Господа,кто в теме прошу обсудить предмет http://forum.ww2.ru/...pic=4622305&hl=
кавказское ружье
#1
Отправлено фев 19 2016 02:32:22
#2
Отправлено фев 19 2016 07:10:01
#3
Отправлено фев 19 2016 11:47:26
Дерево старое или хорошо застаренное,не понять.Скорее всего застаренное ибо обычно еще костяной наконечник у ложа был.Замок копанина,серебро новодел.Но сделано неплохо все,как антураж пойдет
#4
Отправлено фев 19 2016 12:14:17
Да не похоже, Руслан. Возможно на фото я не смог передать. Дерево там дивной красоты, с глазками, как на старых мебелях ... съезжу к продавцу - отфотографирую - выложу.. Современных работ видеть приходилось."Низкий класс, нечистая работа.." - там по мокрому дереву морилкой вертикальных полосок намазюкают и под лак - шабаш ...Тут другое, лака нет совсем и полосочки - природные, текстура. .Да и накладки ,похоже на нем стоят давно...
#5
Отправлено фев 19 2016 16:34:10
Сделал еще фото. Макенна прав - наконечник на ложе - не кость, рог какой-то. Старый. Кстати, похоже действительно могли железо закапывать - хозяйка нонешняя говорит, что от властей раньше прятали и закапывали перед войной, а потом из выселения в Среднюю Азию вернувшись - достали. А уж как прятали не ведает - предмет наследственный, по скудным временам продаваемый. Может и зарывали - кинжальчики и шашки у неё же тоже ржой подъедены, некоторые явно в земельке побыли.
[
#6
Отправлено фев 19 2016 20:15:20
#7
Отправлено фев 19 2016 20:52:16
дерево старое,замок думаю утеряли и копанный поставили.,шашка настоящая
#8
Отправлено фев 19 2016 20:59:23
#9
Отправлено фев 19 2016 22:23:47
Копанины нет сто процентов. Подобрать трубу и замок в дерево почти нереально. Винтовка где-то лежала, и дамаск пошел глубокими кавернами. Снять бы ствол. Дерево отчищено. Замок ранний, точно восемнаха, он турецкий больше, чем кавказский.
Газыри отличные функциональные. Середина XIX века.
Шашка хорошая.
#10
Отправлено фев 19 2016 22:44:22
Хозякйа говорит ,что кабардинское ружье, но она сама толком не знает, это муж с тестем собирали, прятали-доставали..Я в них не очень,но в местном музее точь такие в витринах..ну может не столь надраенные-но то не моя заслуга. Мадам губкой посудной с "Фейри" прошлась -предпродажная подготовка,блин Если не сложно,Господа - дабы не нарушать правил - отпишитесь в оценочной теме что к чему С ув. Боярин
#12
Отправлено фев 20 2016 11:15:20
Господа,кто в теме прошу обсудить предмет http://forum.ww2.ru/...pic=4622305&hl=
Приветствую. Предлагают к продаже старинное кавказское ружье с набором газырей и пулелейкой. Тема совсем не моя.
По предмету - длина 144 см, дульнозарядное. Ствол имеет 8 нарезов. Замок кремневый, не щелкает - пружина сломана. Ружье и газыри отделаны серебром с чернью. Ложе имеет вставки из рога и кости.
В том,что ружьё в таком сборе хранилось последние 100-150 лет, вызывает большие сомнения.
Весь диссонанс от визуального состояния металла и дерева. При подобном состоянии замка и ствола, от дерева должны остаться только фрагменты.
#14
Отправлено фев 20 2016 12:55:05
Ну может железо от греха подальше отдельно хранили и вот...
#15
Отправлено фев 20 2016 14:00:41
Ну может железо от греха подальше отдельно хранили и вот...
Так так и было Железо хранили в Османии, а деревяху на Кавказе.
В 21 веке нашёлся сват...
