Сообщений в теме: 78

[iwka]

Я не поддерживаю вашу теорию товарищи. Но фото вот.

Это ЛМЗ 41 год рост2 и РЛМЗ 48г рост2

Большое спасибо за отличные фото! Может имеете что сказать - так сказать резюме по вашим фото?

На фото первой пары - особенно очевидны различия формы шлема РЛМЗ и ЛМЗ о которой я писал. А вот СШ 41-го и 42-го практически идентичны по форме.  

[SCS_SerP]

Я очень не хотел ввязываться в спор без фактов, но реально искал где это слышал или читал, но не вспомнил.

Суть: за время войны стоимость СШ-40 за счет рац.предложений с 13 рублей уменшилась до 10 или 11. Одно из рац.предложений использование единого штампа для 2 и 3 размера для уменьшение количества штамповой оснастки. Может кто тоже это вспомнит и подскажет где я это мог занести себе в голову?

Про СШ40 загадка откуда могли взять

вот фото рядом рост2 и рост3 на 42 год ЛМЗ

Штампы , конечно разные, по крайней мере на 42 год.

По остальным годам у меня всех ростовок нет.

Прикрепленные изображения

• 

[SCS_SerP]

Я не готов делать выводы. Фото и выложил для обсуждения.

Мое мнение было всегда, что должны быть одинаковы , и пока оно без изменений.

Если смотреть на Рост з 48 и 42 года - они по мне одинаковы полностью.

Но я геометрию упорно не анализировал.

поставил рядом ЛМЗ 41 год и ЗКО тоже 41 год оба рост2 и даже у них сходу различий особых не обнаружил.

Но голова после работы не ясная (пришлось в праздник работать), так, что послежу за обсуждением пока просто.

[iwka]

Господа! Я предлагаю поставить на голосование - есть ли очевидное изменение формы шлема на фото первой пары шлемов SCS_SerP ЛМЗ 41 р.2 и РЛМЗ 48 р.2. Тут важны именно зрительные ощущения - а то может меня зрения подводит - лично мне видно что РЛМЗ "мельче" (менее глубокий) чем ЛМЗ ну и покатость сзади.....Спасибо всем кто проголосует. 

[капитан1969]

Я очень не хотел ввязываться в спор без фактов, но реально искал где это слышал или читал, но не вспомнил.

Суть: за время войны стоимость СШ-40 за счет рац.предложений с 13 рублей уменшилась до 10 или 11. Одно из рац.предложений использование единого штампа для 2 и 3 размера для уменьшение количества штамповой оснастки. Может кто тоже это вспомнит и подскажет где я это мог занести себе в голову?

"....Во время войны в «цехе касок» было внедрено большое количество рацпредложений. Например, для первых двух ростов каски была применена одна  штамповка вместо двух, что намного повысило производительность. Стоимость СШ-40 с 16 руб. 62 коп. в 1940 г. понизилась до 12 руб. 35 коп. в 1945 г., среднемесячный выпуск в 1940 г. составил 190 тыс. штук, а в 1945 г. - 206 тыс. шт. За годы войны заводом №700 было выпущено более 10 млн. касок....". 

Из фондов Лысьвенского металлургического завода.

[Ogrin]

 

Я очень не хотел ввязываться в спор без фактов, но реально искал где это слышал или читал, но не вспомнил.

Суть: за время войны стоимость СШ-40 за счет рац.предложений с 13 рублей уменшилась до 10 или 11. Одно из рац.предложений использование единого штампа для 2 и 3 размера для уменьшение количества штамповой оснастки. Может кто тоже это вспомнит и подскажет где я это мог занести себе в голову?

"....Во время войны в «цехе касок» было внедрено большое количество рацпредложений. Например, для первых двух ростов каски была применена одна  штамповка вместо двух, что намного повысило производительность. Стоимость СШ-40 с 16 руб. 62 коп. в 1940 г. понизилась до 12 руб. 35 коп. в 1945 г., среднемесячный выпуск в 1940 г. составил 190 тыс. штук, а в 1945 г. - 206 тыс. шт. За годы войны заводом №700 было выпущено более 10 млн. касок....". 

