F.W.Müller, Aluminiumwarenfabrik Gösznitz, Gösznitz
Это тот самый, который клепал обручи на штальхельмы?
Полевые фляги
#2681
Отправлено июн 08 2019 18:38:18
#2682
Отправлено июн 09 2019 08:46:53
возможно, я просто не встречал его клейм на подшлемах, не попадались
#2683
Отправлено июн 09 2019 10:02:18
Приветствую Всех,
добрался до меня стаканок по 45му недостающий , теперь фляга в комплекте. (ещё раз спс за содействие).
Не думал, что он существенно меньше за своих бакелитовых, медицинских и егерьских собратьев, оставил не мытый, так он мне более по душе
Коллеги, хотел бы еще раз прояснить....ведь в этом позднем сборе с алюминиевым неокрашенным стаканчиком могла быть колба не только 45г. в фабричном комплекте верно?
#2684
Отправлено июн 09 2019 11:51:31
Подозреваю что нет.Коллеги, хотел бы еще раз прояснить....ведь в этом позднем сборе с алюминиевым неокрашенным стаканчиком могла быть колба не только 45г. в фабричном комплекте верно?Приветствую Всех,
добрался до меня стаканок по 45му недостающий , теперь фляга в комплекте. (ещё раз спс за содействие).
Не думал, что он существенно меньше за своих бакелитовых, медицинских и егерьских собратьев, оставил не мытый, так он мне более по душе
Колбы без года, в именно 44, выпускались в 44 году.
А в 45 снова стали клеймить шпон годом
Хотя чисто теоретически, новогодний сбор мог быть.
#2685
Отправлено июн 09 2019 12:30:10
Приветствую Всех,
добрался до меня стаканок по 45му недостающий , теперь фляга в комплекте. (ещё раз спс за содействие).
Не думал, что он существенно меньше за своих бакелитовых, медицинских и егерьских собратьев, оставил не мытый, так он мне более по душе
Коллеги, хотел бы еще раз прояснить....ведь в этом позднем сборе с алюминиевым неокрашенным стаканчиком могла быть колба не только 45г. в фабричном комплекте верно?
- если поразмыслить логически, то могут и по 44му колбы быть, были бы проходы в сетях остальных моделей фляг с этим стаканом, можно было бы отследить и более точно сказать, а так всем кто не первый день в теме, привычнее видить на поздних, рядовых моделях фляг, поздние, рядовые стаканы.
#2686
Отправлено июн 09 2019 12:43:57
Со стаканом 1945 года и ремешками под рамочную пряжку со шпеньком часто попадаются "кокосовые" колбы 1943 года. А вот кто и когда их так компоновал - не знаю.
#2687
Отправлено июн 09 2019 14:56:04
Коллеги, хотел бы еще раз прояснить....ведь в этом позднем сборе с алюминиевым неокрашенным стаканчиком могла быть колба не только 45г. в фабричном комплекте верно?Подозреваю что нет.
Колбы без года, в именно 44, выпускались в 44 году.
А в 45 снова стали клеймить шпон годом
Хотя чисто теоретически, новогодний сбор мог быть.
я имею ввиду, а например колба с 43г. могла быть в этом комплекте?
#2688
Отправлено июн 09 2019 14:56:40
Со стаканом 1945 года и ремешками под рамочную пряжку со шпеньком часто попадаются "кокосовые" колбы 1943 года. А вот кто и когда их так компоновал - не знаю.
да, да...вот и мне интересно именно про этот год.
#2689
Отправлено июн 09 2019 15:53:36
#2690
Отправлено июн 09 2019 16:10:44
Кокос без года?Колбы без года, в именно 44, выпускались в 44 году.
А в 45 снова стали клеймить шпон годом
Хотя чисто теоретически, новогодний сбор мог быть.
Про Ritter Alfurit разговор?
Если да, то это 100% послевоенная фляга
#2691
Отправлено июн 09 2019 17:44:09
там отличие в пошиве обвеса, по 45му вертикальные ремни сплошые, просто выложен под заход на карабин, пряжку... Без обрывов, а на 43ий вертикальные ремни с нашитыми на них отдельно частями тесьмы держащими карабин и прягу. Получается только в 45 до них дошло, что можно сплошной тесьмой карабин и прягу фиксировать, до этого с 41го по 44ый "игрались" кусками.
вот фляги с таким типом обвеса на рамочной пряжке....и что можно говорить, что это не 45г.?
#2692
Отправлено июн 09 2019 18:19:01
Алексей не во всех случаях. В 44 году год не ставили, но отделка шпона координально отличается от неклеймкных послевоенных.Кокос без года?Колбы без года, в именно 44, выпускались в 44 году.
А в 45 снова стали клеймить шпон годом
Хотя чисто теоретически, новогодний сбор мог быть.
Про Ritter Alfurit разговор?
