Перейти к содержимому

WW2

ФОРУМ АУКЦИОН АНТИКВАРИАТА И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ


Блажен, кто в дни борьбы мятежной,
В дни общей мерзости людской,
Остался с чистой, белоснежной,
Неопороченной душой.
Блажен, кто в годы преступлений,
Храня священный идеал,
От повседневных искушений
Умом и сердцем устоял.
Блажен, кто, вписывая повесть
В скрижали четкие веков,
Сберег, как девственница, совесть
И веру дедов-стариков.
Блажен, кто Родину не предал,
Кто на Царя не восставал,
Кто чашу мук и слез изведал,
Но малодушно не роптал.

Старый Футог, май 1921 г., С.Бехтеев.

Клуб форума Ww2 | Продать антиквариат! | Оценка антиквариата



 


Концлагеря эмблемы, сокращения, номера лагерей по документам


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 DönitzHeinz

DönitzHeinz

    Рядовой

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
    4 месяца
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено дек 22 2016 20:34

Ребятушки,интересует вопрос как обозначались те или иные концлагеря(эмблема,флажки м.б.,знаки,сокращения на документах и т.д.)все концлагеря или самые известные. кто блеснет познаниями?)) не заключенных, а именно работников и начальство и самого лагеря, типа как обозначение войск с определённым штатным знаком.
Какими номерами обозначались лагеря в документах, особенно интересны номера Бухенвальда и Дахау???
  • 0

#2 altflieger

altflieger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 43 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.

Отправлено дек 22 2016 23:01

Не припомню, чтобы персонал концлагерей имел какие то особые отличительные знаки по типу армейских полковых.
После того, как в 1934 году инспектором лагерей был назначен Теодор Айке, за охрану лагерей стали отвечать подчинённые ему SS totenkopf werbande. Отличить служащих этих отрядов от прочих эсэсовцев можно было по эмблеме мертвой головы в петлицах (вместо рун). В дальнейшем отряды SS totenkopf werbande были реорганизованы в одноименную боевую дивизию, где происходила регулярная ротация личного состава. Он мог привлекаться как к охране лагерей так и к выполнению боевых задач. Поэтому не факт, что каждый служащий, носивший в петлице эмблему мертвой головы, мог быть сотрудником лагеря. Отличить непосредственно лагерный персонал можно было по цвету выпушки на погонах (как известно, в германской армии этот цвет определял род войск). Для охраны концлагерей он был установлен светло коричневым. Однако это правило соблюдалось не всегда. По мере того, как развивались на фронте боевые действия, германская армия стала испытывать дефицит людских ресурсов. В лагеря было откомандировано немало солдат и офицеров, после ранения считавшихся ограничено годными к боевой службе. На фото этого периода можно увидеть лагерный персонал как с мертвой головой так и с рунами в петлицах. По мере роста дефицита людских ресурсов, после 1942 года к охране лагерей стали привлекать добровольцев из числа местного населения на оккупированных территориях и даже бывших военнопленных. Для их подготовки была организована специальная школа в Травниках (Польша). Форма и знаки различия травниковцев существенно отличались от формы и знаков различия войск СС. Как уже было сказано выше - не существовало каких либо отличительных знаков и эмблем, определявших принадлежность персонала к конкретному лагерю.
  • 1

#3 DönitzHeinz

DönitzHeinz

    Рядовой

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
    4 месяца
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено дек 23 2016 11:52

Не припомню, чтобы персонал концлагерей имел какие то особые отличительные знаки по типу армейских полковых.
После того, как в 1934 году инспектором лагерей был назначен Теодор Айке, за охрану лагерей стали отвечать подчинённые ему SS totenkopf werbande. Отличить служащих этих отрядов от прочих эсэсовцев можно было по эмблеме мертвой головы в петлицах (вместо рун). В дальнейшем отряды SS totenkopf werbande были реорганизованы в одноименную боевую дивизию, где происходила регулярная ротация личного состава. Он мог привлекаться как к охране лагерей так и к выполнению боевых задач. Поэтому не факт, что каждый служащий, носивший в петлице эмблему мертвой головы, мог быть сотрудником лагеря. Отличить непосредственно лагерный персонал можно было по цвету выпушки на погонах (как известно, в германской армии этот цвет определял род войск). Для охраны концлагерей он был установлен светло коричневым. Однако это правило соблюдалось не всегда. По мере того, как развивались на фронте боевые действия, германская армия стала испытывать дефицит людских ресурсов. В лагеря было откомандировано немало солдат и офицеров, после ранения считавшихся ограничено годными к боевой службе. На фото этого периода можно увидеть лагерный персонал как с мертвой головой так и с рунами в петлицах. По мере роста дефицита людских ресурсов, после 1942 года к охране лагерей стали привлекать добровольцев из числа местного населения на оккупированных территориях и даже бывших военнопленных. Для их подготовки была организована специальная школа в Травниках (Польша). Форма и знаки различия травниковцев существенно отличались от формы и знаков различия войск СС. Как уже было сказано выше - не существовало каких либо отличительных знаков и эмблем, определявших принадлежность персонала к конкретному лагерю.

