Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Ранение "чёрное" и пакет к нему


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#1 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 03 2016 18:21:32

Товарищи, уделите время, посмотрите.

Знак, как я думаю, оригинальный, но хочу заручиться поддержкой.

Про пакетик - ничего не скажу - первый раз в руках держу. Размеры 6 см х 9 см, цвет - светло-бледно-желтоватый с сероватым оттенком.


  • 0

#2 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 03 2016 18:22:36

Ещё фотографии.


  • 0

#3 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 03 2016 18:23:55

Ещё фотографии.


  • 0

#4 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 03 2016 18:25:01

И последняя.


  • 0

#5 alex1967

alex1967

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 215 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Город волков
  • Россия

Отправлено ноя 03 2016 19:04:04

Знак оригинал, пакет - копия


  • 1

#6 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 03 2016 21:55:57

Ранение определённо оригинальное,в хорошем сохране.Про пакет не скажу,поскольку не сталкивался.Хотя,какой смысл подделывать пакет на столь распространённый знак.


  • 1

#7 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено ноя 03 2016 22:15:53

Знак нормальный, но дизайн совсем не венский.


  • 1

#8 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 03 2016 22:19:59

Да-да, знак не Венский, это 100%.

 

Прошу, если есть утверждённое мнение на то, что пакет копия, поясните пожалуйста. Мне надо для своего общего развития. В инете уже наткнулся на 2 разных вида: вытянутый классический как и все пакеты, и короткий, но заклейка другая. Надо мне разобраться в этом - уж очень обидно будет, если копия.

 

С уважением ко всем.


  • 0

#9 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено ноя 03 2016 22:33:21

А посветите его в УФ.


  • 0

#10 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 03 2016 22:45:26

Обер-лейтенант, я Вам отправил письмо, посмотрите, пожалуйста.


  • 0

#11 Сергей 120878

Сергей 120878

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 072 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Киров
  • Россия

Отправлено ноя 03 2016 23:36:24

Знак оригинал


  • 1

#12 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 03 2016 23:47:28

Друзья, про пакетик не забудьте высказаться.

Сам подобные венские не видел. Цвет светлый, что не очень хорошо в принципе для немецких. Для венских - не знаю.

Пакет замятый и в некоторых местах затёрт до маленьких дырочек.

Осталась на пакете форма знака за ранение - как будто бы лежал в нём много времени.  


  • 0

#13 alex1967

alex1967

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 215 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Город волков
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 07:37:58

В книге К. Николаева "" Черные" Знаки за ранения версии 1939 года" стр.175. приведен образец пакета данного производителя, мало того что форма клапана совсем другая , отличается сам штамп производителя: первое что бросается в глаза рамка штампа : вертикальные боковые полосы должны концами упираться в горизонтальные, у вашего пакета нижняя горизонтальная упирается в боковые, кроме этого посмотрите на написание буквы n в слове Вена, у вас это похоже на прописную и ..Во всяком случае по Вашим фото..


  • 1

#14 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 09:57:44

Скоро я проверю краску на пакете в ультрафиолете.


  • 0

#15 stukapilot

stukapilot

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 3 месяца
  • 3 701 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Жуковский
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 10:09:14

Пакет плохой, конечно.


  • 1

#16 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 10:14:20

В книге К. Николаева "" Черные" Знаки за ранения версии 1939 года" стр.175. приведен образец пакета данного производителя, мало того что форма клапана совсем другая , отличается сам штамп производителя: первое что бросается в глаза рамка штампа : вертикальные боковые полосы должны концами упираться в горизонтальные, у вашего пакета нижняя горизонтальная упирается в боковые, кроме этого посмотрите на написание буквы n в слове Вена, у вас это похоже на прописную и ..Во всяком случае по Вашим фото..

 

+1000.............


  • 1

#17 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 10:51:11

Скоро я проверю краску на пакете в ультрафиолете.

Да, по этим фото видно, что пакет новодел. Но проверьте всё равно, будет интересно -светанет или нет!


  • 1

#18 wislapit

wislapit

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 311 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В.Новгород
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 12:04:32

выше сказали,что знак оригинал. А кто производитель?


  • 1

#19 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 12:20:44

Похож на Доймера с погнутым ловящим крюком.


  • 1

#20 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 13:34:46

На другом ресурсе мнения разделились! Очень интересно!!! Сегодня же просвечу надпись если найду в канцтоварах прибор! Прям аж загорелось!!!