Из фондов Лысьвенского металлургического завода.

 

Спасибо большое, значит все же у Вас в книге читал. Да, я слегка напутал. Но суть примерно уловил, может как раз весь спор этой темы из-за этих рацпредложений, а когда производство осваивали опять на ЗКО часть не учли.  

[iwka]

А как по мне - эти РЛМЗ 48г. и есть те самые "бюджетные" (читай "удешевленные") плоды рац.внедрении т.е. СШ 40 1945-года выпуска. К слову сказать - у врагов т.е. у немцев которые также производили шлемы в 1945 включительно - есть тоже полу-мифическая "бюджетная" модель т.н. М45 без вент. отверстий.

[SCS_SerP]

То есть тогда руководствуясь этой логикой шлем 45 года уже должен сильно отличаться от шлема 42 к примеру года того же роста?

[iwka]

То есть тогда руководствуясь этой логикой шлем 45 года уже должен сильно отличаться от шлема 42 к примеру года того же роста?

Ну вобщем то да! И Ваши замечательные фото это подтверждают...если под 45-м мы подразумеваем РЛМЗ 48 характерной формы. Как сегодня со свежей отдохнувшей головой посмотрите на сравнительную геометрию....только без предвзятости?

[Mixer]

Я очень не хотел ввязываться в спор без фактов, но реально искал где это слышал или читал, но не вспомнил.

Суть: за время войны стоимость СШ-40 за счет рац.предложений с 13 рублей уменшилась до 10 или 11. Одно из рац.предложений использование единого штампа для 2 и 3 размера для уменьшение количества штамповой оснастки. Может кто тоже это вспомнит и подскажет где я это мог занести себе в голову?

Воспоминания Онянова - нач цеха касок на ЛМЗ. Их в сети многократно цитировали.

[SCS_SerP]

 

То есть тогда руководствуясь этой логикой шлем 45 года уже должен сильно отличаться от шлема 42 к примеру года того же роста?

Ну вобщем то да! И Ваши замечательные фото это подтверждают...если под 45-м мы подразумеваем РЛМЗ 48 характерной формы. Как сегодня со свежей отдохнувшей головой посмотрите на сравнительную геометрию....только без предвзятости?

 

Да я вот просто сравниваю ЛМЗ рост2 42 года и 45 года и мне они кажутся одинаковыми.

Но вот фото - давайте вместе посмотрим. Такое ощущение, что на военный период они вообще все между собой похожи очень. Начиная с 41 года и заканчивая 45 ым - вес - толщина стенки - все похоже по крайней мере на моих шлемах.

Прикрепленные изображения

• 

[SCS_SerP]

но и все же линия перехода на затылке видится несколько разной по отношению к эталонным шлемам сш40,давайте вместе еще раз посмотрим фото,кто что видит?????

Вчера уже поздно было, поэтому фото не уродилось нормальное.

Сейчас разчехлил фотик посерьезней. Вот фото.

Просто в руках их когда крутишь - они как бы одинаковые. 

тут 41 год и рлмз 48г.

Прикрепленные изображения

• 

[SCS_SerP]

Фронт - тоже очень похожи

Прикрепленные изображения

• 

[SCS_SerP]

На первом фото просто на затылке небольшая протертость - и из под перекраса выступает более светлый хаки на шлеме 48 года - поэтому на старых фото затылок мог слегка по другому выглядеть без вспышки...

[SCS_SerP]

Я помню некоторое время назад были споры одинаковые штампы были у СШ40 и Сш39 или разные.

Все руки не доходили - но раз случай предоставился отщелкал

Вот оба ЛМЗ , оба 41 год, оба рост2, но один СШ40 - другой СШ39

По мне, так штамп один, но смотрим...

Прикрепленные изображения

• 

[SCS_SerP]

Ну и последнее фото. Реально меня интересующее.

