Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Ленд-лиз


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 184

#1 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июн 09 2016 23:58:06

 Ленд-лиз - оптовая продажа товара по той цене, по которой скажут.

Ничего не понял :)


  • 0

#2 Марк С

Марк С

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 201 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено июн 10 2016 00:04:00

 

 Ленд-лиз - оптовая продажа товара по той цене, по которой скажут.

Ничего не понял :)

 

Ох и прикольно было бы понаблюдать в сторонке, если бы Россия стравила Китай с Нато. И за золото отдавать Китаю "порох и консервы", а конце войны, шумно высадиться в Калифорнии и всё поделить потом в Ялте. Всё возможно, если "самый влиятельный" поменяет место жительства.


  • 4

#3 Марк С

Марк С

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 201 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено июн 10 2016 00:40:10

У Вас есть цифра, во что обошелся ленд-лиз советам, и какова его доля в общей промышленности страны? Споры с американской помощью надоели. 


  • 0

#4 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июн 10 2016 01:07:50

У Вас есть цифра, во что обошелся ленд-лиз советам, и какова его доля в общей промышленности страны? Споры с американской помощью надоели. 

Дык вы  про ленд-лиз тему подняли..вот  и расскажите на про "золото за ленд-лиз",а мы послушаем :)


  • 0

#5 Марк С

Марк С

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 201 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено июн 10 2016 01:19:22

Нет не я. Стас задел, http://forum.ww2.ru/...28#entry4211407, нашел. Не во всём согласен с коллегой, но минус отобрал (щас).

Наблюдал за Вашими ответами, вот и интересуюсь источниками. 


  • 0

#6 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июн 10 2016 01:53:46

Нет не я. Стас задел, http://forum.ww2.ru/...28#entry4211407, нашел. Не во всём согласен с коллегой, но минус отобрал (щас).

Наблюдал за Вашими ответами, вот и интересуюсь источниками. 

Все источники   давно есть в открытом доступе.

С каждым годом все больше и больше оцифрованных документов выкладываются  архивами в свободное пользование..


  • 0

#7 Марк С

Марк С

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 201 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено июн 10 2016 01:57:49

Почитав много "источников" по истории – я понял одно - спорить бессмысленно, каждая страна пишет свою историю, в угоду поднятия патриотизма своего народа. Лет, через писят, мои правнуки узнают, что русские хорошо помогали американцам в войне с германцами. Историю пишут победители, по ходу Вы уже знаете где они.

 

Ленд-лиз был не бесплатен.


  • 5

#8 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июн 10 2016 02:03:11

Почитав много "источников" по истории – я понял одно - спорить бессмысленно, каждая страна пишет свою историю, в угоду поднятия патриотизма своего народа. Лет, через писят, мои правнуки узнают, что русские хорошо помогали американцам в войне с германцами. Историю пишут победители, по ходу Вы уже знаете где они.

Дык в чем вы не согласны то по вопросу "ленд-лиза"?


  • 0

#9 Марк С

Марк С

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 201 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено июн 10 2016 02:09:36

Дык в чем вы не согласны то по вопросу "ленд-лиза"?

 

 

 

"Ленд-лиз - оптовая продажа товара по той цене, по которой скажут."


  • 2

#10 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июн 10 2016 02:10:19

 

Дык в чем вы не согласны то по вопросу "ленд-лиза"?

 

 

 

"Ленд-лиз - оптовая продажа товара по той цене, по которой скажут."

 

Это что  за мудрая мысль? О чем она?


  • 0

#11 Марк С

Марк С

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 201 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено июн 10 2016 02:14:41

Прошу прощения, ММ, выхожу из диалога.


  • 0

#12 Марк С

Марк С

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 201 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено июн 10 2016 05:34:02

То есть тому американскому дедушке,который вашим предкам вез продукты из-за моря  или бомбил танковые заводы,чтоб меньше наших танкистов погибло или стоял у станка и химичил порох для нашей артилерии  - хер по морде,а не спасибо?

 

 

 

 

Мдя..печально

 

 
 Каких вы там американцев восхваляете? Чего такого плохого там было, если пол страны по военным заказам, за неплохую зарплату вкалывала? Какие там ветераны, победившие "гитлера, недоедали?  Перл -Харбор, оказался у них, одним из главных символов ущерба, а я на своём Сталинградском огороде, до сих пор "огурцы" в кучку складываю. 