  • 0

#21 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 14:04:40

Иногда на зажигалках попадается уф лампочка,поспрашивайте в сигаретных ларьках.У меня раньше была такая,цена -копейки....а прибор наверное дороговат.
Или зайдите в ближайший супермаркет-у них на кассе есть,думаю не откажут:)

  • 1

#22 wislapit

wislapit

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 311 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В.Новгород
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 14:25:32

С первого взгляда похож на L11, но чуть ближе есть много отличий

аверс


  • 0

#23 wislapit

wislapit

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 311 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В.Новгород
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 14:30:07


  • 0

#24 alex1967

alex1967

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 215 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Город волков
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 17:01:40

По моему не клейменый Hermann Wernstein (L/17) , во всяком случае очень схож..


  • 0

#25 Ivarson

Ivarson

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 378 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:nord-nord-east Салехард
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 17:43:51

Как это не странно, но за оригинальность пакета говорит его "лицо", а не тыл. Тыл просто поплыл. Считаю пакет оригинальным.


  • 0

#26 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 21:39:38

А вот и я! Забил на родных и близких и решил вопрос с ульрафиолетом! Нас, увлечённых, им не понять! Ды и ....!

Купил сегодня прибочик. Смотрите фото.

Краска не светится. Огромное спасибо за вдохновение обер-лейтенанту.

Это в плюс оригинальности?


  • 0

#27 Сергей 120878

Сергей 120878

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 072 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Киров
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 22:34:14

 

Это в плюс оригинальности?

за оригинальность


  • 1

#28 Рижанин

Рижанин

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 072 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 23:26:32

Мое мнение - пакет плохой. В последнее время встречаю уже второй венский пакет с подобной рамкой производителя.

На фото гарантированное фуфло!


  • 1

#29 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 23:42:23

Два разных штампа. Две разных печати. В частности - Вена, ды и не только.  И основа Вашей печати уж совсем плохая.

 

Но утверждать я не могу - я не знаю тонкостей пакетов на ранение.


  • 0

#30 Рижанин

Рижанин

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 072 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 23:43:19

Скоро я проверю краску на пакете в ультрафиолете.

Вот про краску в ультрафиолете я не понял. Что с ней должно быть? 


  • 1

#31 Рижанин

Рижанин

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 072 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 23:53:00

Я имел в виду не написание производителя, шрифт и саму бумагу, а рамку, т.е. расположение вертикальных и горизонтальных линий. Раньше такого не встречал, а в последнее время стали попадаться.

Верить или не верить в оригинальность - это дело хозяйское! Сколько людей столько и мнений! Главное, чтобы это не беспокоило! 


  • 2

#32 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 23:53:30

Не утверждаю - раз спросили меня, я отвечу. Но ещё раз говорю, тут я не силён по пакетам, особенно по этому.

 

Подделать печать в готическом шрифте, соблюдая все нормы 3-го рейха очень тяжело в кустарном производстве. Поэтому используют принтеры с краской, которая светится в ульрафиолете в отличии от нормальных чёрных чернил. В любом графическом или текстовом редакторе это рисуется и потом выводится с принтера, затирается и застаривается.

На фото не зря лежат два фото:

1. Одна проявленная 3-го Рейха оригинал.

2. Современная с принтерными химическими красками - они светятся.

 

Если я не прав, кидайте камни.


  • 0

#33 wislapit

wislapit

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 311 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В.Новгород
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 23:54:17

И знак просветите!)


  • 0

#34 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 23:57:10

И вот в связи с этим мне не понятен один момент - зачем переворачивать при подделке букву n на u? Я бы подделывал бы, я бы n оставил бы как у Вас. Странно это. Немецкий не знали что ли? Вряд ли.


  • 0

#35 Рижанин

Рижанин

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 072 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 04 2016 23:58:13

Со светящимися вкраплениями в бумаге я бы согласился, а вот про краску слышу впервые! Видимо отстал..... 


  • 1

#36 stukapilot

stukapilot

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 3 месяца
  • 3 701 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Жуковский
  • Россия

Отправлено ноя 05 2016 00:02:40

Светится как бы только белая краска! ;)


  • 1

#37 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 05 2016 00:07:08

Просветил и знак с двух сторон. А это для чего?


  • 0

#38 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 05 2016 00:09:47

Я предупредил, я сам плаваю в этом.

Хорошо, светящаяся вкрапления в пакете характеризуют "современность" пакета?


  • 0

#39 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 05 2016 00:12:01

Пошёл проверил распечатанный лист - да, я бред написал, не светятся чернилы из струйного принтера на обычной бумаге А4.

Почему тогда светятся современные фотографии, а времён войны - нет? Фотобумага разная?

 

Вот, например.

(немного отклонимся от темы, а то я сам уже не понимаю, зачем светил) 


  • 0

#40 Рижанин

Рижанин

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 072 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 05 2016 00:51:32

Как вариант - пакетик от  серебра. В лучшем качестве фото нет, но форму пакета можно сопоставить.

 


  • 2




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024