Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Гарда Пехотника. Подтвердите мое мнение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#1 Эрлих

Эрлих

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 8 месяцев
  • 965 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Пятигорск
  • Россия

Отправлено ноя 10 2016 13:12:50

Уважаемые коллеги, подтвердите мое ИМХО , что гарда - фуфловое литье! 

Конечно если она натуральная - буду несказанно рад! 

Заранее Спасибо!


  • 0

#2 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 10 2016 15:16:24

Прежде чем высказывать своё мнение по литой гарде, Вам бы следовало  показать пример штампованной.

Думаю возникнут затруднения, т.к. гарды на пехотниках, люфтах, СА, ЦЦ все литые.

Исключений не встречал.

Качество литья и прочее по таким никчёмным снимкам оценивать возьмётся только очень храбрый .

Итак, ждём фото штампованной гарды.


  • 1

#3 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 10 2016 16:55:26

Пока  мы ждем фото штампованной гарды...............и уж  конечно  НЕ дождемся !   :pardon:

Полностью согласен с мнением, что по данным фото говорить - о качестве литья и оригинальности гарды......дело НЕ благодарное.......

 

         Однако видится дизайн гарды - ERNST  PACK & SOHNE .... :1739050:


  • 0

#4 Эрлих

Эрлих

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 8 месяцев
  • 965 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Пятигорск
  • Россия

Отправлено ноя 10 2016 18:57:58

Я имел ввиду, что гарда - плохо вылита, понятно,что отштамповать ее целой не возможно! Завтра дам фото со всех сторон! 


  • 0

#5 brat_anatoliy

brat_anatoliy

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 135 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено ноя 11 2016 06:26:03

А полностью предмет показать можете? Терзают смутные сомнения, что вещь копанная или очень плохого так называемого "чердачного хранения". По крайней мере гарда и рукоятка.


  • 0

#6 Эрлих

Эрлих

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 8 месяцев
  • 965 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Пятигорск
  • Россия

Отправлено ноя 11 2016 09:24:16

крупно


  • 0

#7 Эрлих

Эрлих

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 8 месяцев
  • 965 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Пятигорск
  • Россия

Отправлено ноя 11 2016 09:26:46

без вспышки


  • 0

#8 Эрлих

Эрлих

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 8 месяцев
  • 965 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Пятигорск
  • Россия

Отправлено ноя 11 2016 09:40:12

телефоном лучше не могу сфоткать.


  • 0

#9 Эрлих

Эрлих

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 8 месяцев
  • 965 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Пятигорск
  • Россия

Отправлено ноя 11 2016 09:46:38

реверс


  • 0

#10 Эрлих

Эрлих

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 8 месяцев
  • 965 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Пятигорск
  • Россия

Отправлено ноя 11 2016 09:57:12

общий вид


  • 0

#11 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 11 2016 13:48:44

телефоном лучше не могу сфоткать.

 

Вообще то телефон для другого, им хорошо бутылочное пиво открывать, а снимки лучше делать специально изобретённой аппаратурой.

Ну да ладно.

Гарда, по моему мнению, вполне может оказаться и настоящей, с мелкими утратами от плохого хранения. Стиль, как здесь говорили , Пак.

Судя по остаткам клейма на клинке, можно предположить, что клинок имел клеймо Алкосо и потому гарда скорей всего могла оказаться добавленной, т.е. заменённой.

Как единый предмет он не убедительный, скорей всего сборный.

По гарде моё мнение фифти фифти,  50/50.

Попробуйте поискать на ней остатки серебрения, если найдёте значит хорошая но поюзанная.
 


  • 1

#12 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 11 2016 14:17:28

Pack_2_S.JPGpost-7667-0-37448000-1478846262_thumb.jp


  • 0

#13 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 11 2016 14:38:07

И все же, это - Копия........а  с учетом - раковин в месте входа хвостовика в гарду- пост №-8 и обработку бобышек - напильником - пост №-7, а также в пост №-9 - отверстий под правой бобышкой.