#16
Отправлено фев 20 2016 14:25:17
Я тоже думаю - было раздельное хранение. Железо в огород, дерево под стреху на чердак, злато-серебро в кубышку. Стало спокойней с классовой борьбой - собрали обратно. Северный Кавказ - место всегда неспокойное и вооруженное. Власти и за казаками, и за горцами приглядывали... и регулярно изымали и конфисковывали.. А за найденное оружие сначала стреляли, потом срока давали. На стенках да на ковриках оно уже на моей памяти-в 70-х стало робко появляться..да и то у большинства все ж в бельевых шкафах, да на чердаках. Ствтья УК за это все была, и за кинжал и за ружье..исторические нюансы или смягчали или утяжеляли - по обстоятельствам. Сдать - жалко, дома держать - страшно. Вот и крутились кто как мог... Кстати ,в наших краях из самана строят -кирпичи из смеси глины, навоза и соломы, на глиняный раствор, потом известью белили. Вот в такие стенки часто и прятали - вмазывали в выдолбленную нишу глиной и забеливали.Так вот в таких тайниках дерево сохраняется отлично,а железо сильно страдает - глина дышит и влагу тянет. Старые саманные завалюшки когда ломают довольно часто находят всякое,так дерево как со склада,а железо - спеченное ржой .Я винты пробовал покрутить - не ходят-прикипели......Ну тут только гадать остается..Но ствол в ложе и замок - как влитые стоят, а это не винтарь фабричный ,рукодельных ружей - двух одинаковых не найдешь..
#17
Отправлено фев 20 2016 14:34:52
.Я винты пробовал покрутить - не ходят-прикипели......Ну тут только гадать остается..Но ствол в ложе и замок - как влитые стоят, а это не винтарь фабричный ,рукодельных ружей - двух одинаковых не найдешь..
Вот это обстоятельство, что всё сидит на месте, и не даёт точно определиться.
#19
Отправлено фев 20 2016 16:10:22
Вы знаете, Sergeevich,дерево и кожа с самана получше выглядит - ни короед,ни иной паразит не точит., серебро-латунь-отлично тоже,а вот с железом много хуже сохран, чем чердачное.У меня на старом компе где-то было. Найду -выложу Свидетелем был..В г. Прохладном времянку сухую ломали,на саманные блоки - несколько предметов из замазки нашли. В тряпке прелой и в наплывах жира какого-то задубелого.Сабелька была кавалеристская в металлических ножнах.Так влага хуже короеда по железу под жиром прошлась-до сквозных дырок проело местами,и клинок и ножны ,а где не добралась-как вчера положили.А вот поясок сыромятный - сначала в кость пересохший был(один сгоряча развернуть хотели-кусками поломался)второй - размочили, размяли в смальце - не порвешь,носить можно. Накладка на ручке кинжала-пулеметчика -как ржавая жесть-ногтем поддели-порвалась,а сама ручка даже не прелая.
#20
Отправлено фев 20 2016 16:57:56
У меня на старом компе где-то было. Найду -выложу Свидетелем был..В г. Прохладном времянку сухую ломали,на саманные блоки - несколько предметов из замазки нашли.
Найдёте- покажите.
#21
Отправлено фев 20 2016 17:15:49
#22
Отправлено фев 20 2016 17:24:24
Непременно. Самому интересно пересмотреть,да беда с этими электронными носителями - диски,жесткие диски.ноутбуки-сломанные и нет, даже дискеты..Где что - голову сломаешь..как хлам у Плюшкина - в полном безпорядке...С книжками и фотокарточками надежней было..а тут диск поцарапался и шабаш-что на ем было?..
#23
Отправлено фев 20 2016 17:44:46
А это ,Владимир, осман вероятно с потолка был.Потолки интересно делали - на балку потолочную два плетня из орешника а между ними для тепла -камыш,ну а сверху все глиной под побелку. Вот в этом потолочном ,,сэндвиче,, паразитов-и мышей и жучков всяких -тьма,в ем живут его же жрут , в потолок часто ныкали. А в глине стенной жуку не дышать ни жрать нечего.
#24
Отправлено фев 20 2016 21:07:46
Да не похоже, Руслан. Возможно на фото я не смог передать. Дерево там дивной красоты, с глазками, как на старых мебелях ... съезжу к продавцу - отфотографирую - выложу.. Современных работ видеть приходилось."Низкий класс, нечистая работа.." - там по мокрому дереву морилкой вертикальных полосок намазюкают и под лак - шабаш ...Тут другое, лака нет совсем и полосочки - природные, текстура. .Да и накладки ,похоже на нем стоят давно...
