Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Петлицы и орлы СС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 18:07:11

Разбираю тут одну "коллекцию", в которой много фуфла, но есть и оригиналы.

Прошу посмотреть на подлинность. А вдруг? :rolleyes:

Могу сделать любые фото или сканы, вещи сейчас на руках. Тесты на синтетику пройдены в УФ и поджиганием нитей. Не синтетика!

 

Петлица №1.

Чёрный материал как с советского пальто, мне не нравится. При поджигании запах горелой шерсти.


  • 0

#2 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 18:08:07

Петлица №2.

Чёрный материал на ощупь как бархат, нравится. А вот подложка неправильная. Хотя может быть была замена? Клей меняет цвет в УФ, чего не встречал у оригиналов.


  • 0

#3 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 18:11:14

Нарукавный орёл №1.

Искусственный шёлк (вискоза). При поджигании нить горит как порох почти без остатка.


  • 0

#4 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 18:13:37

...


  • 0

#5 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 18:22:53

Нарукавный орёл №2.

Материал основы зеленоватый. Правдоподобно побит молью.


  • 0

#6 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 18:23:44

...


  • 0

#7 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 19:09:02

Мне только две птички нравятся


  • 1

#8 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 925 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 19:15:11

все кроме последего подделки без шанса
про вышитый последний орёл сходу не могу сказать

  • 1

#9 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 19:25:09

Последний RZM орел нравится, по остальному согласен с выше высказавшимся участником. 


  • 1

#10 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено апр 23 2017 22:16:00

Петлицы без вариантов, орел БеВо то же. особенно с обратки. По последнему ничего не скажу. нет в архиве фоток такого безвопросного.


  • 1

#11 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено апр 23 2017 22:45:02

Благодарю всех ответивших! :drinks_cheers:

По петлицам особой надежды не было. Жаль, BeVo орёл подкачал. В руках он выглядит хорошо, но сравнить стиль вышивки мне не с чем, такого оригинала у меня никогда не было.

Осталось разобраться с последним орлом. Хозяин тоже читает тему. Поэтому если оригинал - придётся и выкупать как оригинал. Не хотелось бы попасть впросак. B)


  • 0

#12 ww2collector

ww2collector

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 431 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин/Москва/СПб
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 10:31:56

все кроме последего подделки без шансапро вышитый последний орёл сходу не могу сказать

+1.
касаемо Дахау птицы, то это так же, увы фуфло(модьярское).
обратите внимание на вышивку с тылу.
аналогичная стяжка вышивки посредине, на всех их подделках.
раньше нить стяжки синтетическая была, сейчас не знаю- скорее всего исправили.
чуть позже пример покажу.

  • 0

#13 ww2collector

ww2collector

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 431 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин/Москва/СПб
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 10:55:42

те же самые "моменты", на всех их подделках.
нарукавные орлы/манжленты.
надеюсь на этом скане видно, о чём я говорю:
  • 1

#14 ww2collector

ww2collector

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 431 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин/Москва/СПб
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 11:00:06

найти старую советскую машинку, у них видимо мозгов не хватает.
хотя в ближайшее время, этот момент они исправят. в виду того, что у некоторых "товарищей", язык без костей....
  • 0

#15 ww2collector

ww2collector

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 431 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин/Москва/СПб
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 11:08:01

обратите Внимание на Правильный образец вышивки для кур Дахау типа:

  • 0

#16 ww2collector

ww2collector

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 431 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин/Москва/СПб
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 11:26:00

увы, говорить об этом нашим западным Коллегам- смысла нет.
подделки этого семейного фуфло конвейера, за приблизительно лет6/8, плотно закрепились на рынке и осели в коллекциях толстенным пластом.
мне хватило негатива после моего обзора поддельных петлиц.
так что с информацией о манжлентах и курах, я повременю до лучших времён.
  • 0

#17 ww2collector

ww2collector

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 431 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин/Москва/СПб
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 12:51:06

но сравнить стиль вышивки мне не с чем

одна из самых известных подделок.