Расхождение в проработке птички.....тоже  имеет  место.......клюв,нижняя часть клюва и т.д.

Утверждаюсь в мнении, что имеем не качественное копийное литье

 

Однако.....только мое мнение.

 

P.S. Не  в коей мере не берусь идеализировать немцев........Но уж слишком много  "косяков" на одном предмете.


  • 0

#14 Эрлих

Эрлих

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 8 месяцев
  • 965 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Пятигорск
  • Россия

Отправлено ноя 11 2016 15:17:57

спасибо за ответы! жду еще мнений! Сам предмет не обсуждаем - он сборный.


  • 0

#15 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 11 2016 15:42:00

И все же, это - Копия........

Расхождение в проработке птички.....тоже  имеет  место.......клюв,нижняя часть клюва и т.д.

 

 

Однако.....только мое мнение.

 

Ну если у птицы хобот не такой как на приведённом Вами примере, то это не повод отметать её в хлам.

Не хорошие моменты есть, но это только однотипные моменты, каверны могут иметь разную природу происхождения.

 


  • 0

#16 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 11 2016 16:42:00

 

И все же, это - Копия........

Расхождение в проработке птички.....тоже  имеет  место.......клюв,нижняя часть клюва и т.д.

 

 

Однако.....только мое мнение.

 

Ну если у птицы хобот не такой как на приведённом Вами примере, то это не повод отметать её в хлам.

Не хорошие моменты есть, но это только однотипные моменты, каверны могут иметь разную природу происхождения.

 

  

Не хорошие моменты есть............это - как понимать ?

Юзаный след  от устья ножен на тыльной стороне венка.....к какому моменту отнести ?

След от клинка внутри гарды....от дурной  затяжки - есть......а от промежуточного  кольца между рукоятью и гардой,  на гарде  - нет ?

 

P.S.Ни каких  поспешных выводов...только обсуждение представленного ТС


  • 0

#17 brat_anatoliy

brat_anatoliy

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 135 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено ноя 11 2016 16:42:08

Фото конечно не ахти, но по тому что есть, видится копанная вещь. На этой рукояти и гарде стух клин и ножны. Их поменяли. Навершие еще увидеть бы поближе снаружи и внутреннюю часть, особенно резьбовую часть. Естественно, имеет смысл, если навершие не из подбора.


  • 0

#18 Эрлих

Эрлих

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 8 месяцев
  • 965 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Пятигорск
  • Россия

Отправлено ноя 11 2016 17:43:51

Серебрение в углах вроде просматривается.

  • 0

#19 Эрлих

Эрлих

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 8 месяцев
  • 965 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Пятигорск
  • Россия

Отправлено ноя 11 2016 17:51:26

Вот.
  • 0

#20 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 11 2016 17:54:18

 

  

Не хорошие моменты есть............это - как понимать ?

 

 

 

 

Не хорошие моменты это каверны, которые можно использовать в обсуждении в ту или иную сторону. Можно предполагать что это от коррозии металла , а можно говорить и о плохом литье на кухне .Выбор за обсуждающими по фотографиям.

Только и всего.

Если топикстартёр обнаруживает что то похожее на остатки серебрения, то я считаю это хорошим моментом.


  • 0

#21 brat_anatoliy

brat_anatoliy

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 135 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено ноя 11 2016 18:03:43

По навершию не могу понять. Резьба есть или нет?


  • 0

#22 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 11 2016 18:28:37

post-7667-0-13044400-1478875392_thumb.jppost-7667-0-84538000-1478875369_thumb.jp


  • 0

#23 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 11 2016 18:34:45

Этих  фото,  более чем достаточно..........

 

Может........ кто нибудь показать идентичную Оригинальную "Паковскую"  гарду с такими  "косяками"  при литье ???


  • 0

#24 Kxan

Kxan

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 067 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено ноя 11 2016 21:55:08

На мой взгляд современное литье.