  • 2

#13 Марк С

Марк С

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 201 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено июн 10 2016 05:48:16

Дык в чем вы не согласны то по вопросу "ленд-лиза"?

 

 

 

Без помощи , СССР бы вряд ли выжил.

Но,  ленд-лиз небыл бескорыстной помощью. Любой войной рулит бабло! Кто по итогам двух мировых войн остался в "шоколаде"?

 

 

 


  • 0

#14 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июн 10 2016 12:08:05

 

Дык в чем вы не согласны то по вопросу "ленд-лиза"?

 

 

 

 

Но,  ленд-лиз небыл бескорыстной помощью.

 

 

 

 

 

Обоснуйте пожалуйста.

Желательно документально.


  • 0

#15 Michell

Michell

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 734 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Над вольной Невой
  • Россия

Отправлено июн 10 2016 15:07:40

Жаль что тему о ленд лизе не найти...
Так наверно сюда
http://ria.ru/spravk...1387620542.html
  • 0

#16 paver5

paver5

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 258 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июн 11 2016 07:36:02

Без помощи , СССР бы вряд ли выжил.

 

 Кто по итогам двух мировых войн остался в "шоколаде"?

1.Всё на западе давно посчитали,пришли к выводу,что СССР победил бы вообще без любой помощи,но несколько позже.Мнения не совпадают только по срокам,от пол-года до полутора лет,насколько помню.

Там есть и экономические обоснования,сравнение ресурсов,в том числе и людских и так далее.

У наших историков тоже сомнений в этом нет.

2.Этот вопрос тоже давно закрыт.Всё тоже посчитанно - США после ВВ2 стали богаче в восемь раз.

Англия до войны была крупнейшим мировым кредитором,после ВВ2 сама оказалась в долгах.

Это два полюса,с остальными понятно.


  • 2

#17 KomSer777

KomSer777

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 491 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Страна пива и кнедликов
  • Чешская Республика

Отправлено июн 11 2016 14:31:58

 

Без помощи , СССР бы вряд ли выжил.

 

 Кто по итогам двух мировых войн остался в "шоколаде"?

1.Всё на западе давно посчитали,пришли к выводу,что СССР победил бы вообще без любой помощи,но несколько позже.Мнения не совпадают только по срокам,от пол-года до полутора лет,насколько помню.

Там есть и экономические обоснования,сравнение ресурсов,в том числе и людских и так далее.

У наших историков тоже сомнений в этом нет.

2.Этот вопрос тоже давно закрыт.Всё тоже посчитанно - США после ВВ2 стали богаче в восемь раз.

Англия до войны была крупнейшим мировым кредитором,после ВВ2 сама оказалась в долгах.

Это два полюса,с остальными понятно.

 

 пункт №1 - уже устаревшие данные. По последним исследованиям учёных, без посторонней помощи СССР победил бы ещё в 1944, а то и в 1943.

 пункт №2 - Если война поглащает материальные ресурсы, то их должен кто-то поставлять. Ессно, поставлять их может тот чья промышленность работает в нормальном режиме и ,также ессно, что поставщик этих ресурсов зарабатывает на этом очень хорошо. Уж в ленд-лизе обвинить Америку даже Киселёву трудно будет. Поставляли качественный товар на хороших условиях.


  • 0

#18 paver5

paver5

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 258 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июн 11 2016 18:51:44

 

 

1.Всё на западе давно посчитали,пришли к выводу,что СССР победил бы вообще без любой помощи,но несколько позже.Мнения не совпадают только по срокам,от пол-года до полутора лет,насколько помню.

Там есть и экономические обоснования,сравнение ресурсов,в том числе и людских и так далее.

У наших историков тоже сомнений в этом нет.

2.Этот вопрос тоже давно закрыт.Всё тоже посчитанно - США после ВВ2 стали богаче в восемь раз.

Англия до войны была крупнейшим мировым кредитором,после ВВ2 сама оказалась в долгах.

Это два полюса,с остальными понятно.

 

 пункт №1 - уже устаревшие данные. По последним исследованиям учёных, без посторонней помощи СССР победил бы ещё в 1944, а то и в 1943.