  • 0

#18 ww2collector

ww2collector

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 431 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин/Москва/СПб
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 13:58:22

и ещё один из основных моментов выявления подделок- на данном типе Оригинальных нарукавных орлов, вышивка лежит косо. и только на подделках она лежит вертикально:
  • 0

#19 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 15:39:12

те же самые "моменты", на всех их подделках.
нарукавные орлы/манжленты.
надеюсь на этом скане видно, о чём я говорю:

Благодарю за подробное объяснение!

На вашем фото внизу показан оригинал?


  • 0

#20 ww2collector

ww2collector

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 431 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин/Москва/СПб
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 15:42:49

те же самые "моменты", на всех их подделках.
нарукавные орлы/манжленты.
надеюсь на этом скане видно, о чём я говорю:

Благодарю за подробное объяснение!
На вашем фото внизу показан оригинал?
да.
вот здесь нагляднее будет:
ПыСы- увы, не будет(качественные фото не грузятся).
но вообщем и так понятно, "горбатый шов"(стяжка), не такая как должна быть.
не правильная нить, построение вышивки и т.д.

  • 1

#21 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено май 25 2017 12:57:46

Чтобы не создавать новую тему...

 

Посмотрите ещё одни петлицы. Их две одинаковых. Не пришивались.


  • 0

#22 ww2collector

ww2collector

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 431 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин/Москва/СПб
  • Россия

Отправлено май 25 2017 13:33:01

по представленным фото, выглядят Оригинальными.
но я не стал бы говорить уверенно, не изучив их очень внимательно.
это редкие и стало быть, ходовые петлицы. их очень качественно подделывают(к стати именно те люди, что и "Дахау" птицу выше).
  • 0

#23 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено май 25 2017 14:03:59

по представленным фото, выглядят Оригинальными.
но я не стал бы говорить уверенно, не изучив их очень внимательно.
это редкие и стало быть, ходовые петлицы. их очень качественно подделывают(к стати именно те люди, что и "Дахау" птицу выше).

Благодарю! Может нужны какие доп. фото или сканы? Петлицы сейчас на руках.

На основе своего опыта могу лишь сказать, что подложка выглядит очень убедительно. Про вышивку не знаю, не специалист. Поджигал белую нитку, которой прострочено - горит правильно - х/б. Смущает кривизна прострочки...


  • 0

#24 ww2collector

ww2collector

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 431 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин/Москва/СПб
  • Россия

Отправлено май 25 2017 14:26:54

unterlagen(подложка), на всех качественных подделках, используется Оригинальная.
кривыми они быть и должны.
какая основа в них? на этих петлицах, должен быть только очень низкосортный фетр(переработка из шерстяных изделий), который будто размокший валенок и очень легко расслаивается).
если на ваших петлицах основа качественная(плотная) и блестящая- в помойку.
если нет, то дайте качественные фото и напишите свой номер в л/с- наберу, объясню что и где посмотреть.
  • 0

#25 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено май 25 2017 14:47:34

какая основа в них? на этих петлицах, должен быть только очень низкосортный фетр(переработка из шерстяных изделий), который будто размокший валенок и очень легко расслаивается).
 

К сожалению, особо не с чем сравнить.

Сравнил с фуфловыми погонами, материал разный http://forum.ww2.ru/...=2#entry4292935

У погон более гладкий и мягкий на ощупь.

Могу пока сделать лишь скан ткани петлицы с максимальным разрешением.


  • 0

#26 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено май 25 2017 14:50:04

Пока игрался с петлицами, обнаружил, что в структуре ткани присутствуют какие-то странные светлые волокна. Вот на этом скане видно.

Выдернул одно. Похоже на какую-то мешковину или древесное волокно.

Это о чём-то говорит?


  • 0

#27 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено май 25 2017 14:50:17

Мне кажется фуфло это подложка правильная слишком правильная как на подделках Дахау типа.


