо приемки вермахта там обычно орел, а снизу W.a. и цифры. Есть таблица где-то по этой нумерации клейм приемки.
Вот тут...
http://www.germandag...Gallery/WAF.php
клеймение W.a.A14 указано несколько производителей на 1941 год.
#60
Отправлено май 03 2016 23:28:00
Может быть. Не могу разобрать среднюю букву или цифру, Первая W, потом либо z, либо 2 и последняя точно а. Потом цифра 14.
Это клеймо приемки вермахта там обычно орел, а снизу W.a. и цифры. Есть таблица где-то по этой нумерации клейм приемки.
Вот тут...
http://www.germandag...Gallery/WAF.php
клеймение W.a.A14 указано несколько производителей на 1941 год.
Спасибо вам огромное! Точно а посерединке!!!) А над свастикой,если присмотреться. крылья видны!
#61
Отправлено май 04 2016 09:12:55
На фото верхний кофр-это тот,который мы так длительно пытаемся опознать.
А вот нижний я отрыл вчера! Тадамсссс! Кто молодец? Что на это скажут старожилы?
ВЕДЬ НЕ СЛУЧАЙНЫЙ БЫЛ КОФРИК!
Остается разобраться,что значат буквы под свастикой и определиться с происхождением.
Да, хорошая находка!
Она сразу отрезает несколько версий!
Как я вижу на фото - клеймо производителя то же самое, только год 1942?
Слева - немецкое клеймо приемки качества. Там какие цифры? 14 или 74?
Находка ДВУХ кофров с подобным клеймом (но с разным годом и одно клеймо наполовину скрыто) в одной куче исключает версию о подделке.
На втором кофре часть клейма скрыта под креплением петли. Зничит клеймо ставилось не на готовом кофре.
Иногда конечно ваффенампты ставились на детали, а не готовые изделия, но в данном случае приемка была бы уместнее на готовом кофре. Какой смысл отдельно кожу крышки принимать???
Плюс кривизна клеймения - немцы так бы не сделали, что часть орла приемки была не видна!
Поэтому, ИМХО все же кофры не мэйд ин Германи.
С другой стороны, такой параллельный наклон клейм удачно вписывается в концепцию раскройки трофейных кожаных изделий.
#62
Отправлено май 04 2016 09:19:27
Кстати, на втором кофре вообще вся кожа какая то разная! На крышке, креплениях, петлях и хлястике!
Как будто действительно шили из разных остатков.
А на первом кофре спереди справа на крышке видны следы от параллельной прострочки!
Можно это место крупнее сфотографировать?
И пожалуйста сделайте фото внутренностей кофра (сразу обоих, что бы сравнить).
#63
Отправлено май 04 2016 11:34:34
Кстати, на втором кофре вообще вся кожа какая то разная! На крышке, креплениях, петлях и хлястике!
Как будто действительно шили из разных остатков.
А на первом кофре спереди справа на крышке видны следы от параллельной прострочки!
Можно это место крупнее сфотографировать?
И пожалуйста сделайте фото внутренностей кофра (сразу обоих, что бы сравнить).
Доброго дня.
Да,вы правы. Клеймо производителя одно и то же,а вот года идут 1941 и 1942.
На клейме приемки качества абсолютно точно читается 14.
В остальном все вокруг,да около... Пытаюсь промониторить версию по Африканскому корпусу,предложенную вчера ув.Bezumom. Ее же предложил и поддержал комрад с параллельного форума,выручивший по фото изделий с идентичным клеймом и расшифровавший надпись.
Ниже цитата с этой ссылки http://uniforma-army...frik_korpus.php
...
Личная амуниция
Практически весь комплект обмундирования для службы в тропических условиях - ремни, подтяжки, некоторые сумки, крючки - выпускался в основном из ткани, а не из кожи.
В большинстве случаев амуниция (в том числе и сумки для противогазов) перекрашивалась в желто-коричневый цвет.
Пряжки для ремней тропического образца выпускались также оливкового цвета.
Особого тропического образца стальной каски не существовало. Некоторые солдаты перекрашивали каски в желто-коричневый цвет, часто перемешивая краску с песком для придания эффекта шероховатости и лучшего камуфляжа. Знаки отличия при этом замазывались или наносились заново...
#64
Отправлено май 04 2016 11:36:44
Фото обязательно закину сегодня-завтра.
#65
Отправлено май 04 2016 13:39:43
В остальном все вокруг,да около... Пытаюсь промониторить версию по Африканскому корпусу,предложенную вчера ув.Bezumom. Ее же предложил и поддержал комрад с параллельного форума,выручивший по фото изделий с идентичным клеймом и расшифровавший надпись.
Ниже цитата с этой ссылки http://uniforma-army...frik_korpus.php
...
Личная амуниция
Практически весь комплект обмундирования для службы в тропических условиях - ремни, подтяжки, некоторые сумки, крючки - выпускался в основном из ткани, а не из кожи.
...
Для тропиков тканные делали в основном поясные ремни и портупеи, т.е. то что подвергалось наибольшему износу.
А кобуры, подсумки продолжали делать из кожи.