Спасибо, а конкретно самих лагерей были ли отличия? С персоналом все ясно, а вымпелы или конкретные обозначения самих лагерей были ли? Может на узниках были различия что этот заключенный из этого лагеря, другой из этого, метки какие либо самого лагеря, понимаю что из разных лагерей не содержали заключённых вместе,может документы обозначали как либо кроме полного названия?
  • 0

#4 nafnagel

nafnagel

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 568 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено дек 23 2016 12:46

Насколько мне известно никаких особых обозначений у лагерей кроме названия не было.
  • 0

#5 Ketzer

Ketzer

    Генерал от инфантерии

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе
    3 года 11 месяцев
  • 11 205 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено дек 23 2016 17:28

Личные жетоны узников шталаг 312 (Торн) и офлаг 76 (Львов):

Прикрепленные изображения

  • Концлагеря эмблемы, сокращения, номера лагерей по документам
  • Концлагеря эмблемы, сокращения, номера лагерей по документам

  • 1

#6 altflieger

altflieger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 43 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.

Отправлено дек 23 2016 20:28

В некоторых лагерях была своя "валюта" - купоны, которые можно было отоварить в гарнизонном магазине. Практиковались к выдаче неарйскому персоналу охраны в целях экономии наличных средств. Так же существовали купоны, дававшие право посещения лагерного борделя (там, в где такие существовали). Их уже могли получить не только охранники, но и привилегированные заключенные (капо, блоковые и т.д.) На таких купонах указывалось название лагеря. На фото - купон для отоваривание в магазине гарнизона Бухенвальд.
  • 1

#7 altflieger

altflieger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 43 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.

Отправлено дек 23 2016 20:29

Фото не прикрепилось. Кому интересно, могу скинуть на почту.
  • 0

#8 DönitzHeinz

DönitzHeinz

    Рядовой

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
    4 месяца
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено дек 26 2016 20:31

Спасибо всем за ответы, если кто ещё что знает, то пишите. Тема актуальна
  • 0

#9 DönitzHeinz

DönitzHeinz

    Рядовой

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
    4 месяца
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено дек 26 2016 20:38

Личные жетоны узников шталаг 312 (Торн) и офлаг 76 (Львов):
attachicon.gifimage.jpeg attachicon.gifimage.jpeg

312 и 76 это нумерация лагеря? По порядку типа с 1 по 312 и дальше? Просто разброс такой в цифрах 312, 345, ...или это шифр такой? Или это такое обозначение региона?

Сообщение отредактировал DönitzHeinz: дек 26 2016 20:40

  • 0

#10 Лехандр

Лехандр

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 087 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Мурманск
  • Пол:Мужчина

Отправлено дек 27 2016 19:01

Личная учетная карточка родного брата моего деда, погибшего в лагере Берген-Белзен.

Прикрепленные изображения

  • Концлагеря эмблемы, сокращения, номера лагерей по документам
  • Концлагеря эмблемы, сокращения, номера лагерей по документам

  • 1

#11 altflieger

altflieger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 43 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.

Отправлено дек 29 2016 15:06

Травниковцы

Прикрепленные изображения

  • Концлагеря эмблемы, сокращения, номера лагерей по документам

  • 1

#12 altflieger

altflieger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 43 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.

Отправлено дек 29 2016 15:27

В некоторых лагерях заключенные имели возможность переписки с родственниками.  

На фото - письмо польского военнопленного.  

Прикрепленные изображения

  • Концлагеря эмблемы, сокращения, номера лагерей по документам

  • 1

#13 altflieger

altflieger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 43 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.

Отправлено дек 29 2016 16:06

В учетных картах военнопленных указывались не только персональные данные самого пленного, но данные его родственников, сведения о службе в Красной армии, дата и место сдачи в плен.  На фото  - карта Ивана Попел, 1903 года рождения. В плен попал под Сталинградом в августе 1942 года. Этапирован в лагерь Ламсдорф. При опросе указал звание - рядовой.  По данным АБД Мемориал числится младшим лейтенантом, пропавшим без вести в том же августе 42.  

 

На оборотной стороне карты - информация о работе в лагере и перемещениях по лагерям. 

В данном случае из представленной информации следует, что товарищ Попел с 1942 по 1944 год из Ламсдорфа был этапирован в Шталаг 318, далее - Шталаг 8С, с 19 апреля 1943 числился рабочим команды 413. Чем занималась эта команда, установить не представилось возможным, но можно предположить, что чем то нехорошим, поскольку в ноябре 1944 Иван Попел числится переведенным в войска СС . 

  

Прикрепленные изображения

  • Концлагеря эмблемы, сокращения, номера лагерей по документам
  • Концлагеря эмблемы, сокращения, номера лагерей по документам

  • 0

#14 Ketzer

Ketzer

    Генерал от инфантерии

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе
    3 года 11 месяцев
  • 11 205 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено дек 29 2016 16:32

Представители администрации Маутхаузена:

Прикрепленные изображения

  • Концлагеря эмблемы, сокращения, номера лагерей по документам

  • 1

#15 altflieger

altflieger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 43 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.

