Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


РККА: ..солдатское галифе..чёрного цвета..


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 31

#1 Пепелъ

Пепелъ

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 15 347 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено мар 07 2017 13:48:04

..прошу мнения по  периоду использования и принадлежности к  роду войск .

....штампов не обнаружил.кроме на пуговках.

..снизу на тесёмках(обрезаны).

..материал крепкий.

 

10378791.jpg
10378792.jpg
10378793.jpg
10378794.jpg
10378795.jpg
10378796.jpg
10378797.jpg
10378798.jpg
10378799.jpg
 

Прикрепленные изображения

  • РККА: ..солдатское галифе..чёрного цвета..
  • РККА: ..солдатское галифе..чёрного цвета..

  • 0

#2 Пепелъ

Пепелъ

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 15 347 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено мар 07 2017 13:48:35

1

10378813.jpg
10378814.jpg
10378815.jpg
10378816.jpg
10378817.jpg
10378818.jpg
10378819.jpg
10378820.jpg
10378821.jpg
10378822.jpg
 

Прикрепленные изображения

  • РККА: ..солдатское галифе..чёрного цвета..
  • РККА: ..солдатское галифе..чёрного цвета..

  • 0

#3 Пепелъ

Пепелъ

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 15 347 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено мар 07 2017 13:49:46

1

10378824.jpg
10378825.jpg
10378826.jpg
10378827.jpg
10378828.jpg
10378829.jpg
10378830.jpg
10378831.jpg
 

Прикрепленные изображения

  • РККА: ..солдатское галифе..чёрного цвета..
  • РККА: ..солдатское галифе..чёрного цвета..
  • РККА: ..солдатское галифе..чёрного цвета..

  • 0

#4 otulnov

otulnov

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 275 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено мар 07 2017 14:46:48

Я ещё застал время, когда в прачечных стандартно существовала услуга - покраска вещей. И очень многие её пользовались, особенно после ВОВ, ветераны перекрашивали вещи, чтобы не ходить в военных. 

 

Полагаю, Ваши шаровары из таких. Скорее всего когда-то они были защитные.


  • 4

#5 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено мар 07 2017 16:30:35

..прошу мнения по  периоду использования и принадлежности к  роду войск .

....штампов не обнаружил.кроме на пуговках.

..снизу на тесёмках(обрезаны).

..материал крепкий.

 

10378791.jpg
10378792.jpg
10378793.jpg
10378794.jpg
10378795.jpg
10378796.jpg
10378797.jpg
10378798.jpg
10378799.jpg
 

Род войск обычно можно определить только по приборному цвету (канты) и знакам различия (эмблемы, петлицы-погоны). Если на вещи, которую вы показываете - ничего этого нет, то по каким именно признакам вы предлагаете определять род войск?


  • 0

#6 Пепелъ

Пепелъ

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 15 347 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено мар 07 2017 17:05:34

..для определения  флотских брюк ( не про эти шаровары)..не требуется ни кантов ..тем более .знаков  различия (эмблемы, петлицы-погоны).

.....

..в отношении представленных шаровар .........для этого и спрашиваю .потому .что  не  знаю.

.....допустим в них не предусмотрено    заднего кармана..


  • 0

#7 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено мар 07 2017 17:24:02

..для определения  флотских брюк ( не про эти шаровары)..не требуется ни кантов ..тем более .знаков  различия (эмблемы, петлицы-погоны).

.....

..в отношении представленных шаровар .........для этого и спрашиваю .потому .что  не  знаю.

.....допустим в них не предусмотрено    заднего кармана..

И что? Вы считаете, что для каждого рода войск количество или наличие карманов отличалось?

Для того, чтобы различать род войск - и были придуманы и канты, и эмблемы. Т.к. покрой и цвет самих форменных вещей как правило для всех родов войск одинаков.

Поэтому, если на вещи нет таких определяющих признаков - то увы, определить род войск скорее всего будет невозможно.


  • 0

#8 Пепелъ

Пепелъ

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 15 347 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено мар 07 2017 17:26:10

..помимо рода войск я ещё спрашивал и про период..


  • 0

#9 Ленни Рифеншталь

Ленни Рифеншталь

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 756 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 07 2017 18:18:24

Шаровары пехотного образца. Задний прорезной карман с клапаном появился в 44 году.