В 1940 году уже делали бакелитовые кофры. Так что думаю их и отправляли в африканский корпус.
#66
Отправлено май 05 2016 14:38:20
Читаю все это и удивляюсь - какое глобальное исследование проводится по поводу данных кофров ! Вот бы такую энергию , да в исследование действительно нужных вещей !
Все же прекрасно понимают , что никакой это не "немец", ни для какого Африканского корпуса немцам бы и в голову не пришло шить подобные вещи (ну может, разве что для использования в Антарктиде - еще одна версия для обсуждения!). Что можно обсуждать и о чем еще говорить после публикования фото "кривых" штампов и двойных строчек? О качестве застежек вообще говорить не приходится!
Странно, что эти кофры обнаружились не около Каира, а на воронежской свалке одной из воронежских войсковых частей или номерного завода! Как-то все это очень похоже на выброс бракованной продукции !!!
Бывают же чудеса...
#67
Отправлено май 05 2016 15:28:16
Читаю все это и удивляюсь - какое глобальное исследование проводится по поводу данных кофров ! Вот бы такую энергию , да в исследование действительно нужных вещей !
Все же прекрасно понимают , что никакой это не "немец", ни для какого Африканского корпуса немцам бы и в голову не пришло шить подобные вещи (ну может, разве что для использования в Антарктиде - еще одна версия для обсуждения!). Что можно обсуждать и о чем еще говорить после публикования фото "кривых" штампов?
Странно, что эти кофры обнаружились не около Каира, а на воронежской свалке одной из воронежских войсковых частей!
Бывают же чудеса...
А вы не читайте и не удивляйтесь,да исследуйте действительно нужные вещи! Вы и так очень помогли... Что тратить время на никчемную тему? Обходите ее стороной! Ваше мнение было услышано и принято во внимание,да и в целом оно было понятно с самого начала.
#68
Отправлено май 05 2016 15:31:45
Мнения форумчан,которым есть что сказать и обсудить,даже после опубликования фото с кривыми штампами я буду рад услышать.
#74
Отправлено май 05 2016 17:49:17
Читаю все это и удивляюсь - какое глобальное исследование проводится по поводу данных кофров ! Вот бы такую энергию , да в исследование действительно нужных вещей !
Все же прекрасно понимают , что никакой это не "немец", ни для какого Африканского корпуса немцам бы и в голову не пришло шить подобные вещи (ну может, разве что для использования в Антарктиде - еще одна версия для обсуждения!). Что можно обсуждать и о чем еще говорить после публикования фото "кривых" штампов?
Странно, что эти кофры обнаружились не около Каира, а на воронежской свалке одной из воронежских войсковых частей!
Бывают же чудеса...
А вы не читайте и не удивляйтесь,да исследуйте действительно нужные вещи! Вы и так очень помогли... Что тратить время на никчемную тему? Обходите ее стороной! Ваше мнение было услышано и принято во внимание,да и в целом оно было понятно с самого начала.
Это не Вам писалось - коллегам.
#75
Отправлено май 05 2016 18:08:22
Читаю все это и удивляюсь - какое глобальное исследование проводится по поводу данных кофров ! Вот бы такую энергию , да в исследование действительно нужных вещей !
Все же прекрасно понимают , что никакой это не "немец", ни для какого Африканского корпуса немцам бы и в голову не пришло шить подобные вещи (ну может, разве что для использования в Антарктиде - еще одна версия для обсуждения!). Что можно обсуждать и о чем еще говорить после публикования фото "кривых" штампов?
Странно, что эти кофры обнаружились не около Каира, а на воронежской свалке одной из воронежских войсковых частей!
Бывают же чудеса...
А вы не читайте и не удивляйтесь,да исследуйте действительно нужные вещи! Вы и так очень помогли... Что тратить время на никчемную тему? Обходите ее стороной! Ваше мнение было услышано и принято во внимание,да и в целом оно было понятно с самого начала.
Это не Вам писалось - коллегам.
Это вам писалось,а коллеги наверняка сами разберутся на что им тратить свою энергию и время.
#76
Отправлено май 05 2016 19:22:41
Мне эта тема интересна. Уж больно много необычных фактов: от покроя/конструкции кофров до редких клейм на коже.
Моя основная версия, что это пошив из немецкой кожи. Предпосылок этому много. И если бы не одно НО, то я бы уже давно забыл про эту тему.
НО следуещее: очень низка вероятность факта, что в ход пошла кожа ОДНОГО производителя и ОЧЕНЬ редкого (вещи с этим клеймом почти не попадаются!) и разного года.
Если были бы клейма каких то распространенных производителей, то тогда небыло бы вопросов. А тут сомнения остаются.
#77
Отправлено май 05 2016 19:26:14
Читаю все это и удивляюсь - какое глобальное исследование проводится по поводу данных кофров ! Вот бы такую энергию , да в исследование действительно нужных вещей !
Все же прекрасно понимают , что никакой это не "немец", ни для какого Африканского корпуса немцам бы и в голову не пришло шить подобные вещи (ну может, разве что для использования в Антарктиде - еще одна версия для обсуждения!). Что можно обсуждать и о чем еще говорить после публикования фото "кривых" штампов?
