Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Полевые фляги


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4011

#2681 Blechhut

Blechhut

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 342 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Крымск
  • Россия

Отправлено июн 08 2019 18:38:18

 

Подскажите по производителю. Спасибо.

 

attachicon.gif1.jpg

 F.W.Müller, Aluminiumwarenfabrik Gösznitz, Gösznitz 

Это  тот самый, который клепал обручи на штальхельмы?

 


  • 0

#2682 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 608 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 08:46:53

возможно, я просто не встречал его клейм на подшлемах, не попадались


  • 0

#2683 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 608 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 10:02:18

Приветствую Всех,

добрался до меня стаканок по 45му недостающий , теперь фляга в комплекте. :swoon: (ещё раз спс за содействие).

Не думал, что он существенно меньше за своих бакелитовых, медицинских и егерьских собратьев, оставил не мытый, так он мне более по душе :senile:  

Коллеги, хотел бы еще раз прояснить....ведь в этом позднем сборе с алюминиевым неокрашенным стаканчиком могла быть колба не только 45г. в фабричном комплекте верно?


  • 0

#2684 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 11:51:31

Приветствую Всех,
добрался до меня стаканок по 45му недостающий , теперь фляга в комплекте. :swoon: (ещё раз спс за содействие).
Не думал, что он существенно меньше за своих бакелитовых, медицинских и егерьских собратьев, оставил не мытый, так он мне более по душе :senile:

Коллеги, хотел бы еще раз прояснить....ведь в этом позднем сборе с алюминиевым неокрашенным стаканчиком могла быть колба не только 45г. в фабричном комплекте верно?
Подозреваю что нет.
Колбы без года, в именно 44, выпускались в 44 году.
А в 45 снова стали клеймить шпон годом
Хотя чисто теоретически, новогодний сбор мог быть.
  • 0

#2685 (Skorpion)

(Skorpion)

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 636 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено июн 09 2019 12:30:10

 

Приветствую Всех,

добрался до меня стаканок по 45му недостающий , теперь фляга в комплекте. :swoon: (ещё раз спс за содействие).

Не думал, что он существенно меньше за своих бакелитовых, медицинских и егерьских собратьев, оставил не мытый, так он мне более по душе :senile:  

Коллеги, хотел бы еще раз прояснить....ведь в этом позднем сборе с алюминиевым неокрашенным стаканчиком могла быть колба не только 45г. в фабричном комплекте верно?

 

- если поразмыслить логически, то могут и по 44му колбы быть, были бы проходы в сетях остальных моделей фляг с этим стаканом, можно было бы отследить и более точно сказать, а так всем кто не первый день в теме, привычнее видить на поздних, рядовых моделях фляг, поздние, рядовые стаканы. 


  • 0

#2686 langbein

langbein

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 532 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 12:43:57

Со стаканом 1945 года  и ремешками под рамочную пряжку со шпеньком часто попадаются "кокосовые" колбы 1943 года. А вот кто и когда их так компоновал - не знаю.


  • 1

#2687 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 608 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 14:56:04

Коллеги, хотел бы еще раз прояснить....ведь в этом позднем сборе с алюминиевым неокрашенным стаканчиком могла быть колба не только 45г. в фабричном комплекте верно?
Подозреваю что нет.
Колбы без года, в именно 44, выпускались в 44 году.
А в 45 снова стали клеймить шпон годом
Хотя чисто теоретически, новогодний сбор мог быть.

 

я имею ввиду, а например колба с 43г. могла быть в этом комплекте?


  • 0

#2688 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 608 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 14:56:40

Со стаканом 1945 года  и ремешками под рамочную пряжку со шпеньком часто попадаются "кокосовые" колбы 1943 года. А вот кто и когда их так компоновал - не знаю.

да, да...вот и мне интересно именно про этот год.


  • 1

#2689 (Skorpion)

(Skorpion)

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 636 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено июн 09 2019 15:53:36

там отличие в пошиве обвеса, по 45му вертикальные ремни сплошые, просто выложен под заход на карабин, пряжку... Без обрывов, а на 43ий вертикальные ремни с нашитыми на них отдельно частями тесьмы держащими карабин и прягу. Получается только в 45 до них дошло, что можно сплошной тесьмой карабин и прягу фиксировать, до этого с 41го по 44ый "игрались" кусками.