 пункт №2 - Если война поглащает материальные ресурсы, то их должен кто-то поставлять. Ессно, поставлять их может тот чья промышленность работает в нормальном режиме и ,также ессно, что поставщик этих ресурсов зарабатывает на этом очень хорошо. Уж в ленд-лизе обвинить Америку даже Киселёву трудно будет. Поставляли качественный товар на хороших условиях.

 

1.Об этом можете поспорить с учёными,историками,экономистами.Если знаний хватит.

2.Да качественный товар и на хороших условиях.Раз согласились значит всё устраивало.

Кто с этим спорит,не понял о чём Вы,кто обвиняет США в ленд-лизе?

Да и вообще вопрос был не об этом,а о "шоколаде".

зы

О промышленности СССР(ресурсах),довоенной/военного времени/послевоенной,тоже всё давно расписанно по годам и месяцам.Ну прям по полочкам разложенно сколько и чего производил СССР,

сколько Германия,сколько брали на стороне.


  • 2

#19 Bayern

Bayern

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 266 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:краснодар
  • Россия

Отправлено июн 19 2016 12:21:51

 

Без помощи , СССР бы вряд ли выжил.

 

 Кто по итогам двух мировых войн остался в "шоколаде"?

1.Всё на западе давно посчитали,пришли к выводу,что СССР победил бы вообще без любой помощи,но несколько позже.Мнения не совпадают только по срокам,от пол-года до полутора лет,насколько помню.

Там есть и экономические обоснования,сравнение ресурсов,в том числе и людских и так далее.

У наших историков тоже сомнений в этом нет.

2.Этот вопрос тоже давно закрыт.Всё тоже посчитанно - США после ВВ2 стали богаче в восемь раз.

Англия до войны была крупнейшим мировым кредитором,после ВВ2 сама оказалась в долгах.

Это два полюса,с остальными понятно.

 

Уж не знаю,кто это считал,но давайте учтем несколько моментов,дополнительно: Помощь СССР-это не только машины,пороха,паровозы,жратва и еще пара сотен позиций; Участие Англии в сражениях  в Африке,помимо воздушной войны в Европе,начиная с 40-го года;Америка- с декабря 41 на Тихом океане(кто то считает японскую армию и флот никчемными?). Предположим дальше: англичане отказались от борьбы на африканском континенте-Роммель выходит в Иран.далее в наше Закавказье,в войну вступает Турция,наши действия? И при известных раскладах немцы на перевалах сидели,а при вот этих ,гипотетических?Далее. Американцы отстранились от войны с Японией-мы получаем агрессию япошек на Дальний Восток. Далее: Бомбардировки союзной авиацией всего и вся в Европе,уничтожение военно-промышленного потенциала рейха.Хорошо.Не летали и не бомбили(а зачем,у Советов такая запредельная дальняя воздушная мощь,аж полсотни Пе-8-х)Немцы танков с самолетами наклепали бы-тучами. Не участвовали б теже англичане в морской войне на немецких коммуникациях- сколько добришка было бы доставлено в Германию?И многое-многое другое.Конечно,война-мировая.и у каждого государства есть свои интересы,и просто так было не отсидется,но и говорить о том,что" нафиг нам такая помощь,сами с усами" просто глупо.Не было бы всего этого-как бы мы победили? Да никак. Все закончилось бы в 42м году. Поэтому все эти изыскания неких"историков" гроша ломаного не стоят.


  • 0

#20 paver5

paver5

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 258 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июн 20 2016 20:35:39

Bayern,погуглите сами.

Для начала попробуйте найти встречу Солженицына с западными историками,где они над ним смеялись в прямом эфире.Это было в Испании.Там услышите некоторые фамилии.

Навскидку назову не очень много:

Профессор Лоренц Хааг(Германия)

Историк Джеймс Холланд(Британия)

Историк Норманн Дэвис(Британия)

Экономистов сами найдёте,знаете же,что "полководцы побеждают на полях сражений, а войны выигрывает экономика".

Там все цифры увидите.Например,что общий объем поставок составлял 4% валового продукта народного хозяйства СССР.Это не мало.

Но наименьшие поставки были в начале войны,в самое трудное время,а 4% сделали" позже".