Если да, то это 100% послевоенная фляга
#2693
Отправлено июн 09 2019 18:20:00
Юр, моё мнение сборняк, подвес колба и манерка на третьем фото. 43 и 45 не вяжетсявот фляги с таким типом обвеса на рамочной пряжке....и что можно говорить, что это не 45г.?там отличие в пошиве обвеса, по 45му вертикальные ремни сплошые, просто выложен под заход на карабин, пряжку... Без обрывов, а на 43ий вертикальные ремни с нашитыми на них отдельно частями тесьмы держащими карабин и прягу. Получается только в 45 до них дошло, что можно сплошной тесьмой карабин и прягу фиксировать, до этого с 41го по 44ый "игрались" кусками.
#2694
Отправлено июн 09 2019 18:35:36
на 3м фото, Фляга с обвесом на аллю "люверсах" для пряжки, - я бы сказал так же, как написано на фото , что это кокос с обвесом по 43му и стаканом 45го года,,
- а по фляге на 1 2 фото с обвесом с обстроченными отверстиями для пряжки на 100% я бы не сказал, что это именно только 45 ый год, думаю его можно с конца 43 - на 44 и в 45м так же встретить. Но чистым 45ым (как например обвес с цельно-шитыми ремешками и чернильным клеймом на 45ый на коженном ремешке) я бы его не считал.
(не более чем мысли вслуг)
#2695
Отправлено июн 09 2019 18:40:37
Возможно и так, с какого года пошел именно этот обвес под рамочную пряжку с обстроченными отверстиями? Я не знаю какое там клеймо на горловом ремешке...вполне может быть и 45г...
#2696
Отправлено июн 09 2019 19:48:23
Возможно и так, с какого года пошел именно этот обвес под рамочную пряжку с обстроченными отверстиями? Я не знаю какое там клеймо на горловом ремешке...вполне может быть и 45г...
- я так же не могу более точно прокоментировать этот тип обвеса, только предположения, - возожно кто из Камрадов более компетентно выскажит мнение с какого именно года начали встречаться кокос-обвесы с обстроченными отверстиями для рамочной пряги и имеится ли клеймо на кож ремешке так же. Заранее буду пизнателен.
#2697
Отправлено июн 09 2019 20:31:19
Алексей не во всех случаях. В 44 году год не ставили, но отделка шпона координально отличается от неклеймкных послевоенных.
Покажи о чем идет речь.......
#2698
Отправлено июн 09 2019 20:34:11
Держал в руках и те и те: те что с отстроченными отверстиями и те, что с металлическими люверсами в этих же отверстиях.Возможно и так, с какого года пошел именно этот обвес под рамочную пряжку с обстроченными отверстиями? Я не знаю какое там клеймо на горловом ремешке...вполне может быть и 45г...
И те и те, видел с маркировкой HRE45 на кожаном ремешке
#2699
Отправлено июн 10 2019 11:42:15
возможно, я просто не встречал его клейм на подшлемах, не попадались
Metallwarenfabrik F. W. M. это именно Мюллер, но предприятие, видать, другое. Одно по алюминию было, другое- метальварен. Мюллер- фамилия нередкая, но в сочетании с инициалами и характером производства можно считать, что это один и тот же гражданин. Производителей обручей на штальхельмы было 5, если не ошибаюсь. Среди них- вот, Мюллер
#2700
Отправлено июн 10 2019 15:04:57
Держал в руках и те и те: те что с отстроченными отверстиями и те, что с металлическими люверсами в этих же отверстиях.Возможно и так, с какого года пошел именно этот обвес под рамочную пряжку с обстроченными отверстиями? Я не знаю какое там клеймо на горловом ремешке...вполне может быть и 45г...
И те и те, видел с маркировкой HRE45 на кожаном ремешке
Алексей, а с обратной стороны можно глянуть, как пришит карабин у них? И как ты думаешь, колба 43г. в сочетании со стаканом 45г. на этой модели это корректный сбор или нет?
#2701
Отправлено июн 10 2019 16:36:57
Эта фляга HRE на 45 год, должна быть с телом 45 года.Алексей, а с обратной стороны можно глянуть, как пришит карабин у них? И как ты думаешь, колба 43г. в сочетании со стаканом 45г. на этой модели это корректный сбор или нет?
Держал в руках и те и те: те что с отстроченными отверстиями и те, что с металлическими люверсами в этих же отверстиях.
И те и те, видел с маркировкой HRE45 на кожаном ремешке
Фляга 43 года на обвесе 45 года - это сборняк.
43-го года фляга только на 43 год и на 44-ый
А фото вот они:
1. фляга 45 года с металлическими люверсами
#2702
Отправлено июн 10 2019 16:38:38
2. фляга 45 года с отстроченными отверстиями
#2703
Отправлено июн 10 2019 20:33:18
я тебя понял Алексей, спасибо за ответ.
#2704
Отправлено июн 12 2019 19:30:45
Фляга не моя, принадлежит моему другу. Фото выкладываю с его позволения.
