Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Клеймо "Красный Воин"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 05 2015 08:05:57

Коллеги,

 

Вопрос собственно в следующем, с какого года фабрика стала ставить на  фуражках (бескозырках) клеймо "Красный Воин" показанное на фотографиях?

Могло ли быть это клеймо без размера головного убора?

У специалистов по униформе РККА есть мнение, что это клеймо начали ставить в начале сороковых, (но ведь название "Красный Воин"  фабрика получила аж в 1923 году), будут другие мнения?

Да, и как в таком случае определить год выпуска (до война или война) головного убора, если на клейме КВ он не присутсвовал ? 

Прикрепленные изображения

  • Клеймо "Красный Воин"
  • Клеймо "Красный Воин"
  • Клеймо "Красный Воин"
  • Клеймо "Красный Воин"

  • 0

#2 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено фев 05 2015 13:54:04

да,клеймо Кр.воин своеобразное,потому что почти всегда без года выпуска...... Иногда год ставили только в 41году. Потом только с 47-48г. Но,действительно, фабрика-то еще с 20-ых годов. И на многих явно довоенных фуражках,буденках,панамах,пилотках---часто встречается штамп именно Кр.В. Поэтому убежден,что штамп Кр.В ставили активно и в 30-е годы.А не только в начале сороковых......  


  • 0

#3 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 05 2015 14:22:46

да,клеймо Кр.воин своеобразное,потому что почти всегда без года выпуска...... Иногда год ставили только в 41году. Потом только с 47-48г. Но,действительно, фабрика-то еще с 20-ых годов. И на многих явно довоенных фуражках,буденках,панамах,пилотках---часто встречается штамп именно Кр.В. Поэтому убежден,что штамп Кр.В ставили активно и в 30-е годы.А не только в начале сороковых......  

А что Вы можете сказать по цвету самого клейма, всегда ли оно было черное, или Вам встречались цветные варианты? 


  • 0

#4 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено фев 05 2015 15:29:31

да,клеймо Кр.воин своеобразное,потому что почти всегда без года выпуска...... Иногда год ставили только в 41году. Потом только с 47-48г. Но,действительно, фабрика-то еще с 20-ых годов. И на многих явно довоенных фуражках,буденках,панамах,пилотках---часто встречается штамп именно Кр.В. Поэтому убежден,что штамп Кр.В ставили активно и в 30-е годы.А не только в начале сороковых......  

 

И фото вещей на войну, без размера покажите пожалуйста.


  • 0

#5 dr.Liman

dr.Liman

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 1 994 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено фев 05 2015 16:15:42

да,клеймо Кр.воин своеобразное,потому что почти всегда без года выпуска...... Иногда год ставили только в 41году. Потом только с 47-48г. Но,действительно, фабрика-то еще с 20-ых годов. И на многих явно довоенных фуражках,буденках,панамах,пилотках---часто встречается штамп именно Кр.В. Поэтому убежден,что штамп Кр.В ставили активно и в 30-е годы.А не только в начале сороковых......  


А что Вы можете сказать по цвету самого клейма, всегда ли оно было черное, или Вам встречались цветные варианты? 
Жёлтые,как на безкозырке,мне встречались,другого цвета не помню.Послевоенные видел 46г.
  • 0

#6 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 05 2015 16:20:01

 

да,клеймо Кр.воин своеобразное,потому что почти всегда без года выпуска...... Иногда год ставили только в 41году. Потом только с 47-48г. Но,действительно, фабрика-то еще с 20-ых годов. И на многих явно довоенных фуражках,буденках,панамах,пилотках---часто встречается штамп именно Кр.В. Поэтому убежден,что штамп Кр.В ставили активно и в 30-е годы.А не только в начале сороковых......  


А что Вы можете сказать по цвету самого клейма, всегда ли оно было черное, или Вам встречались цветные варианты? 
Жёлтые,как на безкозырке,мне встречались,другого цвета не помню.Послевоенные видел 46г.

Кирилл, спасибо!

А фотографий случайно не осталось и на каких головных уборах приходилось видеть клеймо желтого цвета?


  • 0

#7 dr.Liman

dr.Liman

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 1 994 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено фев 05 2015 18:19:20

Я ток на пилотках видел,как на фото(не моя),у меня только с чёрными есть.