Странно, что эти кофры обнаружились не около Каира, а на воронежской свалке одной из воронежских войсковых частей!
Бывают же чудеса...
А вы не читайте и не удивляйтесь,да исследуйте действительно нужные вещи! Вы и так очень помогли... Что тратить время на никчемную тему? Обходите ее стороной! Ваше мнение было услышано и принято во внимание,да и в целом оно было понятно с самого начала.
Это не Вам писалось - коллегам.
Это вам писалось,а коллеги наверняка сами разберутся на что им тратить свою энергию и время.
Да я в этом и не сомневаюсь!
#78
Отправлено май 05 2016 19:28:51
Негодяйкин, накопилось несколько уточняющих вопросов:
1. Внутренняя обшивка кофров одинакова? Это простая ткань или дермантин (т.е. с пропиткой)?
2. Что за материал заклепок на дне кофра? Такой яркий блеск...
3. Почему вы раньше не сказали, что на крышках внутри одинаковые квадратные штампы?) Это достаточно инетесный факт! Квадраты пустые или в них что то есть?
4. На хлястиках изначально небыло металлической окантовки отверстия или она слетела? По фото не видно, есть ли следы от окантовки.
#79
Отправлено май 05 2016 19:36:26
Мне эта тема интересна. Уж больно много необычных фактов: от покроя/конструкции кофров до редких клейм на коже.
Моя основная версия, что это пошив из немецкой кожи. Предпосылок этому много. И если бы не одно НО, то я бы уже давно забыл про эту тему.
НО следуещее: очень низка вероятность факта, что в ход пошла кожа ОДНОГО производителя и ОЧЕНЬ редкого (вещи с этим клеймом почти не попадаются!) и разного года.
Если были бы клейма каких то распространенных производителей, то тогда небыло бы вопросов. А тут сомнения остаются.
Андрей, я практически уверен, что все это банальный брак, в том числе и из-за немецких штампов. Попробую из любопытства навести справки, какое предприятие в Воронеже могло производить кофры после 43 года и в первые послевоенные годы. После закрытия той же "Работницы"(швейное и обувное предприятие) в 90-е годы в Воронеже могли весь хлам вывезти на свалку ( "прямые поставки из Африканского корпуса "!) .
#80
Отправлено май 05 2016 20:07:32
Мне эта тема интересна. Уж больно много необычных фактов: от покроя/конструкции кофров до редких клейм на коже.
Моя основная версия, что это пошив из немецкой кожи. Предпосылок этому много. И если бы не одно НО, то я бы уже давно забыл про эту тему.
НО следуещее: очень низка вероятность факта, что в ход пошла кожа ОДНОГО производителя и ОЧЕНЬ редкого (вещи с этим клеймом почти не попадаются!) и разного года.
Если были бы клейма каких то распространенных производителей, то тогда небыло бы вопросов. А тут сомнения остаются.
Андрей, я практически уверен, что все это банальный брак, в том числе и из-за немецких штампов. Попробую из любопытства навести справки, какое предприятие в Воронеже могло производить кофры после 43 года и в первые послевоенные годы. После закрытия той же "Работницы"(швейное предприятие) в Воронеже могли весь хлам вывезти на свалку!
Негодяйкин, накопилось несколько уточняющих вопросов:
1. Внутренняя обшивка кофров одинакова? Это простая ткань или дермантин (т.е. с пропиткой)?
2. Что за материал заклепок на дне кофра? Такой яркий блеск...
3. Почему вы раньше не сказали, что на крышках внутри одинаковые квадратные штампы?) Это достаточно инетесный факт! Квадраты пустые или в них что то есть?
4. На хлястиках изначально небыло металлической окантовки отверстия или она слетела? По фото не видно, есть ли следы от окантовки.
Доброго вечера,Rusmann.
Начну отвечать по порядку,а концовку немного скомкаю.
1.Внутренняя обшивка у обоих кофров одинаковая,но это не дермантин и не обычная ткань. Она похожа на военную "ткань 500",мелкотекстурная и как бы гладкая. Мне похожая попадалась один раз в упрощенке(кстати тоже весьма странной,этот кофр-упрощенка за исключением верхней кожаной крышки был весь голубой-и внутри,и снаружи).
2.Материал заклепок на обоих кофрах латунь,но внутри на фото они просто сбликовали,реально закрашены черной краской.
4.На хлястиках окантовки не было однозначно. Ни следов зажима,ни потертостей нет ни с одной из сторон на обоих кофрах.
Ну и с третьим вы меня немного опередили... Только глядя на сегодня размещенные фото в голову пришла мысль,что зелененькие квадраты тоже могут быть своеобразным клеймом. Странным на мой взгляд,но абсолютно идентичным для этих экземпляров. А самое неприятное в этом пунктике,что у меня однозначно был еще один подобного кроя кофр с таким же квадратиком на крышке. Только я его продал гораздо раньше того момента,когда обнаружил на первом немецкие буквы!( И вспомнить не могу куда,тогда текучка большая была!((( Тоска-печаль прямо((((((