  • 0

#25 Эрлих

Эрлих

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 8 месяцев
  • 965 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Пятигорск
  • Россия

Отправлено ноя 11 2016 23:25:50

По навершию не могу понять. Резьба есть или нет?


Резьба есть. И навершие накручивается на клин.

  • 0

#26 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено ноя 12 2016 00:41:32

Этих  фото,  более чем достаточно..........
 
Может........ кто нибудь показать идентичную Оригинальную "Паковскую"  гарду с такими  "косяками"  при литье ???

могём
  • 4

#27 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено ноя 12 2016 00:49:13

Легкая в алюме
  • 4

#28 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 12 2016 02:07:47

Да, Виктор, лично меня ты посадил на жопу ровно. Убедительно .

Но наверняка и здесь найдутся несогласные и категоричные.

Типа у немцев всё гламурно и образцово. Это ж немцы, понимать надо. :P


  • 1

#29 brat_anatoliy

brat_anatoliy

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 135 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено ноя 12 2016 02:26:08

Увеличенные фото гарды и навершия на предыдущей странице убедили, что гарда и навершие не копанные. Патина и остатки посеребрения, если это конечно посеребрение, об этом говорят. По первым фото смутило место сопряжения кольца и гарды и состояние самого кольца.


  • 0

#30 Эрлих

Эрлих

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 8 месяцев
  • 965 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Пятигорск
  • Россия

Отправлено ноя 12 2016 08:34:09

Спасибо за убедительные ответы!значит у Гарды есть шанс!и не так все плохо.
  • 0

#31 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 12 2016 09:55:23

 

Этих  фото,  более чем достаточно..........
 
Может........ кто нибудь показать идентичную Оригинальную "Паковскую"  гарду с такими  "косяками"  при литье ???

могём

 

     

            Да убедительно..........и то, что  у немцев были огрехи при литье и возможны незначительные - неровности  и шероховатости, а также раковинки......

 

            Так кто  же оспаривает ?!....... И никто  их работу Не идеализирует.........

 

Однако суть вопроса - заключалась в другом..........

 

 Имелись в виду.....Отверстия в теле гарды при переходе  в  бобышки (катушки) Пост №-22

 

  Именно  они говорят о литье - на "кухне"

     

         Такие фото найдутся ???   sm82.gif

 

P.S. Виктор, на твоих фото, это - Не наблюдается.


  • 0

#32 brat_anatoliy

brat_anatoliy

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 135 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено ноя 12 2016 13:01:00

Серебро на гарду тоже на "кухне" нанесли? Если бы не было серебрения, можно было бы говорить о недоливе на кухне. По виденным копиям, как раз проливают хорошо, считая что немцы такую бы не пропустили. Там другие косяки вылазят чаще, по форме, материалу и.т.д. И вообще у меня, наверное, дежавю. Не так давно подобную гарду обсуждали или на этом форуме или на родственных. 


  • 0

#33 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 12 2016 13:48:17

Серебро на гарду тоже на "кухне" нанесли? Если бы не было серебрения, можно было бы говорить о недоливе на кухне. По виденным копиям, как раз проливают хорошо, считая что немцы такую бы не пропустили. Там другие косяки вылазят чаще, по форме, материалу и.т.д.  

 

Прям в дырочку.


  • 0

#34 Эрлих

Эрлих

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 8 месяцев
  • 965 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Пятигорск
  • Россия

Отправлено ноя 12 2016 14:05:43

После увиденых примеров я тоже сильно изменил свое мнение и теперь почти уверен,что гарда нормальная.Если бы лили на кухне - обязательно постарались доделать и скрыть все грехи литья(отметил красным), а тут видим быструю доработку... возможно позднего периуда.

Синим отметил остатки серебрения их почти  невозможно подделать...ИМХО

 Спасибо всем за ответы и мнения!


  • 0

#35 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 12 2016 15:35:06

Серебро на гарду тоже на "кухне" нанесли? Если бы не было серебрения, можно было бы говорить о недоливе на кухне. По виденным копиям, как раз проливают хорошо, считая что немцы такую бы не пропустили. Там другие косяки вылазят чаще, по форме, материалу и.т.д. И вообще у меня, наверное, дежавю. Не так давно подобную гарду обсуждали или на этом форуме или на родственных. 

