Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Разбор полетов по значку II./JG 52 и его разновидностям!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 копающий

копающий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 310 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Кишинев
  • Молдова, Республика

Отправлено июл 12 2016 12:13:11

Как то достался мне в коллекцию данный значок ( наверное многие имеют подобный значок купленный у Weitz) 
заметив что он значительно отличается от того что продавал Вейтз я решил по нему немного разобраться, 
так как тема не моя (я в основном собираю дивизионки вермахт и люблю с ними повозиться выявляя отличия)
решил попробовать и с этим значком сделать что то подобное (в последствии к этому разбирательству присоединился и мой друг 
который увлекается люфтовой темой и в этом неплохо разбирается ;)
Сначала начал искать в интернете но ничего подобного не попадалось все стандартные значки как будто от одной мамы 
кроме одной темы на соседнем ресурсе где был представлен именно этот значок который я купил ))
но почему то наш форумчанин который собирает люфтовую тему высказался по нему что это послевоенный тип 
представив сравнения со значками Weitz обозначив отличия ))
это еще больше подстегнуло меня на выявления что к чему с этим значком )) ведь люфтовая тема встречается намного реже 
вермахтовой и такого количества одинаковых "оригинальных" значков я просто никогда не встречал 
подобное у меня было только когда я разбирался с значком 116 танковой дивизии  
а здесь я вижу этот значок везде и всюду а такого типа как у меня невидно нигде ((
И тут на форуме всплывает замечательная тема от Жеки "Копнули мессерок"  http://forum.ww2.ru/...4630986&page=15
которая в последствии сдвинула с мертвой точки поиски по моему типу значка!
Списавшись с Жекой попросил его сделать дополнительные фото и определенные замеры
на что он любезно согласился предоставив мне все что нужно!
исходя из этого мы получили  то что данный тип картинки чертика 100% на войну до 43 года а именно Жекин значок доказал 
что он принадлежал к II./JG 52 исходя из выявления летчика 

 


  • 2

#2 копающий

копающий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 310 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Кишинев
  • Молдова, Республика

Отправлено июл 12 2016 12:15:04

Но на моем значке все равно были небольшие отличия это черная борода (которой я тогда не придал значения 
подумав что при пожаре красная эмаль немного затекла на черную и срослась на ее месте но как оказалось это было не так)
и самое главное крепление булавки котрое было круглое а не овальное как на других типах и
этим креплением данный знак выбивался из общей струи ))
 

  • 0

#3 копающий

копающий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 310 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Кишинев
  • Молдова, Республика

Отправлено июл 12 2016 12:22:31

Совершенно случайно просматривая коллекцию люфтовых значков одного известного в определенных кругах французкого коллекционера 
я заметил что в его подборке присутствуют два типа данного значка на что я быстро среагировал и запроил дополнителные фото 
и вес этих значков 
Все что мне было нужно французкий товарищь любезно мне предоставил  ))
и как оказалось один из типов был родным братиком Жекиного значка 
Теперь мы имеем точную картину данного значка!
И вот что у нас получается:

  • 1

#4 копающий

копающий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 310 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Кишинев
  • Молдова, Республика

Отправлено июл 12 2016 12:33:40

Есть Жекин тип
есть мой тип
есть тип от Weitz  получается всего три типа?
Теперь предстоит разобраться какие типы ранние а какие поздние или послевоенные 
не исключая возможности к присвоению к другому Штаффелю 
Какие будут мысли у людей кто в этой теме?
 
Просьба ко всем у кого есть один из этих типов сделать четкое фото под углом 90гр и фото на весах и залить в эту тему 
так как значки типа от Weitz  имеют два разных веса с чем это связано пока не ясно ))
 
 

  • 1

#5 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 9 месяцев
  • 1 668 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено июл 12 2016 15:06:51

Интересная тема! Спасибо!

У меня такой же как у Миши,от Вейтца.

Извиняюсь за фото,пока только такие. Вес 4,27грамма.

 

 

Ко мне идет еще один Чертик,фото не нашел,выложу позже! Отличается от имеющегося.

 

 


  • 0

#6 копающий

копающий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 310 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Кишинев
  • Молдова, Республика

Отправлено июл 12 2016 15:17:11

Интересная тема! Спасибо!

У меня такой же как у Миши,от Вейтца.

Извиняюсь за фото,пока только такие. Вес 4,27грамма.

 

attachicon.gifIMAG5105.jpgattachicon.gifIMAG5104.jpgattachicon.gifIMAG5068.jpg

 

Ко мне идет еще один Чертик,фото не нашел,выложу позже! Отличается от имеющегося.