Не претендуя на истину, бо есть более опытные и знающие товарищи, предмет - НРАВИТСЯ. Даже такие мелочи в комплекте, как прочистка для затравочного отверстия и наконечники на импровизированные сошки, скрепленные ремешком через ложе.. Возможно, замок снимали и прятали отдельно, чтобы как нерабочее было. Комплектом добила шашка ТКВ, хранимая в одном схроне с карамультуком. Ежели кто и собрал недавно, то знающий все тонкости до мелочей, думаю, тогда бы и пружину в замке привели в рабочее состояние..
С уважением...
#25
Отправлено фев 20 2016 23:55:27
Вот и я говорил что возможно что замок и ствол хранили отдельно...дерево на ковре,а остальное в темнице сырой.Хотя правда что вспомнили про железо в подвале или на чердаке и поженили их опять с деревом..ничтожная.Но если они попали паз в паз то это хорошо.Ну может быть обоймицы добавили,но они в тему и дополняют предмет
#26
Отправлено фев 21 2016 09:33:28
Вот и я говорил что возможно что замок и ствол хранили отдельно...дерево на ковре,а остальное в темнице сырой.Хотя правда что вспомнили про железо в подвале или на чердаке и поженили их опять с деревом..ничтожная.Но если они попали паз в паз то это хорошо.Ну может быть обоймицы добавили,но они в тему и дополняют предмет
ТС пишет, что замок снять не получается, винты прикипели,значит хранилось в сборе.
То, что на Кавказе замок обкладывали серебром, встречается.
#27
Отправлено фев 21 2016 22:09:39
А вот , кстати, вскользь коснулись этнической принадлежности данного предмета...Уважаемые специалисты в теме и в личке объяснили, что конструктивные особенности - приклада (округлый а не пятиугольнй ), прицела ( одно отверстие а не два ) , огнива ( прямоугольное а не овальное ) говорят скорее о Кавказе , а не о Турции . За науку им - прилюдное - спасибо. Кроме того, понимающие люди высказали разные версии .Одни полагают вещь черкесским "ираджибом" , другие считают чеческой работй , кроме того имеются элементы в декоре говорящие о турецком влиянии и Закавказье..А значки на металле помогут как-то разобраться с местом изготовления?
#28
Отправлено фев 21 2016 23:27:30
#29
Отправлено июн 21 2016 20:55:07
Я тоже думаю - было раздельное хранение. Железо в огород, дерево под стреху на чердак, злато-серебро в кубышку. Стало спокойней с классовой борьбой - собрали обратно. Северный Кавказ - место всегда неспокойное и вооруженное. Власти и за казаками, и за горцами приглядывали... и регулярно изымали и конфисковывали.. А за найденное оружие сначала стреляли, потом срока давали. На стенках да на ковриках оно уже на моей памяти-в 70-х стало робко появляться..да и то у большинства все ж в бельевых шкафах, да на чердаках. Ствтья УК за это все была, и за кинжал и за ружье..исторические нюансы или смягчали или утяжеляли - по обстоятельствам. Сдать - жалко, дома держать - страшно. Вот и крутились кто как мог... Кстати ,в наших краях из самана строят -кирпичи из смеси глины, навоза и соломы, на глиняный раствор, потом известью белили. Вот в такие стенки часто и прятали - вмазывали в выдолбленную нишу глиной и забеливали.Так вот в таких тайниках дерево сохраняется отлично,а железо сильно страдает - глина дышит и влагу тянет. Старые саманные завалюшки когда ломают довольно часто находят всякое,так дерево как со склада,а железо - спеченное ржой .Я винты пробовал покрутить - не ходят-прикипели......Ну тут только гадать остается..Но ствол в ложе и замок - как влитые стоят, а это не винтарь фабричный ,рукодельных ружей - двух одинаковых не найдешь..
что было то было. до сих пор кто хату ломает, что-то да вылезет.