Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


офицерская сабля образца 1841 года с клинком "Гурда"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#1 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено дек 17 2014 17:12:06

интересный предмет в оригинальном сборе

Прикрепленные изображения

  • офицерская сабля образца 1841 года с клинком "Гурда"

  • 0

#2 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено дек 17 2014 17:13:07

клеймо

Прикрепленные изображения

  • офицерская сабля образца 1841 года с клинком "Гурда"

  • 0

#3 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено дек 17 2014 17:14:35

с одной стороны позолота не сохранилась на деталях

Прикрепленные изображения

  • офицерская сабля образца 1841 года с клинком "Гурда"

  • 0

#4 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено дек 17 2014 17:17:01

граница патины и сохранившейся позолоты (на той стороне, на которой предмет пролежал долгие годы)

Прикрепленные изображения

  • офицерская сабля образца 1841 года с клинком "Гурда"

  • 0

#5 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено дек 17 2014 17:19:08

эфес

Прикрепленные изображения

  • офицерская сабля образца 1841 года с клинком "Гурда"

  • 0

#6 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено дек 17 2014 17:21:14

детали ножен украшены с обеих сторон

Прикрепленные изображения

  • офицерская сабля образца 1841 года с клинком "Гурда"

  • 0

#7 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 17 2014 17:24:23

Хорошая трехдолочка.
  • 0

#8 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено дек 17 2014 18:13:47

хороший предмет ,ножны класс


  • 0

#9 консультант 2

консультант 2

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 590 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Барнаул
  • Россия

Отправлено дек 17 2014 19:25:21

А что за украшения на нем?
  • 0

#10 agvozd

agvozd

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 577 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено дек 17 2014 19:50:30

Лавровый орнамент


  • 0

#11 консультант 2

консультант 2

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 590 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Барнаул
  • Россия

Отправлено дек 17 2014 19:56:52

Это я вижу, но это же не золотое.
  • 0

#12 Palash1826

Palash1826

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Варна
  • Россия

Отправлено дек 18 2014 15:18:58

Очень достойный предмет! Поздравляю Сергей!  В последнее время ,Вы решили порадовать нас редкими вещами...

Интересно, навершие на гайке или на заклепе?... Как считаете,"гурда" -кавказ?...Вам виднее...как по Вашему,насколько стар клинок?...


  • 0

#13 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено дек 18 2014 17:11:00

Очень достойный предмет! Поздравляю Сергей!  В последнее время ,Вы решили порадовать нас редкими вещами...

Интересно, навершие на гайке или на заклепе?... Как считаете,"гурда" -кавказ?...Вам виднее...как по Вашему,насколько стар клинок?...

Спасибо за добрые слова!
На следующей неделе посмотрю и сделаю фото навершия, запамятовал что там.

Клинок - однозначно кавказский, середина 19 века, достаточно тяжелый, но при этом у него очень хорошая балансировка. Классическая 3-х дольная "Гурда".


  • 0

#14 консультант 2

консультант 2

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 590 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Барнаул
  • Россия

Отправлено дек 18 2014 18:32:07

Я так понимаю у меня пробел, кто и зачем сделал лавры?
  • 0

#15 консультант 2

консультант 2

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 590 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Барнаул
  • Россия

Отправлено дек 18 2014 18:37:53

Тока ради бога не подумайте что я предмет фуфлю, тут хорошо все , но этот момент мне не понятен.

  • 0

#16 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 18 2014 21:42:31

Я так понимаю у меня пробел, кто и зачем сделал лавры?

 

  Прибор, на этой сабле должен быть без украшений.

 

Но они есть. Значит нужно принимать так как есть. Оригиналу всё прощается.


  • 0

#17 Tonydin

Tonydin

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 654 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Брянский лесъ
  • Россия

Отправлено дек 18 2014 22:03:49

Клин условно назовем "заказной", дерево ножен, соответственно тоже, поэтому прибор на ножны мастер поставил из тех деталей , что имелись в тот момент. Имелись наградные.
  • 0

#18 Controller

Controller

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 940 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено дек 18 2014 22:12:17

Думается не так всё просто,вот как-то подобная в железных ножнах обсуждалась.Тоже были вопросы ,но конечно не по подлинности,которая не вызывает сомнений.