зы

Ну и конечно почитайте американцев.

Советник президента Рузвельта Г.Гопкинс "Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Она была достигнута героизмом и кровью русской армии".

Поспорить с ним Вам не удастся,по причине его отсутствия на этом свете.

А то Вы бы наверняка доказали ему,что помощь по ленд-лизу всё же главный фактор Победы СССР :D

зы

Всё,из беседы с Вами вышел,какое-то детство,он больше сделал,нет он больше .....


  • 4

#21 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июн 20 2016 21:19:39

Bayern,погуглите сами.

Для начала попробуйте найти встречу Солженицына с западными историками,где они над ним смеялись в прямом эфире.Это было в Испании.Там услышите некоторые фамилии.

Навскидку назову не очень много:

Профессор Лоренц Хааг(Германия)

Историк Джеймс Холланд(Британия)

Историк Норманн Дэвис(Британия)

Экономистов сами найдёте,знаете же,что "полководцы побеждают на полях сражений, а войны выигрывает экономика".

Там все цифры увидите.Например,что общий объем поставок составлял 4% валового продукта народного хозяйства СССР.Это не мало.

Но наименьшие поставки были в начале войны,в самое трудное время,а 4% сделали" позже".

зы

Ну и конечно почитайте американцев.

Советник президента Рузвельта Г.Гопкинс "Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Она была достигнута героизмом и кровью русской армии".

Поспорить с ним Вам не удастся,по причине его отсутствия на этом свете.

А то Вы бы наверняка доказали ему,что помощь по ленд-лизу всё же главный фактор Победы СССР :D

зы

Всё,из беседы с Вами вышел,какое-то детство,он больше сделал,нет он больше .....

Про 4 процента Вознесенского уже давно в приличном обществе не упоминают..моветон :)


  • 0

#22 paver5

paver5

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 258 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июн 21 2016 08:38:19

 

Но наименьшие поставки были в начале войны,в самое трудное время,а 4% сделали" позже".

Про 4 процента Вознесенского уже давно в приличном обществе не упоминают..моветон :)

 

Михал Михалыч,это просто прекрасно,можно поинтересоватья,какие проценты упоминают в приличном обществе?

Интересно вот это:

1.Сколько процентов составлял ленд-лиз до 05.12.41? До начала нашего наступления под Москвой.

2.Сколько процентов составлял ленд лиз до 10.01.42? До начала общего наступления наступления наших войск.

3.Сколько процентов составлял ленд-лиз до 19.11.42? До начала наступления под Сталинградом.

4.Ну и для сравнения можем взять 1944-год,когда исход войны в принципе был всем понятен.


  • 1

#23 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июн 27 2016 13:41:29

 


 

Михал Михалыч,это просто прекрасно,можно поинтересоватья,какие проценты упоминают в приличном обществе?

Интересно вот это:

1.Сколько процентов составлял ленд-лиз до 05.12.41? До начала нашего наступления под Москвой.

2.Сколько процентов составлял ленд лиз до 10.01.42? До начала общего наступления наступления наших войск.

3.Сколько процентов составлял ленд-лиз до 19.11.42? До начала наступления под Сталинградом.

4.Ну и для сравнения можем взять 1944-год,когда исход войны в принципе был всем понятен.

 

Процентов от чего? От ВВП как у Вознесенского?  :spiteful:

Или по конкретным позициям?

А то как то сравнивать производство пеньки,угля и валенок с поставленными самолетами,танками,связью   у меня не получаеццо


  • 0

#24 paver5

paver5

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 258 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июн 28 2016 07:57:20

Я то откуда знаю от чего?

Вы же сказали что 4% от Вознесенского не приличны,я и попросил приличные назвать,с целью повышения уровня своих знаний.

Можно конечно считать,что без ленд-лиза не было бы наступления под Москвой в 41 году.

Или под Сталинградом.

На мой взгляд это неправильно,мягко говоря.


  • 3

#25 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июн 28 2016 12:16:07

 

Можно конечно считать,что без ленд-лиза не было бы наступления под Москвой в 41 году.

Или под Сталинградом.

На мой взгляд это неправильно,мягко говоря.

Почему неправильно?

Без ленд-лиза РККА кончилась бы уже к 1944 году....