Прикрепленные изображения

  • Клеймо "Красный Воин"

  • 0

#8 dr.Liman

dr.Liman

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 1 994 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено фев 05 2015 18:57:42

да,клеймо Кр.воин своеобразное,потому что почти всегда без года выпуска...... Иногда год ставили только в 41году. Потом только с 47-48г. Но,действительно, фабрика-то еще с 20-ых годов. И на многих явно довоенных фуражках,буденках,панамах,пилотках---часто встречается штамп именно Кр.В. Поэтому убежден,что штамп Кр.В ставили активно и в 30-е годы.А не только в начале сороковых......  

 
И фото вещей на войну, без размера покажите пожалуйста.
Да..Безразмерных не помню..Но Александру всегда встречается Эксклюзив..
  • 0

#9 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 05 2015 19:24:57

 

да,клеймо Кр.воин своеобразное,потому что почти всегда без года выпуска...... Иногда год ставили только в 41году. Потом только с 47-48г. Но,действительно, фабрика-то еще с 20-ых годов. И на многих явно довоенных фуражках,буденках,панамах,пилотках---часто встречается штамп именно Кр.В. Поэтому убежден,что штамп Кр.В ставили активно и в 30-е годы.А не только в начале сороковых......  

 
И фото вещей на войну, без размера покажите пожалуйста.
Да..Безразмерных не помню..Но Александру всегда встречается Эксклюзив..

Да  вот только  некоторые коллеги на соседнем форуме сомневаются в оригинальности данного эксклюзива, я до этого дня сам  не встречал клейм КВ без указания размера, но ведь это не повод говорить о том, что этого вообще не было.

В этой ситуации я думаю, что только некий документ фабрики КВ который регламентировал какие должны быть клейма и в какой определенный период времени они должны были наноситься (если он вообще мог существовать в природе) расставит все точки над "И", все остальное это "видел" - "не видел" "может быть" или "не может"


  • 0

#10 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено фев 05 2015 22:10:05

да,клеймо Кр.воин своеобразное,потому что почти всегда без года выпуска...... Иногда год ставили только в 41году. Потом только с 47-48г. Но,действительно, фабрика-то еще с 20-ых годов. И на многих явно довоенных фуражках,буденках,панамах,пилотках---часто встречается штамп именно Кр.В. Поэтому убежден,что штамп Кр.В ставили активно и в 30-е годы.А не только в начале сороковых......  

А что Вы можете сказать по цвету самого клейма, всегда ли оно было черное, или Вам встречались цветные варианты? 

по моим  скромным наблюдениям,все довоенные и военные сов.клейма на ткани были в основном, или черные или желтые,в не зависимости от фабрики.


  • 0

#11 dr.Liman

dr.Liman

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 1 994 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено фев 06 2015 10:33:50

"И", все остальное это "видел" - "не видел" "может быть" или "не может"[/quote]Согласен,не видел-не аргумент.Я вот МОТГУБОР в СЕРЕБРЕ тоже не видел,но вспомнил о существовании фуру с таким штампом,о которой узнал от нашего общего друга.И исЧё пример того,чего никто не видел,и быть ваПще не может ,у меня есть-ОШИБКА резчика штампа однако...не по теме КВ,но тем не менее...И в случае с беской,чел.фактор -не исключение..

Прикрепленные изображения

  • Клеймо "Красный Воин"

  • 2

#12 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено фев 06 2015 15:08:28

поддержу мнение Лимана,тоже так считаю. Чел.фактор--- на большом конвеерном производстве вполне может допустить подобный брак.Этого никак нельзя исключать. И приведенный выше факт брака чернильного клейма на шлеме-- яркое тому доказательство.


  • 1

#13 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено фев 06 2015 15:17:01

да,клеймо Кр.воин своеобразное,потому что почти всегда без года выпуска...... Иногда год ставили только в 41году.

А документально подтвердить чем-то можете?


  • 0

#14 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено фев 06 2015 16:36:05

да,клеймо Кр.воин своеобразное,потому что почти всегда без года выпуска...... Иногда год ставили только в 41году.

А документально подтвердить чем-то можете?

Приходилось держать в руках подобные экземпляры.Здесь на форуме,посмотрите внимательно раздел по головным уборам.Игорь в прошлом году демонстрировал подобную суконную пилотку со штампом КВ-41г.вп. У меня,к сожалению,нет времени искать,но если вам интересно,вы обязательно найдете,уверен,что эта тема еще висит в разделе.