Прикрепленные изображения

  • офицерская сабля образца 1841 года с клинком "Гурда"
  • офицерская сабля образца 1841 года с клинком "Гурда"
  • офицерская сабля образца 1841 года с клинком "Гурда"

  • 0

#19 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено дек 19 2014 02:43:56

Клин условно назовем "заказной", дерево ножен, соответственно тоже, поэтому прибор на ножны мастер поставил из тех деталей , что имелись в тот момент. Имелись наградные.

думаю, это не так

 

в то время изготовить детали из латуни не составляло особенной сложности и "какие были" на заказной клин не ставили


  • 0

#20 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено дек 19 2014 03:05:25

Не думаю, что узор на фурнетуре повторяет узор, принятый на золотом..


  • 0

#21 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено дек 19 2014 03:49:06

Не думаю, что узор на фурнетуре повторяет узор, принятый на золотом..

 

на Золотом того периода встречаются именно такие узоры


  • 0

#22 Controller

Controller

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 940 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено дек 19 2014 08:22:05


Не думаю, что узор на фурнетуре повторяет узор, принятый на золотом..

 
на Золотом того периода встречаются именно такие узоры


Без тени сарказма.Если есть,покажите такие узоры на золотом этого периода.На форумах и в сети с десяток примеров золотого и все с разными,иногда совсем непонятными узорами,но непреложное правило-ножны металлические.
По мне здесь имеется необъяснимое противоречие:если рассматривать ножны отдельно,то их можно было отнести к золотому.Клинок с эфесом к золотому никаким боком,а в целом еше одна красивая загадка от предков.
  • 0

#23 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено дек 19 2014 09:35:58

Красивая Кавказская интерпритация сабли в ножнах... Ну на местечковом уровне того времени..

Джигитд.. В Петербург при оказии с ней бы не поехали... Такой култур-ментур...


  • 0

#24 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено дек 19 2014 09:38:15

Я думаю история была такая....

В 1865г. офицер должен был заменить саблю на новый образец. Так как клинок, по геометрии, ни каким боком к новому образцу, то он и остался в старых ножнах и к новому клинку в новых ножнах перекочевал только золотой эфес. А на старый клинок поставили обычный эфес.


  • 0

#25 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено дек 19 2014 09:41:25

Я думаю история была такая....

В 1865г. офицер должен был заменить саблю на новый образец. Так как клинок, по геометрии, ни каким боком к новому образцу, то он и остался в старых ножнах. А в новые ножны, с новым клином перекочевал только золотой эфес. На старый клинок поставили обычный.

Перечитай пожалуйста тобой написанное..


  • 0

#26 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено дек 19 2014 09:47:43

Я думаю история была такая....

В 1865г. офицер должен был заменить саблю на новый образец. Так как клинок, по геометрии, ни каким боком к новому образцу, то он и остался в старых ножнах. А в новые ножны, с новым клином перекочевал только золотой эфес. На старый клинок поставили обычный.

Перечитай пожалуйста тобой написанное..

 

Перечитал. Мне моя версия больше нравится чем "Джигитд.."


  • 0

#27 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено дек 19 2014 09:50:54

Это сабля местечкового офицера на Кавказе.... ну я так вижу.. :buba:

 

Д - написал специально.. Сорри


  • 0

#28 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 19 2014 12:42:15

Не думаю, что узор на фурнетуре повторяет узор, принятый на золотом..

 

на Золотом того периода встречаются именно такие узоры

 

   На ножнах к  Золотому оружию узоры самые всевозможные.


  • 0

#29 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено дек 19 2014 12:58:03

Но по кретовине будем судить коль все согласились  в оригинальности или о том, что могло быть?


  • 0

#30 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено дек 19 2014 15:13:29

Но по кретовине будем судить коль все согласились  в оригинальности или о том, что могло быть?

 

Про оригинальность предмета вопрос не ставился.

Имеем офицерскую саблю образца 1841 года с деталями на ножнах, украшенными лавровыми ветками, как на Золотом оружии того периода (сабли М1841 и М1865).