  • 0

#28 ww2collector

ww2collector

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 431 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин/Москва/СПб
  • Россия

Отправлено май 25 2017 14:51:12

по скану, очень похоже на правду.
вот на фото, более наглядно покажу какого приблизительно качества фетр должен быть на этих петлицах:
  • 0

#29 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено май 25 2017 14:52:37

unterlagen(подложка), на всех качественных подделках, используется Оригинальная.
кривыми они быть и должны.
какая основа в них? на этих петлицах, должен быть только очень низкосортный фетр(переработка из шерстяных изделий), который будто размокший валенок и очень легко расслаивается).
если на ваших петлицах основа качественная(плотная) и блестящая- в помойку.
если нет, то дайте качественные фото и напишите свой номер в л/с- наберу, объясню что и где посмотреть.

Только поправлю не фетр а войлок.фетр материал высшего качества его де факто не бывает плохого ибо из пуха кроликов валяют.ну это так дополнение.


  • 0

#30 ww2collector

ww2collector

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 431 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин/Москва/СПб
  • Россия

Отправлено май 25 2017 14:52:43

Пока игрался с петлицами, обнаружил, что в структуре ткани присутствуют какие-то странные светлые волокна. Вот на этом скане видно.
Выдернул одно. Похоже на какую-то мешковину или древесное волокно.
Это о чём-то говорит?

да, это говорит о том что петлицы хорошие.
  • 0

#31 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено май 25 2017 14:53:32

по скану, очень похоже на правду.
вот на фото, более наглядно покажу какого приблизительно качества фетр должен быть на этих петлицах:

Мне кажется Володь что петлицы ТС из того-же подвала что и те дахау которые ты разоблачил


  • 0

#32 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено май 25 2017 14:55:16

спишитесь в личке потом расскажете интересно всем будет


  • 0

#33 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено май 25 2017 14:56:38

по скану, очень похоже на правду.
вот на фото, более наглядно покажу какого приблизительно качества фетр должен быть на этих петлицах:

У вас совсем рыхлые. Кажется, прямо в руках сейчас развалятся )))

У меня более плотные. Но если потянуть за кончик, он вытягивается, и в пальцах остаются ворсинки.


  • 0

#34 ww2collector

ww2collector

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 431 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин/Москва/СПб
  • Россия

Отправлено май 25 2017 15:05:30

Влад,
о фетре и сукне, ты по сути правильно говоришь.
ну а то что имею ввиду я, это мой личный бзик на тему петлиц, где я называю фетром шерстяную материю свалянную без какой либо основы, а сукном называю шерстяную материю имеющую основу(армирование).
просто я применяю понятия начала 20го века, а не современные.

  • 0

#35 ww2collector

ww2collector

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 431 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Таллин/Москва/СПб
  • Россия

Отправлено май 25 2017 15:07:11

balthasar,
у вас отличные, Оригинальные петлицы.
да к тому же ещё и совсем не частые.
сделайте для верности хорошее фронтальное фото.
  • 0

#36 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено май 25 2017 15:18:19

сделайте для верности хорошее фронтальное фото.

Так? Крупнее загрузить форум не позволяет.


  • 0

#37 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено май 25 2017 15:21:16

Насчёт петлиц ТС вот что напрягло подложка как на известном фуфле.Хотя такая есть и на оригиналах где они её добыли и как так сделали для меня загадка (злодеи)


  • 0

#38 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено май 25 2017 15:22:00

Влад,
о фетре и сукне, ты по сути правильно говоришь.
ну а то что имею ввиду я, это мой личный бзик на тему петлиц, где я называю фетром шерстяную материю свалянную без какой либо основы, а сукном называю шерстяную материю имеющую основу(армирование).
просто я применяю понятия начала 20го века, а не современные.

Я понимаю я наоборот всё войлоком зову а сукно понятно основу имеет.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024