  • 0

#15 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 06 2015 20:25:02

 

да,клеймо Кр.воин своеобразное,потому что почти всегда без года выпуска...... Иногда год ставили только в 41году. Потом только с 47-48г. Но,действительно, фабрика-то еще с 20-ых годов. И на многих явно довоенных фуражках,буденках,панамах,пилотках---часто встречается штамп именно Кр.В. Поэтому убежден,что штамп Кр.В ставили активно и в 30-е годы.А не только в начале сороковых......  

А что Вы можете сказать по цвету самого клейма, всегда ли оно было черное, или Вам встречались цветные варианты? 

по моим  скромным наблюдениям,все довоенные и военные сов.клейма на ткани были в основном, или черные или желтые,в не зависимости от фабрики.

Белые тоже частенько встречаются

Прикрепленные изображения

  • Клеймо "Красный Воин"

  • 0

#16 dr.Liman

dr.Liman

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 1 994 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено фев 07 2015 12:03:16

И фото вещей довойна, без размера покажите пожалуйста.[/quote]Вот,порылся у себя в закромах....Штамп БРАКЕР,хоть и плохочитаемый,но размерной информации явно не несёт..

Прикрепленные изображения

  • Клеймо "Красный Воин"

  • 0

#17 dr.Liman

dr.Liman

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 1 994 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено фев 07 2015 12:10:00

Доктор-интендант.

Прикрепленные изображения

  • Клеймо "Красный Воин"

  • 0

#18 dr.Liman

dr.Liman

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 1 994 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено фев 07 2015 12:22:19

На войну..Р-р не нашёл..

Прикрепленные изображения

  • Клеймо "Красный Воин"

  • 0

#19 VisoK

VisoK

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 911 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено фев 07 2015 19:46:08

Я уже писал на другом форуме, и тут повторюсь, что считаю бескозырку ГАВ подлинной. Дермантиновый подтулейник старый, тех лет, но на этой бескозырке стоит не по родне.

Что известно о клеймении головных уборов на фабрике Красный Воин? Послевоенные - под клеймом ставился год. Цвет краски которой ставило клеймо, с периодом изготовления не был связан. Но понятно что на подкладке черного (темносерого) цвета штампы ставились светлой (желтой, белой) краской, т.к. если черной то они были бы просто не видны.

На головных уборах примерно 1940-45гг. изготовления не было допштампика с годом. Размер как правило ставился, хотя но на этой фабрике в 30е-40е годы шились и гражданские фуражки, на которых ни размер, ни год не ставили, а только фабричное клеймо.

Что же касается головных уборов фабрики Красный Воин изготовления 1939г. и ранее (а бескозырка ГАВ именно такого раннего периода), то информации просто недостаточно, чтобы проводить анализ. По причине крайней редкости таких головных уборов этой фабрики.

Мое мнение - что в данном случае это элементарный недосмотр, или производственная ошибка бракера отвечающего за приемку готовой продукции.


  • 3

#20 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено фев 07 2015 23:12:12

единственное , хотел бы добавить,что помимо белых, встречались также,коричневатые клейма на довоенных гол.уборах. По моим наблюдениям, именно буденки с клеймом КВ попадались не сказать,чтобы часто,но и не редко.


  • 0

#21 dr.Liman

dr.Liman

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 1 994 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено фев 08 2015 01:47:45

Дермантиновый подтулейник старый, тех лет, но на этой бескозырке стоит не по родне.

Тоже это видел и ждал "вопроса" от оппонентов...
  • 0

#22 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 09 2015 07:19:12

Блин, у меня самого, в коллекции лежит летная генеральская фуражка с клеймом КВ и без размера (на кокарду внимания прошу не обращать, обр.40г ищется :) ), а я  все прошу привести примеры такого явления, фуражка явно не гражданская :drunk:

Склероз уже одако :vvv:

Прикрепленные изображения

  • Клеймо "Красный Воин"
  • Клеймо "Красный Воин"

  • 1

#23 VisoK

VisoK

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 911 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено фев 09 2015 10:38:00

Блин, у меня самого, в коллекции лежит летная генеральская фуражка с клеймом КВ и без размера (на кокарду внимания прошу не обращать, обр.40г ищется :) ), а я  все прошу привести примеры такого явления, фуражка явно не гражданская :drunk:

Склероз уже одако :vvv:

Сравнение с генералами все же не совсем корректное. Во первых, это особый случай, т.к. у фабрично пошитых генеральских фуражек штампик ставился не на подкладку, а уже был проштампован на ромбике. И во вторых, период по сравнению с бескозыркой немного другой, более поздний.