Вот два шлема - оба 41 год. Один ЗКО, другой ЛМЗ покажите доходчиво пож-та может даже красными стрелками - в чем принципиальная разница?

Прикрепленные изображения

• 

[iwka]

Ну и последнее фото. Реально меня интересующее.

Вот два шлема - оба 41 год. Один ЗКО, другой ЛМЗ покажите доходчиво пож-та может даже красными стрелками - в чем принципиальная разница?

Я думаю по различию ЗКО и ЛМЗ имеет смысл отдельную тему создать, если конечно есть что сказать....

[iwka]

Вот очередное сравнительное фото - РЛМЗ 48 р.2 и ЗКО 52 р.1 - обратите внимание "бюджетник" явно ниже более маленького размера, более скошеный "затылок" у ЗКО также хорошо заметен. Обратите внимание также на утяжины заметные на РЛМЗ.  

Прикрепленные изображения

• 

[SCS_SerP]

Влад мы все единомышленники в своих интересах по каскам. Поэтому извиняться совершенно, по моему, не за что. Наоборот, благодаря активным спорам, появилось желание побороть лень и сделать наконец фото и опять постить (до этого года три вообще форум только просматривал) -так, что от меня персонально благодарность за реанимацию интереса к теме... )))

[Ermo]

Собственно я докопался до цен на каски.

 

 

И много другого.

Честно, читать высосанные из пальца и найденные "в интернете" чьи-то домыслы, после прочтения архивных документов - скучно.

Григорий (Mixer) и Дмитрий (Капитан 1969) спасибо Вам за направление в поисках.

SCS_SerP - Вы питерский, Вы сидите в городе, где полно документов по блокадным выпускам, но тем не менее порой такую ахинею пишите про них (а ведь можете покопать городские архивы).

В росписях дел я вижу, что тему СШ "копает" Низовский - кто это я не знаю, подозреваю, что он тесно связан с Overlord, и думаю, что скоро выйдет какой-то материал по каскам (хотя я прошел "глубже" сужу по листам использования дел).

Redarm нашел офигенный материал по ранним СШ-36.

Все будет в публикациях.

И многие утверждения на форуме - будут смешны. 

Про отгиб на шлемах, если внимательно почитать документы Капитана 1969, то кое-что видно... Изменение в штампе было. И пока не найдены документы с привязкой номеров плавок к дате выпуска, то даже высказываться не вижу смысла.

Были опытные СШ-40, разных марок стали и шли они в войска.

 

П.с. высказался на тему прочитанного.

[SCS_SerP]

 

SCS_SerP - Вы питерский, Вы сидите в городе, где полно документов по блокадным выпускам, но тем не менее порой такую ахинею пишите про них (а ведь можете покопать городские архивы).

 

Удачи в написании труда по СШ - не взирая на характеры...

[iwka]

Собственно я докопался до цен на каски.

 

 

И много другого.

Честно, читать высосанные из пальца и найденные "в интернете" чьи-то домыслы, после прочтения архивных документов - скучно.

Григорий (Mixer) и Дмитрий (Капитан 1969) спасибо Вам за направление в поисках.

SCS_SerP - Вы питерский, Вы сидите в городе, где полно документов по блокадным выпускам, но тем не менее порой такую ахинею пишите про них (а ведь можете покопать городские архивы).

В росписях дел я вижу, что тему СШ "копает" Низовский - кто это я не знаю, подозреваю, что он тесно связан с Overlord, и думаю, что скоро выйдет какой-то материал по каскам (хотя я прошел "глубже" сужу по листам использования дел).

Redarm нашел офигенный материал по ранним СШ-36.

Все будет в публикациях.

И многие утверждения на форуме - будут смешны. 

Про отгиб на шлемах, если внимательно почитать документы Капитана 1969, то кое-что видно... Изменение в штампе было. И пока не найдены документы с привязкой номеров плавок к дате выпуска, то даже высказываться не вижу смысла.

