Форма Президентского полка.
#1
Отправлено дек 16 2005 23:45:14
Здесь я предлагаю делится инфой о парадной форме включающей такие не обычные элементы как эполеты и кивера.
У кого есть точное описание данной формы и подробные фото?
Когда создавалась эта форма с каких частей русской императорской гвардии брался пример?
Читал, что есть планы на создание дополнительных подразделений со своей формой, у кого есть более подробная инфа на этот счёт?
Нашёл в инете несколько фоток помещаю их здесь.
#10
Отправлено дек 17 2005 20:36:08
Автором является известный художник-униформолог Олег Пархаев. Первые два образца по его рисункам были пошиты в ателье Большого театра, а образцы знаков различия изготовил художник-бутафор киностудии "Мосфильм" Александр Сафонов. Я также имел отношение к ее созданию.
Двно уже собирался написать статью об этой форме.
Но все было некогда. И если этот вопрос вызывает действительно большой интерес, то обещаю в начале следующего года "разродиться" на эту тему, скорее всего в журнале "Цейхгауз".
Копии рисунков О.Пархаева (для затравки).
#11
Отправлено дек 18 2005 00:20:58
Интерес очень большой.И если этот вопрос вызывает действительно большой интерес, то обещаю в начале следующего года "разродиться" на эту тему, скорее всего в журнале "Цейхгауз".
Если есть ещё материалы, с интересом посмотрю.
Просьба, если статья выйдет, выложите её скан здесь, так для меня достать журнал "Цейхгауз", не представляется ни какой возможности.
#12
Отправлено дек 18 2005 00:23:20
Интерес очень большой.
Если есть ещё материалы, с интересом посмотрю.
Подерживаю.
PS - ув. colonel, вторая фотография не полностью открывается, надо попробовать ее повторно выложить.
#13
Отправлено дек 18 2005 00:26:26
#14
Отправлено дек 18 2005 00:28:36
Интересно, если у кого-нибудь в коллекции такая парадная форма?
Интересно было бы приобрести кивер и эполеты. Толко вот насколько это реально :resent:
#15
Отправлено дек 18 2005 00:34:55
Интересно было бы приобрести кивер и эполеты
А мундир уже есть?
#16
Отправлено дек 18 2005 11:13:29
Пока думаю приобрести такую форму нереально.
Один комплект, где-то я слышал стоит 50000$.
Интересно, эта форма ведь относится к инвентарному имуществу, а згачит срок её использования ограничен - спишут через сколько-то лет.
Тогда наверно и можно будет попытаться купить.
#18
Отправлено дек 18 2005 14:28:30
И в Указе и на рисунках Пархаева обозначено, что сержанты носят нашивки по званиям на погонах!!!
В реальности же, что при церимониальной форме одежды, что при парадной (той что надевают на Посту №1 у Вечного огня) сержанты Президентского полка знаков различия не носят!
Кстати, это же касается и сержантов Роты почетного караула МО.
Так вот почему??? Ведь церимониальная форма изготавливается, насколько я знаю, на конкретного человека по индивидуальным меркам???
#19
Отправлено дек 18 2005 21:44:53
Форму, конечно-же, с 1994 года не раз уже обновляли. НО! Все б/у комплекты вряд ли попадут в руки коллекционеров: их уничтожат установленным порядком.
Цена в 50 000 у.е. конечно же комерческая. Отпускная цена - комерческая тайна ФСО России и фирм-изготовителей.
Что касается ношения сержанских нашивок на погонах при особой парадной форме почетного караула. Их не носят только по одной причине - однообразие и только однообразие в строю. Ведь сержант не обязательно может быть ростом 185 см и стоять в первой шеренге или правофланговым.
Поэтому приказ приказом, а Ordnung muss Ordnung sein (порядок должен быть порядком).
Картинок, кроме нераскрывшейся, больше не даю. Теперь убежден полностью в необходимости написания статьи.
#20
Отправлено дек 18 2005 22:26:59
Очень расчитываем на появление статьи и вообще возрождения "Цейхгауза"!!!
Все же про одннобразие, позволю высказать собственное мнение, в Русской Императорской армии даже в роте дворцовых гренадер носили и знаки различия и награды. В СССР в Отдельном Кремлевском полку разводящие тоже носили сержантские погоны.
Все же стремление к единообразию - это ИМХО не самое лучшее. Полагаю, что каждый военнослужащий должен носить присвоенные ему знаки различия, а при парадной форме для строя еще и все награды, которых он удостоен. Ибо, как сказал один генерал, военному нужна выставка!
Прошу прощения, если мое мнение не совпадает с мнением военного руководства...
#22
Отправлено дек 23 2005 02:36:12
Если сравнить кокарды на киверах на этой и предидущей фотографией, то видно что они разные.
Подразумевется, что есть солдатские и офицерские кокарды?
Кстати, обратите внимание, что у кавалеристов на киверах есть султаны, а у других нет.