  • 0

#10 nguen

nguen

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 713 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Столица Сибири
  • Россия

Отправлено мар 07 2017 18:27:23

 галифе армейского покроя. 1930-1940 годы, возможно имеют отношения к транспортной милиции

41002601.jpg


  • 0

#11 otulnov

otulnov

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 275 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено мар 08 2017 01:02:45

Моё сообщение не увидели, повторю. Это обычные шаровары рядового состава Красной Армии, покрашенные в прачечной в черный цвет. То что они красились в готовом виде - это видно. В прачечной окраска вещей входила в перечень стандартных услуг, чем население пользовалось на всю катушку.

 

После войны окрашивать военные вещи в черный цвет было нормой, чтобы сделать из военной вещи гражданскую. Точно так же красили отрезы, выдаваемые офицерам. Именно в черный, так как окрасить хаки в другой цвет проблематично.

 

Транспортная милиция тут не при чем.


  • 4

#12 nguen

nguen

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 713 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Столица Сибири
  • Россия

Отправлено мар 08 2017 06:51:32

То что они покрашены спору нет,но как могут армейские галифе стать гражданской вещью?Фото я привёл для сравнения что чёрный цвет присутствовал в униформе то ли милиции или железнодорожников или ещё кого.Так же то что карманы задние были на галифе до 1943 года.


  • 1

#13 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено мар 08 2017 12:57:14

То что они покрашены спору нет,но как могут армейские галифе стать гражданской вещью?

После перекраса и пр. операций (например, выпарывание кантов и т.д.), которые позволяют получить вещь, хоть чем-то отличающуюся от армейской.

Носить "правильную" военную форму было позволено только действительным военнослужащим и уволенным в запас/отставку, которым сохранено право ношения военной формы. Никому больше носить военную форму (хотя бы отдельные предметы) было нельзя, за это - уголовная ответственность...


  • 1

#14 Ленни Рифеншталь

Ленни Рифеншталь

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 756 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 08 2017 12:57:23

...Так же то что карманы задние были на галифе до 1943 года.

 

Скажите, пожалуйста, зачем проводить аналогии с вещами, которые к обсуждаемому предмету не имеют никакого отношения ? 

 

Задние карманы много где были. 

Например, на сатиновых трусах от армейского спорт. костюма, обр. 38 года.

 

 

Прикрепленные изображения

  • РККА: ..солдатское галифе..чёрного цвета..
  • РККА: ..солдатское галифе..чёрного цвета..

  • 1

#15 nguen

nguen

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 713 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Столица Сибири
  • Россия

Отправлено мар 08 2017 17:20:24

Так вроде это Вы вердикт по задним карманам выдвинули.Просто проходили бриджи с карманами задними  через меня до 1943 года.Вот и всё!


  • 0

#16 Gerr Major

Gerr Major

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 401 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено мар 08 2017 17:24:13

Трусы и галифе, таки две большие разницы, галифе ТС больше похожи на перекрас, хотя по конструкции ранние... Вместе с тем было достаточно ведомств кто носил галифе не защитного цвета.
  • 2

#17 Великий Каа

Великий Каа

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 766 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено мар 08 2017 17:34:29

Так вроде это Вы вердикт по задним карманам выдвинули.Просто проходили бриджи с карманами задними через меня до 1943 года.Вот и всё!


Офицерские или рядового состава?
  • 0

#18 nguen

nguen

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 713 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Столица Сибири
  • Россия

Отправлено мар 08 2017 17:49:07

 

Так вроде это Вы вердикт по задним карманам выдвинули.Просто проходили бриджи с карманами задними через меня до 1943 года.Вот и всё!


Офицерские или рядового состава?

 

Да Х.З.Правильно написали что это для рядового состава кав.частей.