  • 1

#2690 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 16:10:44

Колбы без года, в именно 44, выпускались в 44 году.
А в 45 снова стали клеймить шпон годом
Хотя чисто теоретически, новогодний сбор мог быть.

Кокос без года?
Про Ritter Alfurit разговор?
Если да, то это 100% послевоенная фляга
  • 3

#2691 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 608 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 17:44:09

там отличие в пошиве обвеса, по 45му вертикальные ремни сплошые, просто выложен под заход на карабин, пряжку... Без обрывов, а на 43ий вертикальные ремни с нашитыми на них отдельно частями тесьмы держащими карабин и прягу. Получается только в 45 до них дошло, что можно сплошной тесьмой карабин и прягу фиксировать, до этого с 41го по 44ый "игрались" кусками.

вот фляги с таким типом обвеса на рамочной пряжке....и что можно говорить, что это не 45г.? 


  • 0

#2692 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 18:19:01

Колбы без года, в именно 44, выпускались в 44 году.
А в 45 снова стали клеймить шпон годом
Хотя чисто теоретически, новогодний сбор мог быть.

Кокос без года?
Про Ritter Alfurit разговор?
Если да, то это 100% послевоенная фляга
Алексей не во всех случаях. В 44 году год не ставили, но отделка шпона координально отличается от неклеймкных послевоенных.
  • 0

#2693 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 18:20:00

там отличие в пошиве обвеса, по 45му вертикальные ремни сплошые, просто выложен под заход на карабин, пряжку... Без обрывов, а на 43ий вертикальные ремни с нашитыми на них отдельно частями тесьмы держащими карабин и прягу. Получается только в 45 до них дошло, что можно сплошной тесьмой карабин и прягу фиксировать, до этого с 41го по 44ый "игрались" кусками.

вот фляги с таким типом обвеса на рамочной пряжке....и что можно говорить, что это не 45г.?
Юр, моё мнение сборняк, подвес колба и манерка на третьем фото. 43 и 45 не вяжется

  • 2

#2694 (Skorpion)

(Skorpion)

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 636 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено июн 09 2019 18:35:36

на 3м фото, Фляга с обвесом на аллю "люверсах" для пряжки, - я бы сказал так же, как написано на фото , что это кокос с обвесом по 43му и стаканом 45го года,,

- а по фляге на 1 2 фото с обвесом с обстроченными отверстиями для пряжки на 100% я бы не сказал, что это именно только 45 ый год, думаю его можно с конца 43 - на 44 и в 45м так же встретить. Но чистым 45ым  (как например обвес с цельно-шитыми ремешками и чернильным клеймом на 45ый  на коженном ремешке) я бы его не считал.  

(не более чем мысли вслуг)


  • 0

#2695 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 608 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 18:40:37

Возможно и так, с какого года пошел именно этот обвес под рамочную пряжку с обстроченными отверстиями? Я не знаю какое там клеймо на горловом ремешке...вполне может быть и 45г...


  • 0

#2696 (Skorpion)

(Skorpion)

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 636 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено июн 09 2019 19:48:23

Возможно и так, с какого года пошел именно этот обвес под рамочную пряжку с обстроченными отверстиями? Я не знаю какое там клеймо на горловом ремешке...вполне может быть и 45г...

- я так же не могу более точно прокоментировать этот тип обвеса, только предположения, - возожно кто из Камрадов более компетентно выскажит мнение с какого именно года начали встречаться кокос-обвесы с обстроченными отверстиями для рамочной пряги и имеится ли клеймо на кож ремешке так же. Заранее буду пизнателен. 


  • 0

#2697 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 20:31:19

Алексей не во всех случаях. В 44 году год не ставили, но отделка шпона координально отличается от неклеймкных послевоенных.


Покажи о чем идет речь.......

  • 0

#2698 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 09 2019 20:34:11

Возможно и так, с какого года пошел именно этот обвес под рамочную пряжку с обстроченными отверстиями? Я не знаю какое там клеймо на горловом ремешке...вполне может быть и 45г...