Были опытные СШ-40, разных марок стали и шли они в войска.

 

П.с. высказался на тему прочитанного.

На мой взгляд Ваше сообщение только подтверждает (пусть и косвенно) наличие "разновидностей" СШ 40 уже в период войны - оптимизация производства ...и как результат незначительные, но заметные "наметанному" глазу изменения в форме шлемов, толщине металла и т.д. Как верно писал, по моему Миксер - если шлем прошел тест на пулестойкость - добро пожаловать в войска! Те же СШ 39 не претерпели например такое количество "метаморфоз" как СШ 40 и выглядят единообразно т.к. были изгоотовлены преимущественно до войны. Изменения касательно во время ВОВ СШ 40 (форма шлема, толщина/качество металла) можно конечно связывать с износом оборудования ....но на мой взгляд это - упрощение - ведь инфа о рац.предложениях касательно пр-ва СШ 40 не для кого не секрет, вполне закономерно напрашивается вывод что и внешний вид касок также мог измениться. 

[Ermo]

От утвержденного чертежа и ттт уйти не могли, только при изменении чертежа и ттт. Сталь меняли, вес, толщина и форма оставалась в определенных пределах ттт

[iwka]

От утвержденного чертежа и ттт уйти не могли, только при изменении чертежа и ттт. Сталь меняли, вес, толщина и форма оставалась в определенных пределах ттт

Сохранилась ли какая либо документация регламентирующая эти допуски и пределы ТТТ? Тогда было бы проще судить - были ли изменения в первичных чертежах, или это все пределах допусков, пока сам чертеж не найден? Или же чертеж соответствует чертежу представленному в книге уважаемого капитана 1969?

[Ermo]

 

От утвержденного чертежа и ттт уйти не могли, только при изменении чертежа и ттт. Сталь меняли, вес, толщина и форма оставалась в определенных пределах ттт

Сохранилась ли какая либо документация регламентирующая эти допуски и пределы ТТТ? Тогда было бы проще судить - были ли изменения в первичных чертежах, или это все пределах допусков, пока сам чертеж не найден? Или же чертеж соответствует чертежу представленному в книге уважаемого капитана 1969?

 

Чертеж на СШ-40 найден. ТТТ и ТУ известны.

 

Конкретнее в какой из книг Капитана 1969?

[iwka]

От утвержденного чертежа и ттт уйти не могли, только при изменении чертежа и ттт. Сталь меняли, вес, толщина и форма оставалась в определенных пределах ттт

Сохранилась ли какая либо документация регламентирующая эти допуски и пределы ТТТ? Тогда было бы проще судить - были ли изменения в первичных чертежах, или это все пределах допусков, пока сам чертеж не найден? Или же чертеж соответствует чертежу представленному в книге уважаемого капитана 1969?

Чертеж на СШ-40 найден. ТТТ и ТУ известны.
 
Конкретнее в какой из книг Капитана 1969?

В книге "СШ 39 в чертежах и эскизах". Чертежи и документация по СШ 40 есть в свободном доступе?

[Ermo]

В архиве есть чертеж СШ-40.

Мне пока копию не сделали (но в процессе)

[Касон]

 

 

То есть тогда руководствуясь этой логикой шлем 45 года уже должен сильно отличаться от шлема 42 к примеру года того же роста?

Ну вобщем то да! И Ваши замечательные фото это подтверждают...если под 45-м мы подразумеваем РЛМЗ 48 характерной формы. Как сегодня со свежей отдохнувшей головой посмотрите на сравнительную геометрию....только без предвзятости?

 

Да я вот просто сравниваю ЛМЗ рост2 42 года и 45 года и мне они кажутся одинаковыми.

Но вот фото - давайте вместе посмотрим. Такое ощущение, что на военный период они вообще все между собой похожи очень. Начиная с 41 года и заканчивая 45 ым - вес - толщина стенки - все похоже по крайней мере на моих шлемах.