Отправлено дек 29 2016 18:18

Еще одна интересная карта на заключенного, погибшего в Маутхаузене.

 

Как следует из содержащихся в ней записей - Севастьянов Николай Тимофеевич (лагерный номер 17664) в период с 27 октября 1943 года по 7 апреля 1944 служил добровольным помощником в 347 батальоне охраны тылов германской армии.

 

 

7 апреля 1944 исключен из списков батальона и направлен в пересыльный лагерь Кауэн. Далее этапирован в Шталаг 17А и далее в Маутхаузен.

 

На карте видна отметка службы безопасности ZU, карта помечена жирной красной меткой.

Это означало, что вскоре по прибытии в лагерь узник должен быть уничтожен. 

Прикрепленные изображения

  • Концлагеря эмблемы, сокращения, номера лагерей по документам
  • Концлагеря эмблемы, сокращения, номера лагерей по документам
  • Концлагеря эмблемы, сокращения, номера лагерей по документам
  • Концлагеря эмблемы, сокращения, номера лагерей по документам

  • 1

#16 altflieger

altflieger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 43 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.

Отправлено дек 29 2016 18:45

И еще небольшое дополнение по лагерной теме:

 

1. ЛОЗ персонала Front Stalag 140 

2. Купон на 50 рейхсмарок (см пост №6) гарнизон Бухенвальд

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Концлагеря эмблемы, сокращения, номера лагерей по документам
  • Концлагеря эмблемы, сокращения, номера лагерей по документам

  • 0

#17 DönitzHeinz

DönitzHeinz

    Рядовой

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
    4 месяца
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено янв 05 2017 19:30

[quote name="altflieger" post="4533783" timestamp="1483016768"]В учетных картах военнопленных указывались не только персональные данные самого пленного, но данные его родственников, сведения о службе в Красной армии, дата и место сдачи в плен.  На фото  - карта Ивана Попел, 1903 года рождения. В плен попал под Сталинградом в августе 1942 года. Этапирован в лагерь Ламсдорф. При опросе указал звание - рядовой.  По данным АБД Мемориал числится младшим лейтенантом, пропавшим без вести в том же августе 42.  attachicon.gifkz 15.JPG
 
На оборотной стороне карты - информация о работе в лагере и перемещениях по лагерям. 
В данном случае из представленной информации следует, что товарищ Попел с 1942 по 1944 год из Ламсдорфа был этапирован в Шталаг 318, далее - Шталаг 8С, с 19 апреля 1943 числился рабочим команды 413. Чем занималась эта команда, установить не представилось возможным, но можно предположить, что чем то нехорошим, поскольку в ноябре 1944 Иван Попел числится переведенным в войска СС .attachicon.gifkz 16.JPG
[/qu
Очень интересная информация! Спасибо! Видать вступил хиви в айнзацгруппу
  • 0

#18 altflieger

altflieger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 43 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.

Отправлено янв 07 2017 00:23

Вряд ли товарищ Попел вступил в айнзатцгруппу, их активность к концу 44 года была уже не та, что в 41 и нужду в пополнении бывшими пленными они не испытывали. Скорее всего - он попал либо в ту же лагерную охрану, либо - в боевую часть, остро нуждающуюся в людских резервах. Дословно в карте написано : "entl. zum waffen SS Berlin, Sharlottenburg". То есть Попел И.М. был переведён в часть, базирующуюся в Шарлоттенбурге. Какие там могли быть подразделения, мне как то некогда было искать. Интереснее было попробовать найти данные о родственниках Попел И.М. Для них этот человек пропал без вести в 42. Из архивных данных удалось найти запись о том, что семья Максима Попел (отец нашего героя) была раскулачена и выслана из села Куровское в Свердловскую область. Других данных найти не представилось возможным.
  • 0

#19 DönitzHeinz

DönitzHeinz

    Рядовой

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
    4 месяца
  • 21 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено мар 06 2017 17:06

Ещё вопросик, о лагерях Дахау и Бухенвальд, были ли у них свои обозначения?? Дахау известен как первый лагерь у нацистов, может у них были? Номер например или опять же символ???
  • 0

#20 altflieger

altflieger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 43 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.

Отправлено мар 14 2017 11:04

Во всех известных архивных материалах (лагерные документы, почтовая переписка и т.д.) Дахау и Бухенвальд упоминались как konzentrationlager Dachau (Buchenwald). Других обозначений и символов не встречал.
  • 1

#21 Ассириец

Ассириец

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Ленинград
  • Пол:Мужчина

Отправлено апр 21 2017 15:48

Ребята, кто что знает о лазарете Stalag XX111B в г.Слколове Чехия, там погиб мой дед Тайлаков Филипп Егорович, 1901 г/р. на мемориале она почему-то Тайлюков.
  • 0

#22 Ассириец

Ассириец

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Ленинград
  • Пол:Мужчина

Отправлено апр 21 2017 19:34

Известны ли лагерные отличия и какое подразделение охраняло лагерный лазарет в Falkenau.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2017