  • 1

#26 paver5

paver5

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 258 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июн 29 2016 11:39:58

 

 

Можно конечно считать,что без ленд-лиза не было бы наступления под Москвой в 41 году.

Или под Сталинградом.

На мой взгляд это неправильно,мягко говоря.

Почему неправильно?

Без ленд-лиза РККА кончилась бы уже к 1944 году....

 

Вы так думаете? Как-то долго до 44-го...

Вот начальник немецкого штаба Франц Гальдер думал что ещё быстрее,и написал в дневнике: «Я думаю, что не будет сильным преувеличением сказать, что поход против России завершится победой в течение 14 дней».

Это он так думал на 12-ый день войны.

И представьте себе,он ошибся.Хотя на тот момент знал ситуацию лучше нас с вами.

Так может и Вы ошибаетесь?

Микоян,кстати, считал,что ""без ленд-лиза мы ещё год пол-тора бы воевали.""

Он всё-таки был нарком внешней торговли, и с 42г года руководил приёмом поставок по ленд-лизу.

Знал ситуацию? Безусловно.

Председатель Финансового комитета США - мы сейчас тратим около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше.

Знал ситуацию? Безусловно.

Слова советника президента Рузвельта Г.Гопкинса я уже приводил.

Можно конечно спорить с людьми занимавшимися именно ленд лизом.

Но получится что Вы знаете что и как было бы,а все эти люди не в курсе,хоть в отличии от Вас именно ленд-лизом и занимались)))


  • 6

#27 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июн 29 2016 13:54:53

 

 

Почему неправильно?

Без ленд-лиза РККА кончилась бы уже к 1944 году....

 

Вы так думаете? Как-то долго до 44-го...

Вот начальник немецкого штаба Франц Гальдер думал что ещё быстрее,и написал в дневнике: «Я думаю, что не будет сильным преувеличением сказать, что поход против России завершится победой в течение 14 дней».

Это он так думал на 12-ый день войны.

И представьте себе,он ошибся.Хотя на тот момент знал ситуацию лучше нас с вами.

Так может и Вы ошибаетесь?

Микоян,кстати, считал,что ""без ленд-лиза мы ещё год пол-тора бы воевали.""

Он всё-таки был нарком внешней торговли, и с 42г года руководил приёмом поставок по ленд-лизу.

Знал ситуацию? Безусловно.

Председатель Финансового комитета США - мы сейчас тратим около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше.

Знал ситуацию? Безусловно.

Слова советника президента Рузвельта Г.Гопкинса я уже приводил.

Можно конечно спорить с людьми занимавшимися именно ленд лизом.

Но получится что Вы знаете что и как было бы,а все эти люди не в курсе,хоть в отличии от Вас именно ленд-лизом и занимались)))

 

 вы хотите поторговаться за сроки что ли? :clap:


  • 1

#28 paver5

paver5

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 258 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июн 30 2016 08:56:50

1.Всё на западе давно посчитали,пришли к выводу,что СССР победил бы вообще без любой помощи,но несколько позже.Мнения не совпадают только по срокам,от пол-года до полутора лет,насколько помню.

 

 

 вы хотите поторговаться за сроки что ли? :clap:

Вы забыли с чего началась наша беседа.

Я сказал всё равно победили бы,но через год/полтора.

Вы сказали,что в 44-ом мы бы уже проиграли.

В итоге:

На одной чаше весов мнение Микояна,председателя Фин комитета США,советника президента США.

Которые это озвучили,и которые непосредственно занималисьленд-лизом ни один год.

На другой чаше весов мнение Михал Михалыча,который считает что лучше их разобрался в теме

Это феерично :clap:

зы

Давайте на этом и закончим.

Я привожу цифры,факты,Вы только отвечаете вопросом на вопрос.Видимо нет аргументов.