Держал в руках и те и те: те что с отстроченными отверстиями и те, что с металлическими люверсами в этих же отверстиях.
И те и те, видел с маркировкой HRE45 на кожаном ремешке
  • 3

#2699 Blechhut

Blechhut

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 342 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Крымск
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 11:42:15

возможно, я просто не встречал его клейм на подшлемах, не попадались

Metallwarenfabrik F. W. M. это именно Мюллер, но предприятие, видать, другое. Одно по алюминию было, другое- метальварен. Мюллер- фамилия нередкая, но в сочетании с инициалами и характером производства можно считать, что это один и тот же гражданин. Производителей обручей на штальхельмы было 5, если не ошибаюсь. Среди них- вот, Мюллер


  • 0

#2700 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 608 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 15:04:57

 

Возможно и так, с какого года пошел именно этот обвес под рамочную пряжку с обстроченными отверстиями? Я не знаю какое там клеймо на горловом ремешке...вполне может быть и 45г...

Держал в руках и те и те: те что с отстроченными отверстиями и те, что с металлическими люверсами в этих же отверстиях.
И те и те, видел с маркировкой HRE45 на кожаном ремешке

 

Алексей, а с обратной стороны можно глянуть, как пришит карабин у них? И как ты думаешь, колба 43г. в сочетании со стаканом 45г. на этой модели это корректный сбор или нет?


  • 0

#2701 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 16:36:57

Алексей, а с обратной стороны можно глянуть, как пришит карабин у них? И как ты думаешь, колба 43г. в сочетании со стаканом 45г. на этой модели это корректный сбор или нет?
Держал в руках и те и те: те что с отстроченными отверстиями и те, что с металлическими люверсами в этих же отверстиях.
И те и те, видел с маркировкой HRE45 на кожаном ремешке

Эта фляга HRE на 45 год, должна быть с телом 45 года.
Фляга 43 года на обвесе 45 года - это сборняк.
43-го года фляга только на 43 год и на 44-ый
А фото вот они:
1. фляга 45 года с металлическими люверсами

  • 1

#2702 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 16:38:38

2. фляга 45 года с отстроченными отверстиями


  • 1

#2703 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 608 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено июн 10 2019 20:33:18

я тебя понял Алексей, спасибо за ответ.


  • 0

#2704 langbein

langbein

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 532 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июн 12 2019 19:30:45

Фляга не моя, принадлежит моему другу. Фото выкладываю с его позволения.

Колба 1943 г., стакан 1945 г. На кожаном ремешке клеймо не разобрать, однако крюк-карабин клеймен 44 годом (клеймо находится под пружиной, сфотографировать его не удалось). Рамочная пряжка продета в полотно  ремня и прострочена. Карабин же пришит к полотну отдельным куском. 

Поскольку такой сбор встречается часто - я могу допустить что так скомплектовали именно на фабрике.


  • 0

#2705 (Skorpion)

(Skorpion)

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 636 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено июн 12 2019 20:06:53

Фляга не моя, принадлежит моему другу. Фото выкладываю с его позволения.

Колба 1943 г., стакан 1945 г. На кожаном ремешке клеймо не разобрать, однако крюк-карабин клеймен 44 годом (клеймо находится под пружиной, сфотографировать его не удалось). Рамочная пряжка продета в полотно  ремня и прострочена. Карабин же пришит к полотну отдельным куском. 

Поскольку такой сбор встречается часто - я могу допустить что так скомплектовали именно на фабрике.

Допустить то можно, что сбор заводской, но я бы к этой фряге купил стальной стакан по 43му году, чтоб комплект по 43му полный был, если конечно на коже точно не стоит 45ый , - а стакан HRE45 оставил бы отдельно, как на частый.

Может со временем и фляга по 45му подвернётся, не нужно будет стакан искать, как я искал, - стакан с флягой вместе очень редко попадаются.

- а так в общем, отличная фляга у друга :good:


  • 0

#2706 langbein

langbein

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 532 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено июн 12 2019 20:12:04

Загвоздка в том, что ремни обвеса на этой фляге изготовлены не раньше 1944 года (судя по клейму на карабине).