Тема действительно будет интересной если в ней отпишутся еще обладатели данных значков ;)

пока по вашему значку могу предположить что это послевоенный период исходя из веса и моего мнения ;)


  • 0

#7 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 9 месяцев
  • 1 668 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено июл 12 2016 18:28:00

Возможно и послевоенная!? Я точно не скужу!)

Пока для размышления!

На одном профильном сайте по 52  эскадре чертик фигурирует у второго штаффеля первой группы весь красный 

 

и как эмблема второй группы, с черной бородкой и черным хвостиком.

 

 

Плюс ко всему это еще и 5-й штаффель второй группы!)))

Понятно,что были изменения в определенный момент времени! Попробуем разобраться!!!


  • 1

#8 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено июл 12 2016 21:53:36

... 


  • 2

#9 копающий

копающий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 310 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Кишинев
  • Молдова, Республика

Отправлено июл 12 2016 21:59:57

Возможно и послевоенная!? Я точно не скужу!)

Пока для размышления!

На одном профильном сайте по 52  эскадре чертик фигурирует у второго штаффеля первой группы весь красный 

attachicon.gif0-emblem-2.JG52-0A.jpg

 

и как эмблема второй группы, с черной бородкой и черным хвостиком.

 

attachicon.gif0-emblem-II.JG52-0S.jpg

 

Плюс ко всему это еще и 5-й штаффель второй группы!)))

Понятно,что были изменения в определенный момент времени! Попробуем разобраться!!!

Все таки я думаю второго штаффеля первой группы можно отбросить ;) 

Эмблемка точно второй группы пятого штаффеля ;)


  • 0

#10 копающий

копающий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 310 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Кишинев
  • Молдова, Республика

Отправлено июл 12 2016 22:03:12

... 

Хорошее фото! жаль толком не разглядеть значок ((

 

Быть может у кого то еще есть подобные фото где хорошо просматривается сам значок?

Это бы очень помогло нашему расследованию ;)


  • 0

#11 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 9 месяцев
  • 1 668 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено июл 12 2016 22:15:53

Эмблема какая?
В ней та вся и тонкость!
Судя по источникам! Есть второй штаффель,эмблема второй группы и пятый штаффель.
Второй штаффель поменял эмблему на другую,лицо в тюрбане и т.д.
Я бы не стал сейчас все варианты сразу отбрасывать!
  • 0

#12 копающий

копающий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 310 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Кишинев
  • Молдова, Республика

Отправлено июл 12 2016 22:28:20

Эмблема какая?
В ней та вся и тонкость!
Судя по источникам! Есть второй штаффель,эмблема второй группы и пятый штаффель.
Второй штаффель поменял эмблему на другую,лицо в тюрбане и т.д.
Я бы не стал сейчас все варианты сразу отбрасывать!

Нашел такое обсуждение по самой эмблемке 

думаю будет интересно почитать ;)

http://forum.12ocloc...read.php?t=8963


  • 1

#13 Маэстро 74

Маэстро 74

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 9 месяцев
  • 1 668 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва,СВАО
  • Россия

Отправлено июл 13 2016 00:27:22

 

Эмблема какая?
В ней та вся и тонкость!
Судя по источникам! Есть второй штаффель,эмблема второй группы и пятый штаффель.
Второй штаффель поменял эмблему на другую,лицо в тюрбане и т.д.
Я бы не стал сейчас все варианты сразу отбрасывать!

Нашел такое обсуждение по самой эмблемке 

думаю будет интересно почитать ;)

http://forum.12ocloc...read.php?t=8963

 

Спасибо! 

Я в курсе этой темы!))) Там я не нашел четкого ответа!!! Надеюсь мы продвинемся дальше, Чем они!)))

Можно сказать, что это именно 5 штаффель! Нет проблем! Я и сам так считал до  того как Жека значок поднял и Вашей темы!!!

Думаю пока рановато сбрасывать со счета другие варианты. 

Эмблемы менялись у подразделений! У них же! эмблема 3-ей группы! Есть ранняя,есть поздняя!

Немного уходим не туда!) прошу прощения!

Вернемся к значкам! 

Подождем еще мнений Знатоков!


  • 0

#14 копающий

копающий

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 310 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Кишинев
  • Молдова, Республика

Отправлено июл 13 2016 12:14:58

)) Я думаю будем долго ждать ))) учитывая то что где у нас этих знатоков найти ? )) 


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024