Колба 1943 г., стакан 1945 г. На кожаном ремешке клеймо не разобрать, однако крюк-карабин клеймен 44 годом (клеймо находится под пружиной, сфотографировать его не удалось). Рамочная пряжка продета в полотно ремня и прострочена. Карабин же пришит к полотну отдельным куском.
Поскольку такой сбор встречается часто - я могу допустить что так скомплектовали именно на фабрике.
#2705
Отправлено июн 12 2019 20:06:53
Фляга не моя, принадлежит моему другу. Фото выкладываю с его позволения.
Колба 1943 г., стакан 1945 г. На кожаном ремешке клеймо не разобрать, однако крюк-карабин клеймен 44 годом (клеймо находится под пружиной, сфотографировать его не удалось). Рамочная пряжка продета в полотно ремня и прострочена. Карабин же пришит к полотну отдельным куском.
Поскольку такой сбор встречается часто - я могу допустить что так скомплектовали именно на фабрике.
Допустить то можно, что сбор заводской, но я бы к этой фряге купил стальной стакан по 43му году, чтоб комплект по 43му полный был, если конечно на коже точно не стоит 45ый , - а стакан HRE45 оставил бы отдельно, как на частый.
Может со временем и фляга по 45му подвернётся, не нужно будет стакан искать, как я искал, - стакан с флягой вместе очень редко попадаются.
- а так в общем, отличная фляга у друга
#2706
Отправлено июн 12 2019 20:12:04
Загвоздка в том, что ремни обвеса на этой фляге изготовлены не раньше 1944 года (судя по клейму на карабине).
А то, что в коллекции хочется иметь комплекты на одном годовом клейме - абсолютно согласен
#2707
Отправлено июн 12 2019 20:55:18
Я так понимаю эти фляги изначально предназначались для Африки а потом их уже шлёпали что называется по накатанной технологии для всех.театров войны.В основном для Италии вероятно.
#2708
Отправлено июн 12 2019 20:57:14
Поскольку такой сбор встречается часто - я могу допустить что так скомплектовали именно на фабрике.
Сбор не заводской
#2709
Отправлено июн 12 2019 20:59:36
В том то и дело, что эта модель брезентового обвеса, к 43 году отношения не имеет..Допустить то можно, что сбор заводской, но я бы к этой фряге купил стальной стакан по 43му году, чтоб комплект по 43му полный был, если конечно на коже точно не стоит 45ый
#2710
Отправлено июн 12 2019 23:03:05
В том то и дело, что эта модель брезентового обвеса, к 43 году отношения не имеет..Допустить то можно, что сбор заводской, но я бы к этой фряге купил стальной стакан по 43му году, чтоб комплект по 43му полный был, если конечно на коже точно не стоит 45ый
- а я всё грешил, что кокосам рамочную прягу с отверстиями на ремешке (аллю и обстроченные) со стальными кружками вместе с конца 43го начали производить((, получается отверстия исключительно 45ый ?
#2711
Отправлено июн 12 2019 23:09:17
В 43 и 44 году обвесы имели стандартную пряжку с маркировкой HRE43 и HRE44[
- а я всё грешил, что кокосам рамочную прягу с отверстиями на ремешке (аллю и обстроченные) со стальными кружками вместе с конца 43го начали производить((, получается отверстия исключительно 45ый ?
https://forum.ww2.ru...35975&p=3143121
https://forum.ww2.ru...1335975&page=18
#2712
Отправлено июн 13 2019 10:54:23
Интересная т. н. манерка вчера вылезла из болота подо Мгой. Клеймо VDNS 34, но зелёная без признаков перекраса. Дно тёмное, но в редакторе видно, что изначально тоже зелёное. Как такое могло быть?
#2713
Отправлено июн 13 2019 14:35:20
Похоже сильно была затёрта
#2714
Отправлено июн 13 2019 15:36:07
Я имел в виду, что на 34-й год зелёный цвет не полагался.
#2715
Отправлено июн 13 2019 21:57:23
Особенно где буквы нацарапаны.
#2716
Отправлено июн 13 2019 22:20:45
С буквами интересно - не процарапаны до металла. Или написаны краской, или ловко протёрты до чёрного цвета. Или всё-таки до металла, который окислился в болоте. Но на глаз чёрная краска нигде не "вылезает" и зелёная лежит по-заводскому ровно.
#2717
Отправлено июн 13 2019 23:11:17
Могу только предположить:
что из складов, сразу попала под приказ. Хотя приказ этот уже был формальностью. Окрашивать стали гораздо раньше. А приказ выпустили, потому как нужно краску списывать было.
Что окрашена по месту. Изначально была чёрная. Манерка полностью облезла, и уже по месту покрашена кем угодно.
#2718
Отправлено июн 13 2019 23:17:57
как вариант низ закоптился на костре
#2719
Отправлено июн 14 2019 20:20:51
#2720
Отправлено июн 14 2019 21:05:09