Черен не "золотой", надписи "За Храбрость"  на дужке нет.

Сбор, однозначно, родной.

 

Предположения и выводы каждый может сделать в рамках своих представлений и знаний.


  • 0

#31 SergeyT83

SergeyT83

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 844 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено дек 19 2014 15:25:58

 

Не думаю, что узор на фурнетуре повторяет узор, принятый на золотом..

 
на Золотом того периода встречаются именно такие узоры

 

Без тени сарказма.Если есть,покажите такие узоры на золотом этого периода.На форумах и в сети с десяток примеров золотого и все с разными,иногда совсем непонятными узорами,но непреложное правило-ножны металлические.
По мне здесь имеется необъяснимое противоречие:если рассматривать ножны отдельно,то их можно было отнести к золотому.Клинок с эфесом к золотому никаким боком,а в целом еще одна красивая загадка от предков.

так и есть
 


  • 0

#32 консультант 2

консультант 2

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 590 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Барнаул
  • Россия

Отправлено дек 19 2014 17:15:47

Как сделаны детали?
Гайки гравированные? Или литые? Фура штамп? Или тоже гравировка?
  • 0

#33 arman54

arman54

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 650 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Saint Petersburg, Florida
  • Россия

Отправлено дек 19 2014 17:20:39

Красивая сабля. Ножны не обычные но в полне в "духе" времени.
Блатные всегда были.
  • 0

#34 консультант 2

консультант 2

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 590 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Барнаул
  • Россия

Отправлено дек 19 2014 17:24:21

Комрады посмотрите пож. в посте 6 в стакане лавры, там белесоватость есть как налет,на душки хорошо видно еще, меня многие годы мучит вопрос что это? Видел уже много раз правда на Европе и честно не знаю что эта толи от гипса остается? вообщем не знаю что за хрень.

  • 0

#35 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 20 2014 13:44:55

  Значит нужно сделать анализ ,,хрени"? Зачем?

 

  Правильно заметил, такой налёт характерен для ХО из Европы, вот и пусть это будет определяющим признаком европейского хранения.


  • 0

#36 консультант 2

консультант 2

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 590 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Барнаул
  • Россия

Отправлено дек 20 2014 14:16:52

Вов да на кой мне анализ, помню как предположил ты об буржуйской жидкости для хранения, но я так понимаю это же предположения?
  • 0

#37 arman54

arman54

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 650 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Saint Petersburg, Florida
  • Россия

Отправлено дек 20 2014 19:49:09

Ничего странного в этой "хрeнu" нет.
Вакса для метала. Очень хороший предохранитель.

  • 0

#38 консультант 2

консультант 2

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 590 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Барнаул
  • Россия

Отправлено дек 20 2014 20:55:08

А от чего латунь можно предохранить?
  • 0

#39 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено дек 20 2014 21:01:41

Вов да на кой мне анализ, помню как предположил ты об буржуйской жидкости для хранения, но я так понимаю это же предположения?

   Наверное тогда был иной случай, не помню о чём ты.

 

  В данном случае именно на приборе белый налёт От чего латунь сохранять? 

 

  Они там люди педантичные. Есть в продаже на чём написано ,,для чистки латунных частей на ХО", покупают и упорно чистят.

 

  У нас свои способы, И деньги целее и результат без налёта :)

 

 

 

 

  Глянь как перед продажей начищают. Как на корабле.

 

  Французы, мать их...

Прикрепленные изображения

  • офицерская сабля образца 1841 года с клинком "Гурда"

  • 0

#40 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено дек 20 2014 23:48:03

Кто служил в СА помнит такое средство как Асидол. Продавалось в тюбиках типа зубной пасты в военторговских ларьках.

Применялось для чистки блях, пряжек, пуговиц и т.д. В тюбике - сероватая суспензия с сильным запахом нашатыря.

Вероятно в составе зубной порошок, сода , нашатырный спирт. Бляху чистило отлично, но если после чистки хорошо не промыть, оставался

белый налёт в рельефе, как и на бронзулетках х/о :rolleyes:


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024