  • 0

#24 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 09 2015 10:44:54

Блин, у меня самого, в коллекции лежит летная генеральская фуражка с клеймом КВ и без размера (на кокарду внимания прошу не обращать, обр.40г ищется :) ), а я  все прошу привести примеры такого явления, фуражка явно не гражданская :drunk:

Склероз уже одако :vvv:

Сравнение с генералами все же не совсем корректное. Во первых, это особый случай, т.к. у фабрично пошитых генеральских фуражек штампик ставился не на подкладку, а уже был проштампован на ромбике. И во вторых, период по сравнению с бескозыркой немного другой, более поздний.

Может быть и не совсем корректное, но в любом случае, клеймо КВ без размера на военных головных уборах существовало.

А вопрос ставился именно так, могло такое быть или нет.


  • 0

#25 kaljn

kaljn

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 068 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Либава Порт Имп.Александра III
  • Россия

Отправлено фев 12 2015 04:40:30

еще такое клеймо.

Прикрепленные изображения

  • Клеймо "Красный Воин"
  • Клеймо "Красный Воин"

  • 0

#26 dr.Liman

dr.Liman

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 1 994 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено фев 14 2015 13:50:43


еще такое клеймо.

Это уже другая,послевоенная история...
  • 0

#27 VisoK

VisoK

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 911 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено фев 14 2015 18:04:57


еще такое клеймо.

Это уже другая,послевоенная история...

ромбик 1958 или 1959 годов.


  • 0

#28 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 28 2015 07:51:28

http://forum.ww2.ru/...83#entry4035678


  • 0

#29 Дмитрий Горын

Дмитрий Горын

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 556 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 09 2016 23:06:41

Подскажите, фабрика "Воин" имеет отношение к КВ? Нигде не могу найти информацию о данной фабрике. Есть предмет, но пока хороших фотографий не будет- тему не хочу отдельную создавать.

Прикрепленные изображения

  • Клеймо "Красный Воин"

  • 0

#30 VisoK

VisoK

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 911 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено мар 09 2016 23:50:40

Подскажите, фабрика "Воин" имеет отношение к КВ? Нигде не могу найти информацию о данной фабрике. Есть предмет, но пока хороших фотографий не будет- тему не хочу отдельную создавать.

Наверное, не там ищете.

Это изделие со штампом фабрики запорожских реконструкторов. У них и штампы свои.


  • 1

#31 Дмитрий Горын

Дмитрий Горын

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 556 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 10 2016 05:49:09

Наверное, не там ищете.
Это изделие со штампом фабрики запорожских реконструкторов. У них и штампы свои.

Спасибо, понял. Хозяин предмета сказал, что находка чердачная.
  • 0

#32 402

402

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 312 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Мурманская обл.
  • Россия

Отправлено апр 22 2016 21:09:45

У меня на буденовке  штамп Кр.В, желтым цветом.


  • 0

#33 kotjra888

kotjra888

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 881 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено янв 27 2019 21:56:22

Так же штамп Кр.В, желтым цветом.на пилотке.

На фуражке на красном шёлковом ромбе, серебристой краской без года. Пуговки с боку на 11 лент.

  

Прикрепленные изображения

  • Клеймо "Красный Воин"
  • Клеймо "Красный Воин"
  • Клеймо "Красный Воин"

  • 0

#34 svgafarov

svgafarov
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Киев
  • Украина

Отправлено июл 05 2019 20:56:58

"... Иногда год ставили только в 41 году..."

Здравствуйте уважаемы Cash.

Вот пример того, о чём вы говорили ... про 41-й год ...

Прикрепленные изображения

  • Клеймо "Красный Воин"

  • 0

#35 VisoK

VisoK

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 911 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Харьков
  • Украина

Отправлено июл 05 2019 21:45:04

 

"... Иногда год ставили только в 41 году..."

Здравствуйте уважаемы Cash.

Вот пример того, о чём вы говорили ... про 41-й год ...

 

Неудачный пример. штамп фуфловый.


  • 0

#36 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июл 06 2019 01:14:21

 

"... Иногда год ставили только в 41 году..."

Здравствуйте уважаемы Cash.

Вот пример того, о чём вы говорили ... про 41-й год ...

 

Здравствуйте,к сожалению,этот головной убор,судя по ткани--новодел. И конечно,клеймо,также--далеко от оригинала.........


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024