  

А где  Вы увидели....остатки  серебрения в нутри гарды ?  Наглядный пример - фото Пью  пост №-26

Вы  ее  с  наружи  видите ?  Хоть где нибудь ?

Оно  обычно сохраняется в завитках на катушках........ее нет.


  • 0

#36 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 12 2016 15:44:16

После увиденых примеров я тоже сильно изменил свое мнение и теперь почти уверен,что гарда нормальная.Если бы лили на кухне - обязательно постарались доделать и скрыть все грехи литья(отметил красным), а тут видим быструю доработку... возможно позднего периуда.

Синим отметил остатки серебрения их почти  невозможно подделать...ИМХО

 Спасибо всем за ответы и мнения!

attachicon.gif20161111_090947-1.jpg

 

   Однако, до сего момента  наглядного  примера у немцев...... по идентичному  литью на "кухне"............Мы  не видим  и  увидим ли ? Вот  в чем  вопрос.

 

            Золотое правило коллекционирования гласит - Все сомнения.....толкуются в пользу Сомнения !                 


  • 0

#37 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено ноя 12 2016 15:51:25

Да, Виктор, лично меня ты посадил на жопу ровно. Убедительно .

Но наверняка и здесь найдутся несогласные и категоричные.

Типа у немцев всё гламурно и образцово. Это ж немцы, понимать надо. :P

 

    Дело........ Не в  в несогласии  и Не  в категоричности......а в нахождении подтвержденной Истины.

А то так все, что угодно можно  возвести в ранг - Истины !

 

  P.S. Присесть  с Вами, я всегда успею.....с Вашего разумеется согласия ?  Но я еще постою.....до появления фото по катушкам


  • 0

#38 rz28225

rz28225

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 191 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Руза
  • Россия

Отправлено ноя 12 2016 16:24:25

peichel прав.Гарда- фуфло.


  • 1

#39 Liss72

Liss72

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 102 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Paris
  • Россия

Отправлено ноя 12 2016 17:13:05

Дело........ Не в в несогласии и Не в категоричности......а в нахождении подтвержденной Истины.
А то так все, что угодно можно возвести в ранг - Истины !


Я тоже соглашусь, что гарда, копия, это лично мое мнение, ни к чему не обязывает, я могу ошибаться, как и любой человек. с уважением.

  • 1

#40 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 12 2016 17:13:25

 

Да, Виктор, лично меня ты посадил на жопу ровно. Убедительно .

Но наверняка и здесь найдутся несогласные и категоричные.

Типа у немцев всё гламурно и образцово. Это ж немцы, понимать надо. :P

 

    Дело........ Не в  в несогласии  и Не  в категоричности......а в нахождении подтвержденной Истины.

А то так все, что угодно можно  возвести в ранг - Истины !

 

  P.S. Присесть  с Вами, я всегда успею.....с Вашего разумеется согласия ?  Но я еще постою.....до появления фото по катушкам

 

 

Знаете игру в крестики нолики?

При постановке себе задачи не дать выиграть противнику результат 100%, хрен выиграешь. Всё дело в постановке себе цели. Хочешь выиграть играешь, хочешь не дать выиграть не дашь.

Так и здесь.

Вы поставили себе целью не найти истину, а зафуфлить  гарду. Вот и всё. Принцип тот же что и крестиках ноликах.

Скажите, что нужно сделать, чтобы Вы увидели серебрение которое видит владелец своими глазами в живую, держа гарду в руках?

Присаживаться с собой я никого не приглашал, мало того, не с каждым сидеть буду,

Оставайтесь на своей позиции, возможно Вы и правы, а я же пока останусь на своей 50/50, хотя серебрение добавляет плюс к хорошей половине.

А пока постойте, я не против. :beach:

:P


  • -1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024