  • 2

#29 Bayern

Bayern

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 266 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:краснодар
  • Россия

Отправлено июн 30 2016 10:37:43

И мнение Микояна,и председателя"финкомитета США",и Гопкинса взяты Вами из советской историографии.(или Вы,может читали в оригинале протокол заседания этого самого Фин комитета американского?Где председатель посыпал голову пеплом и отдавал должное могучей индустрии Советского Союза,совершенно ни в чем не нуждавшуюся?  Вот сильно сомневаюсь) На страницах которой они в очередной раз признавались,что поставки-это так ,фигня какая-то,СССР и сам был в состоянии выдюжить,ну а как иначе,когда у него такие микояны кругом. Думаю,что в оригинале мнения "председателя"и "советника" американских очень сильно расходились с тем,что было написано в советских исследованиях. Не надо забывать,что отношения между союзниками испортились сразу после окончания боевых действий. Тут же начались взаимные обвинения,и ,естественно,принижение роли каждой из сторон во вкладе в общую победу.Все средства были хороши. Они-то ,что главная роль в победе отводится именно союзным войскам,мы,в свою очередь,не забыв обозвать их фальсификаторами- что самая наиглавнейшая роль в победе-естественно.наша. Ну и как в такой обстановке объективно и беспристрастно оценивать роль ленд -лиза?Ведь новые партийные установки говорили совсем о другом? Все что ни напишут-тут же проходило проверку,и любые упоминания о какой нибудь значимости поставок вымарывались.либо опускались до величин статистической погрешности(типа 4%)... Ну а если эти поставки были так никчемны и незначительны.то какого хрена существовало аж 3 маршрута.по которым эта помощь шла вплоть до сентября 45-го? Как это понимать? У Микояна что там по этому поводу накорябано? Он же все таки нарком,все знал?

та


  • 3

#30 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июн 30 2016 13:00:50

 

 

Вы забыли с чего началась наша беседа.

Я сказал всё равно победили бы,но через год/полтора.

Вы сказали,что в 44-ом мы бы уже проиграли.

В итоге:

На одной чаше весов мнение Микояна,председателя Фин комитета США,советника президента США.

Которые это озвучили,и которые непосредственно занималисьленд-лизом ни один год.

На другой чаше весов мнение Михал Михалыча,который считает что лучше их разобрался в теме

Это феерично :clap:

зы

Давайте на этом и закончим.

Я привожу цифры,факты,Вы только отвечаете вопросом на вопрос.Видимо нет аргументов.

 

А я и не заметил  :)

Вижу только цитаты из мемуаров


  • 0

#31 александр73

александр73

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 917 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено июн 30 2016 21:02:36

Спор странный.Ленд лиз помог нам существенно, зачем приуменьшать заслуги американцев..так и немцы воевали не только немецким оружием, и бензинчик не свой заправляли, вся Европа на них работала.Мировая война все таки.
  • 3

#32 paver5

paver5

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 258 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июл 01 2016 19:22:06

 

 

Я привожу цифры,факты,Вы только отвечаете вопросом на вопрос.Видимо нет аргументов.

 

А я и не заметил  :)

Вижу только цитаты из мемуаров

 

Ну как же,а 4%?)))

Маршал Жуков в мемуарах оценил число поставленной американской техники в 4% от всей воевавшей.

Это если кому Вознесенский не авторитет,то может Маршал СССР подойдёт?

зы

Не понял чем не устраивает Микоян? Со стороны СССР именно он занимался ленд-лизом,кому как не ему знать

сколько,чего,куда было поставлено/получено.

Назовите кто лучше него знает тему? С удовольствием почитаю.

А то у Вас опять одна вода - "не заметил,вижу",опять по теме ноль :clap:

зы

(смайлик мне понравился,раньше не замечал)))


  • 2

#33 paver5

paver5

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 258 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июл 01 2016 19:27:05

Спор странный.Ленд лиз помог нам существенно, зачем приуменьшать заслуги американцев..так и немцы воевали не только немецким оружием, и бензинчик не свой заправляли, вся Европа на них работала.Мировая война все таки.

Тот же Микоян очень высоко оценивал помощь США,спор не об этом.Ни кто и ни когда не приуменьшал.

Просто у некоторых есть мнение,как я понял,что без ленд-лиза не было бы и нашего наступления под Москвой.

Да и под Сталинградом.


  • 2

#34 paver5

paver5

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 258 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено июл 01 2016 19:36:21

У Микояна что там по этому поводу накорябано? Он же все таки нарком,все знал?

Купите книгу и прочитайте.