#23
Отправлено дек 23 2005 03:30:54
Кокарда - в советские времена такой тип кокарды носили только офицеры ВВС.
Сейчас это для всех родов войск или такая кокарда привилегия ПП.
Рисунок по краю козырька, опять же в советское время, его имели только плавающие офицеры ВМФ(не береговой службы), как с этим сейчас, это только для ПП ФСО?
Кто может прокоментировать?
А вот из интернета(комсомольская газета):
Во что одеты и чем вооружены участники:
Парадная форма Российской императорской армии образца 1909 -1913 гг. (лейб-гвардии драгуны)
Тогда она была учреждена в честь 100-летия победоносной Отечественной войны 1812 г.
Самозарядные карабины С. Г. Симонова (СКС), принятые на вооружение в 1949 г.
Офицерские шашки образца 1881 г. (Изготовлены в Златоусте по спецзаказу Президентского полка.)
#24
Отправлено дек 23 2005 13:45:18
Первый - что обозначает металическая пластинка на груди военного и как она называется, фалера?]
Это называется офицерский (шейный) знак или шутливо - "слюнавка". Это русская традиция, которая берет свое начало с Преображенского и Семеновского полков, отличившихся в битве при Нарве в 1701 году.
[Второй вопрос.
Если сравнить кокарды на киверах на этой и предидущей фотографией, то видно что они разные.
Подразумевется, что есть солдатские и офицерские кокарды?]
Кокарды есть и офицерские и солдатские (см. скан)
Ещё два элемента, которые мне бросились в глаза на обычной форме ПП.
Кокарда - в советские времена такой тип кокарды носили только офицеры ВВС.
Сейчас это для всех родов войск или такая кокарда привилегия ПП.
[Рисунок по краю козырька, опять же в советское время, его имели только плавающие офицеры ВМФ(не береговой службы), как с этим сейчас, это только для ПП ФСО? ]
Кокарды с эмблемой ("капустой") и орнамент на козырке является отличительной особенностью особой парадной формы одежды подразделений почетного караула ВС РФ и Президентского полка.
#25
Отправлено дек 23 2005 15:09:56
Кокарды есть и офицерские и солдатские (см. скан)
Ещё два элемента, которые мне бросились в глаза на обычной форме ПП.
Кокарда - в советские времена такой тип кокарды носили только офицеры ВВС.
Сейчас это для всех родов войск или такая кокарда привилегия ПП.
[Рисунок по краю козырька, опять же в советское время, его имели только плавающие офицеры ВМФ(не береговой службы), как с этим сейчас, это только для ПП ФСО? ]
Кокарды с эмблемой ("капустой") и орнамент на козырке является отличительной особенностью особой парадной формы одежды подразделений почетного караула ВС РФ и Президентского полка.
Хочу обратить Ваше внимание, что Вы тут привели примеры кокард ( офицерской и солдатской) имевших хождение до 1917 г.
У военнослужащих ПП, судя по фотографиям, 2 типа кокард на киверах - для офицеров в виде герба РФ, для рядового состава - в виде 8-лучевой звезды.
На особой парадной форме ( о чем был вопрос) - у них обычная кокарда, принятая для военной формы одежды в 1994 г. ( с с эмблемой в виде лаврового венка). Кроме орнамента на воротник, как можно заметить, на тулье у них эмблема в виде герба РФ, а не геральдический знак Минобороны. Все остальные военнослужащие ФСО на тульях фуражек носят именно его.
#26
Отправлено дек 23 2005 15:24:25
Это не русская, а общеевропейская традиция.[У меня ещё вопросы есть.
Первый - что обозначает металическая пластинка на груди военного и как она называется, фалера?]
Это называется офицерский (шейный) знак или шутливо - "слюнавка". Это русская традиция, которая берет свое начало с Преображенского и Семеновского полков, отличившихся в битве при Нарве в 1701 году.
#27
Отправлено дек 23 2005 23:30:57
Это не русская, а общеевропейская традиция.[У меня ещё вопросы есть.
Первый - что обозначает металическая пластинка на груди военного и как она называется, фалера?]
Это называется офицерский (шейный) знак или шутливо - "слюнавка". Это русская традиция, которая берет свое начало с Преображенского и Семеновского полков, отличившихся в битве при Нарве в 1701 году.
И называется эта штука - горжет. Происходит от рыцарского латного воротника. Полагалась в XVIII-XIXвв. только офицерам пехоты.
#28
Отправлено дек 24 2005 00:51:35
Хочу обратить Ваше внимание, что Вы тут привели примеры кокард ( офицерской и солдатской) имевших хождение до 1917 г.
У военнослужащих ПП, судя по фотографиям, 2 типа кокард на киверах - для офицеров в виде герба РФ, для рядового состава - в виде 8-лучевой звезды.