А то, что в коллекции хочется иметь комплекты на одном годовом клейме - абсолютно согласен :beer:


  • 0

#2707 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено июн 12 2019 20:55:18

Я так понимаю эти фляги изначально предназначались для Африки а потом их уже шлёпали что называется по накатанной технологии для всех.театров  войны.В основном для Италии вероятно.


  • 0

#2708 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 12 2019 20:57:14

Поскольку такой сбор встречается часто - я могу допустить что так скомплектовали именно на фабрике.


Сбор не заводской
  • 0

#2709 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 12 2019 20:59:36

Допустить то можно, что сбор заводской, но я бы к этой фряге купил стальной стакан по 43му году, чтоб комплект по 43му полный был, если конечно на коже точно не стоит 45ый

В том то и дело, что эта модель брезентового обвеса, к 43 году отношения не имеет..

  • 0

#2710 (Skorpion)

(Skorpion)

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 636 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено июн 12 2019 23:03:05

 

Допустить то можно, что сбор заводской, но я бы к этой фряге купил стальной стакан по 43му году, чтоб комплект по 43му полный был, если конечно на коже точно не стоит 45ый

В том то и дело, что эта модель брезентового обвеса, к 43 году отношения не имеет..

 

- а я всё грешил, что кокосам рамочную прягу с отверстиями на ремешке (аллю и обстроченные) со стальными кружками вместе с конца 43го начали производить((, получается отверстия исключительно 45ый ?


  • 0

#2711 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 12 2019 23:09:17

[
- а я всё грешил, что кокосам рамочную прягу с отверстиями на ремешке (аллю и обстроченные) со стальными кружками вместе с конца 43го начали производить((, получается отверстия исключительно 45ый ?

В 43 и 44 году обвесы имели стандартную пряжку с маркировкой HRE43 и HRE44
https://forum.ww2.ru...35975&p=3143121
https://forum.ww2.ru...1335975&page=18

  • 1

#2712 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 973 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 13 2019 10:54:23

Интересная т. н. манерка вчера вылезла из болота подо Мгой. Клеймо VDNS 34, но зелёная без признаков перекраса. Дно тёмное, но в редакторе видно, что изначально тоже зелёное. Как такое могло быть?

 


  • 0

#2713 Zee

Zee

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 054 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:51-78
  • Россия

Отправлено июн 13 2019 14:35:20

Похоже сильно была затёрта


  • 0

#2714 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 973 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 13 2019 15:36:07

Я имел в виду, что на 34-й год зелёный цвет не полагался.


  • 0

#2715 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено июн 13 2019 21:57:23

Мне по фото видится перекрас
Особенно где буквы нацарапаны.
  • 1

#2716 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 973 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 13 2019 22:20:45

С буквами интересно - не процарапаны до металла. Или написаны краской, или ловко протёрты до чёрного цвета. Или всё-таки до металла, который окислился в болоте. Но на глаз чёрная краска нигде не "вылезает" и зелёная лежит по-заводскому ровно.


  • 0

#2717 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено июн 13 2019 23:11:17

Ну вам на руках виднее.
Могу только предположить:
что из складов, сразу попала под приказ. Хотя приказ этот уже был формальностью. Окрашивать стали гораздо раньше. А приказ выпустили, потому как нужно краску списывать было.
Что окрашена по месту. Изначально была чёрная. Манерка полностью облезла, и уже по месту покрашена кем угодно.

  • 1

#2718 Eм800

Eм800

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 12 месяцев
  • 4 326 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 13 2019 23:17:57

как вариант низ закоптился на костре 


  • 1

#2719 Polecop

Polecop

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 930 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ленинград
  • СССР

Отправлено июн 14 2019 20:20:51

Манерка 100% чёрная и перекрашена в зелёную.
  • 1

#2720 vovan

vovan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 973 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 14 2019 21:05:09

Если это так, то предмет не частый и достойный реставрации. Подскажите в таком случае, какие ручки будут здесь правильными - проволочные или из листа вырубленные?

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024