зы

А я чемоданы собирать,завтра на отдых)))


  • 0

#35 Wa0130

Wa0130

    Ворчун

  • Пользователи
  • 1 096 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 01 2016 19:38:33

Ну до этих наступлений, и ленд лизом , не говоря о второ м фронте , даже в виде тушёнки и не пахло. Англикосы с пендостаном сами в тотализатор играли , за два месяца СССР накроется или за три. Да брали людьми ,1 к 10 :( Но остановили и откинули , пендосы в это время ещё бизнец с гансами делали,бензин с материалами и запчастями им поставляли, тока англикосы чуть пищать начали.
  • 2

#36 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июл 01 2016 19:46:58

 


 

Ну как же,а 4%?)))

Маршал Жуков в мемуарах оценил число поставленной американской техники в 4% от всей воевавшей.

Это если кому Вознесенский не авторитет,то может Маршал СССР подойдёт?

 

Плохо товарищ Жуков арифметику учил


  • 0

#37 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июл 01 2016 19:47:34

Ну до этих наступлений, и ленд лизом , не говоря о второ м фронте , даже в виде тушёнки и не пахло. Англикосы с пендостаном сами в тотализатор играли , за два месяца СССР накроется или за три. Да брали людьми ,1 к 10 :( Но остановили и откинули , пендосы в это время ещё бизнец с гансами делали,бензин с материалами и запчастями им поставляли, тока англикосы чуть пищать начали.

О боже..какая ахинея :)


  • 2

#38 Wa0130

Wa0130

    Ворчун

  • Пользователи
  • 1 096 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 01 2016 22:20:14

Уточните , ежли не затруднит.
Немедни перечитовал мемуары Рокосовского и пару трудов по обороне Москвы. До конца битвы за Москву , лендлиз вовсе не поминается. Ранее читал о бизнесе пендосов, если не изменяет память (резина ,запчасти ,нефтянка),в частности форда , через третьи страны гансам.
Приводятся цитаты ганс предводителей и наших добрых союзников, на предмет времени покорения СССР.
Не уж то, всё врут стервецы ? Да и с вторым фронтом , кроме тушёнки , тож не шибко торопились ;)

  • 1

#39 Michell

Michell

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 734 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Над вольной Невой
  • Россия

Отправлено июл 01 2016 22:47:07

[quote name="paver5" post="4346148" timestamp="1467390126"][quote name="Михал Михалыч" post="4344670" timestamp="1467280850"]
[quote name="paver5" post="4344463" timestamp="1467266210"]
Я привожу цифры,факты,Вы только отвечаете вопросом на вопрос.Видимо нет аргументов.
[/quote]
А я и не заметил  :)
Вижу только цитаты из мемуаров
[/quote]
Ну как же,а 4%?)))
Маршал Жуков в мемуарах оценил число поставленной американской техники в 4% от всей воевавшей.
Это если кому Вознесенский не авторитет,то может Маршал СССР подойдёт?
зы
Не понял чем не устраивает Микоян? Со стороны СССР именно он занимался ленд-лизом,кому как не ему знать
сколько,чего,куда было поставлено/получено.
Назовите кто лучше него знает тему? С удовольствием почитаю.
А то у Вас опять одна вода - "не заметил,вижу",опять по теме ноль :clap:
зы
(смайлик мне понравился,раньше не замечал)))[/quote]
А машины то же в эти 4% входят?
Интересно
  • 0

#40 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июл 01 2016 23:17:57

Уточните , ежли не затруднит.
Немедни перечитовал мемуары Рокосовского и пару трудов по обороне Москвы. До конца битвы за Москву , лендлиз вовсе не поминается. Ранее читал о бизнесе пендосов, если не изменяет память (резина ,запчасти ,нефтянка),в частности форда , через третьи страны гансам.
Приводятся цитаты ганс предводителей и наших добрых союзников, на предмет времени покорения СССР.
Не уж то, всё врут стервецы ? Да и с вторым фронтом , кроме тушёнки , тож не шибко торопились ;)

Ну может и у Рокоссовского не упоминается,но первые корабли пошли в СССР уже в августе.

Первые танки и самолеты прибыли  в сентябре-октябре 1941.

В битве за Москву участвовали несколько танковых бригад на английских танках.

После вступления США в войну- ни о каком бизнесе с Германией речи вообще не могло быть.

Байки все это.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024