На особой парадной форме ( о чем был вопрос) - у них обычная кокарда, принятая для военной формы одежды в 1994 г. ( с с эмблемой в виде лаврового венка). Кроме орнамента на воротник, как можно заметить, на тулье у них эмблема в виде герба РФ, а не геральдический знак Минобороны. Все остальные военнослужащие ФСО на тульях фуражек носят именно его.
На церимониальной форме кокарды, приведенные Сolonelем, носятся на месте репейков!!! (присмотритесь к фото :blind: )
Что касается военнослужащих ФСО, то они как раз носят на фуражках именно орла образца 1994 года (т.е. государственный герб). Его же полагается носить и сотрудникам ФСБ. Ношение Минобороновских орлов сотрудниками данных ведомств является, так сказать, самодеятельностью. Одни считают, что так красивее, другие руководствуются правилами ношения военной формы МО...
#29
Отправлено дек 24 2005 11:04:35
Знаки на головные уборы, действительно, разные, хотя первоначально должны были быть едиными (звезда). Но это - уже отдельная история.
Что касается дополнений Александра Шатулина и Rox vos Norland, то они совершенно правы. Но вопрос-то был по их российскому происхождению. А слово gorget (горжет или горжетка) использовалось в 18 веке.
#30
Отправлено дек 24 2005 20:26:28
Уважаемый he-man! Вы путаете термин "кокарды" и "знаки на головные уборы". Как верно заметил уважемый Пограничник, кокарды, которые я привел, носятся на месте репейков. И сделаны они в наше время на московском заводе "Победа".
Знаки на головные уборы, действительно, разные, хотя первоначально должны были быть едиными (звезда). Но это - уже отдельная история.
Что касается дополнений Александра Шатулина и Rox vos Norland, то они совершенно правы. Но вопрос-то был по их российскому происхождению. А слово gorget (горжет или горжетка) использовалось в 18 веке.
Да, неподумавши сказал, в Указ не заглянув.... :dntknw:
В данном случае на кивере носится эмблема и кокарда.
"...Кивер из сукна черного цвета с эмблемой, кокардой и металлическим подбородным ремешком".
#31
Отправлено дек 26 2005 09:51:40
http://www.rg.ru/200.../23/gusary.html
#32
Отправлено дек 26 2005 11:48:06
#33
Отправлено дек 26 2005 15:57:41
В "Российской газете" небольшая заметка с фото про Президентский полк :
http://www.rg.ru/200.../23/gusary.html
Любопытная статья, с интересом прочитал.
#34
Отправлено май 21 2006 10:29:46
1.В указе президента сказано, что поле эполет должно быть из золотого галуна, а в реале поле из василькового сукна. Почему пошли на такое исправление ? Ведь суконное поле имели армейские части, а не гвардия, аналогом которой являются кремлевцы.
2. Какова ширина погон - солдатский васильковых и офицерских золотых - 5,5, см, как и у всех новых погон ВС РФ, или же они шире, как было в СССР ?
3. Изготавливают ли в реале эполеты старших офицеров с бахрамой ?
4. В указе сказано, что у офицеров черная револьверная кобура. Они что, действительно "наганы" носят или же кобура бутафорская ?
5. Как выглядят лядунки у кавалеристов ? Что изображено на крышке и как
#35
Отправлено июн 20 2006 15:44:24
Господа ! Кто подскажет. Есть несколько вопросов по форме кремлевцев.
1.В указе президента сказано, что поле эполет должно быть из золотого галуна, а в реале поле из василькового сукна. Почему пошли на такое исправление ? Ведь суконное поле имели армейские части, а не гвардия, аналогом которой являются кремлевцы.
2. Какова ширина погон - солдатский васильковых и офицерских золотых - 5,5, см, как и у всех новых погон ВС РФ, или же они шире, как было в СССР ?
3. Изготавливают ли в реале эполеты старших офицеров с бахрамой ?
4. В указе сказано, что у офицеров черная револьверная кобура. Они что, действительно "наганы" носят или же кобура бутафорская ?
5. Как выглядят лядунки у кавалеристов ? Что изображено на крышке и как
По пунктам:
1. Дело в том, что галуна такого сейчас нигде не делают. Эполеты, первоначально одобренные Барсуковым и Ельцыным, были с полем из синего сукна.
2. Ширина погон - 6 см.
3. Насколько я знаю, несколько пар эполет старших офицеров было изготовлено. В частности, для дирижера президентского оркестра.
4. Что лежит в кабуре, не знаю. Можно проверить: во время субботнего "шоу" на соборной площади, открыть кабуру у офицера.
5. Покажу чуть позже.
#36
Отправлено июн 20 2006 21:58:03
#37
Отправлено июл 17 2006 22:36:56
1. У офицеров на киверах видел и двуглавого орла и восьмикоенчную звезду с гербом. Что же осталось к конце концов ?
2. У пехоты на ворониках клапаны с петлицами, а вот у кавэскорта вороники целиком васильковые или тоже с клапанами ?