 

Я бы все же отметил, что при всей "похожести" (все-таки и тот, и другой шлем являются  СШ-40) отличия есть, и именно в отбортовке. На 42 год есть четкая грань перехода от сферы к отбортовке, на 45-м годе такой переход сглаженный, "зализанный". Хорошо бы фотографировать шлемы со спрятанными внутрь ремнями, чтобы можно было сравнить и форму козырька. Надо бы и объем померять, и глубину. Потому что различия все же есть, и не всегда их можно списать на техусловия и производство.

Сравнивать шлемы со штампом года и реставрированные, мне кажется, не вполне корректно. Ведь под общим штампом РЛМЗ-48 могут скрываться шлемы разных годов выпуска. Та же одинаковость шлемов 3 роста 42 года и РЛМЗ-48 может объясняться  тем, что реставрированный в 1948 году шлем тоже 1942 года выпуска.

Хорошо бы провести и такое сравнение - собрать хотя бы десяток шлемов одного роста и года выпуска, но разных партий. Если среди них найдутся те же признаки (уменьшение объема, сглаженные отбортовки, изменения линий "ушей", утяжины), тогда вопрос можно считать закрытым.

Пока же я остаюсь при мнении, что были "бюджетные" шлемы 1944-1945 года выпуска с определенными отличиями, не связанными с матрицами и производством, а связанными с дальнейшей работой над формой шлема. Ведь упрощению и удешевлению к 1943-44 годам подверглись практически все элементы снаряжения бойцов, почему это и шлема  не могло коснуться? 

[iwka]

Ввиду появления нового фактического материала - решил оживить тему.

Итак сравнение РЛМЗ 48 рост 2 и ЛМЗ 43 рост 2.

При виде сбоку, не знаю кому как, но мне все же наблюдается более выраженная "крутизна" сзади у ЛМЗ 43, высота (глубина) шлема ЛМЗ 43 также больше (что уже обсуждалось топик-стартером), также видим заниженый козырек у ЛМЗ 43 в сравнении с РЛМЗ 48.

Вид спереди также подтверждает в основном вышесказанное.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[iwka]

При ближнем фото в области козырька видна незначительная но все же разница в толщине металла - на ЛМЗ 43 металл тоньше где-то на 0.3-0.5мм (микрометра нет увы!). Также хорошо заметна разница в размерах клепок - на РЛМЗ 48 они явно больше, причем отметил что если на ЛМЗ 43 все клепки одинакового размера, то на РЛМЗ 48 - клепка на которой крепится серьга подбородочного ремня меньше чем остальные (соответствует размеру клепок на ЛМЗ 43) из чего я сделал вывод что во время ремонта эта клепка не менялась, а остальные были заменены.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[iwka]

Ну и наконец самое выраженное различие, как на мой взгляд - это вес, разница хорошо ощутима даже без взвешивания - ведь она составляет почти 150г в пользу РЛМЗ 48 (хотя он за счет элементов подшлемника и должен быть тяжелее - но думаю разница не должна быть настолько значительной).

Прикрепленные изображения

• 
• 

[iwka]

С появлением замечательной книги "История русского шлема 1916-1945" открылись новые факты, в определённом смысле подтверждающие мою версию о "ленинградско-блокадном" происхождении моего шлема РЛМЗ 1948. Вот что пишет автор книги, в главе "Ленинградские шлемы" : " ...стальные шлемы, выпущенные в Ленинграде в годы блокады, имеют ряд отличительных чёрт. Прежде всего эти шлемы были изготовлены не из специальной броневой стали, а из обычного железа. Поэтому при вытяжке металла на поверхности шлема возникала характерная волнистость металла."
На моём шлеме эта волнистость металла т.н. утяжины вполне выражены и видны даже под двумя перекрасами, также видимо с "неброневым" происхождением металла из которого изготовлен шлем связана его большая чем на стандартных СШ40 толщина металла ну и избыточный вес (напомню - больше на 150г) шлема соответственно.