  • 0

#19 Великий Каа

Великий Каа

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 766 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено мар 08 2017 18:09:09

[quote name="nguen" post="4612216" timestamp="1488984547"]

[quote name="Великий Каа" post="4612206" timestamp="1488983669"]

[quote name="nguen" post="4612196" timestamp="1488982824"]
Так вроде это Вы вердикт по задним карманам выдвинули.Просто проходили бриджи с карманами задними через меня до 1943 года.Вот и всё![/quote]
Офицерские или рядового состава?
[/quote]
Да Х.З.Правильно написали что это для рядового состава кав.частей.[/quote]

Если Х.З, то зачем писать? Задний карман на шароварах рядового состава появился в 1944 году, для документов, в связи с отсутствием нагрудных карманов на гимнастерке, и просуществовал до 1949 года.
  • 0

#20 nguen

nguen

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 713 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Столица Сибири
  • Россия

Отправлено мар 08 2017 18:14:26

29404684.jpg


  • 0

#21 Ленни Рифеншталь

Ленни Рифеншталь

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 756 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 08 2017 18:16:56

Так вроде это Вы вердикт по задним карманам выдвинули.Просто проходили бриджи с карманами задними  через меня до 1943 года.Вот и всё!

 

Мой ответ в посте № 9 касался только предмета ТС. Т.е., х/б шаровар рядового состава КА. Так теперь понятно ?

Если в чем то не согласны, покажите, пожалуйста, аналогичные шаровары с задним карманом со штампом производства ДО 44 года.


  • 0

#22 nguen

nguen

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 713 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Столица Сибири
  • Россия

Отправлено мар 08 2017 18:17:10

46973261.jpg


  • 0

#23 nguen

nguen

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 713 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Столица Сибири
  • Россия

Отправлено мар 08 2017 18:18:30

46973261.jpg


  • 0

#24 Великий Каа

Великий Каа

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 766 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено мар 08 2017 19:19:05

nguen, это офицерские. вы действительно не видите разницы?
  • 0

#25 Gerr Major

Gerr Major

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 401 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено мар 08 2017 21:37:17

Нгуэн. Те что на Ваших фото 41 и позднее, но все равно, изначальная версия ведомственных галифе!
  • 0

#26 Gerr Major

Gerr Major

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 401 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено мар 08 2017 21:39:13

Не касаясь ткани,по сути на 39- 47, пуговица на 53-56 примерно.
  • 0

#27 Великий Каа

Великий Каа

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 766 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено мар 09 2017 19:12:05

Не касаясь ткани,по сути на 39- 47, пуговица на 53-56 примерно.


расскажите о ткани, подробнее.

  • 0

#28 otulnov

otulnov

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 275 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено мар 09 2017 22:22:29

То что они покрашены спору нет,но как могут армейские галифе стать гражданской вещью?Фото я привёл для сравнения что чёрный цвет присутствовал в униформе то ли милиции или железнодорожников или ещё кого.Так же то что карманы задние были на галифе до 1943 года.

 

Не понял. А чем они отличаются от самых обычных и самых распространенных в те годы гражданских "брюк в сапоги", кроме цвета? 


  • 0

#29 otulnov

otulnov

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 275 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено мар 09 2017 22:24:53

Так вроде это Вы вердикт по задним карманам выдвинули.Просто проходили бриджи с карманами задними  через меня до 1943 года.Вот и всё!

 

Так на бриджах задний карман был всегда! А на шароварах - только не очень продолжительный период с 1943 по 1950 (примерно). Бриджи - это для комсостава и офицеров, шаровары - для рядового состава, если кто разницу не знает.


  • 0

#30 otulnov

otulnov

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 275 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено мар 09 2017 22:28:39

Нгуэн. Те что на Ваших фото 41 и позднее, но все равно, изначальная версия ведомственных галифе!

 

"Галифе" у нас не носили ни в каких ведомствах. А в каких ведомствах носили шаровары аналогичные шароварам рядового состава Красной Армии? 


  • 0

#31 Анрей

Анрей

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 205 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Люберцы
  • Россия

Отправлено мар 22 2017 17:44:50

Читал недавно, что Московским ополченцам выдавали со складов тёмно-серую, почти чёрную форму. ( гимнастёрку, галифе и обмотки)


  • 0

#32 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено июн 16 2017 21:22:46

Глупости какие-то, наверняка с "ливеральных" сайтов.

Ополченцам перед отправлением на фронт по возможности выдавали полную форму КА. Просто есть известная фотосерия, где ополченцы строем идут на передовую в зимних темно-синих бриджах (на ч/б фото, разумеется, они выглядят черными)). Откуда взялись "темно-серые гимнастерки" - вопрос интереснее, нужно фото.

Что касается обмоток - так уставные обмотки и были черные, что тут удивительного?


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024