Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


ПМ-К с квадратным стволом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 SERGE171

SERGE171

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 625 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено янв 07 2015 11:59:35

Уважаемые коллеги! На одном из сайтов обнаружил вот такой интересный ПМ со стволом квадратного сечения. Описание к нему:

"Мало кто знает, что в СССР в качестве эксклюзивного наградного оружия для высших партийных чинов, генералитета и как подарок для зарубежных политических партнёров в количестве всего несколько десятков единиц был выпущен пистолет ПМ-К - Пистолет Макарова с индексом "К" со стволом квадратного сечения. Полигональная нарезка каналов ствола и соответствующие боеприпасы делали эту модификацию вполне боеспособной, а насечка с инкрустацией золотом и драгметаллами добавляла ей "парадности"." Неужели такое было? Патрон выглядит как-то топорно вообще, как на коленке сделан. Кто-нибудь еще имеет информацию об этом ПМ-К?

Прикрепленные изображения

  • ПМ-К с квадратным стволом

  • 1

#2 SERGE171

SERGE171

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 625 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено янв 07 2015 12:00:54

фото

Прикрепленные изображения

  • ПМ-К с квадратным стволом
  • ПМ-К с квадратным стволом

  • 1

#3 Александр1962

Александр1962

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 861 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено янв 07 2015 12:15:35

К этому боеприпасу нужно идеальную систему подачи его в казенник, иначе при малейшем его обороте вокруг своей оси - он попросту туда не войдет. Хтя в ходе эволюции стрелкового оружия форма сечения ствола была разных видов.
  • 0

#4 Dizel1

Dizel1

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 436 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:воронежская область
  • Россия

Отправлено янв 07 2015 12:17:10

Точно на коленке, по канавке на гильзе видно , что она была округлой, а уж потом гильзу привели в данное состояние. Ствол в углах  разорвет при первом -же выстреле  


  • 0

#5 Dizel1

Dizel1

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 436 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:воронежская область
  • Россия

Отправлено янв 07 2015 12:19:05

интересно взглянуть на капсуль, он тоже квадратный?

  :1765674:


  • 0

#6 SERGE171

SERGE171

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 625 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено янв 07 2015 12:21:43

К сожалению других фото они не выложили.


  • 0

#7 klim1970

klim1970

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 135 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Новокузнецк
  • Россия

Отправлено янв 08 2015 16:21:07

Выбрасывателю не за что зацепиться ...


  • 0

#8 aleksandr7

aleksandr7

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 984 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Райчихинск
  • СССР

Отправлено янв 08 2015 16:25:56

Утка


  • 1

#9 G 36

G 36

    Рядовой

  • Пользователи
  • 78 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено янв 08 2015 16:41:00

Бред какой то. 


  • 0

#10 brat_anatoliy

brat_anatoliy

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 135 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено янв 08 2015 18:48:37

Экстрактор как раз на диагональ выходит. Не зацепит. Это не первого апреля инфу выложили?


  • 0

#11 SERGE171

SERGE171

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 625 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено янв 08 2015 19:02:27

Да нет, не 1-го апреля, но смотрится как-то несерьезно, да и информации больше другой нигде не нашел.


  • 0

#12 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 424 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено янв 08 2015 19:52:30

Патрон наверно можно так сплющить-прессом например,или мощными тисками.

А дуло пистолета-фотожоп.

Хотя,справедливости ради,можно упомянуть овальную сверловку Ланкастера

https://ru.wikipedia...овка_Ланкастера


  • 1

#13 ремингтон

ремингтон

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 985 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Лиски
  • Россия

Отправлено янв 08 2015 22:04:35

Патрон наверно можно так сплющить-прессом например,или мощными тисками.

А дуло пистолета-фотожоп.

Хотя,справедливости ради,можно упомянуть овальную сверловку Ланкастера

https://ru.wikipedia...овка_Ланкастера

сверловка Ланкастера это понятно,там хоть патрон был не квадратный))


  • 0

#14 ремингтон

ремингтон

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 985 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Лиски
  • Россия

Отправлено янв 08 2015 22:06:24

ерунда какая то наверное,нарезов тоже нет :1765674:


  • 0

#15 Александэр

Александэр

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 765 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:МОСКВА
  • Россия

Отправлено янв 09 2015 13:19:19

ерунда какая то наверное,нарезов тоже нет :1765674:

Так нарезы - они как бы закручивают пулю, для того и нужны, а тут - в любом случае гладкоствол. Хотя в армии квадратное катать - не новость...
  • 1

#16 ремингтон

ремингтон

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 985 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Лиски
  • Россия

Отправлено янв 09 2015 13:51:14

ерунда какая то наверное,нарезов тоже нет :1765674:

Так нарезы - они как бы закручивают пулю, для того и нужны, а тут - в любом случае гладкоствол. Хотя в армии квадратное катать - не новость...

да и изогнутый ствол в реале есть из за угла стрелять,тоже не новость))


  • 0

#17 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 09 2015 14:44:16

 

ерунда какая то наверное,нарезов тоже нет :1765674:

Так нарезы - они как бы закручивают пулю, для того и нужны, а тут - в любом случае гладкоствол. Хотя в армии квадратное катать - не новость...

да и изогнутый ствол в реале есть из за угла стрелять,тоже не новость))

Квадратный изогнутый ствол?


  • 0

#18 booss

booss

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 429 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Волоколамск
  • Россия

Отправлено янв 09 2015 15:00:10

У меня единственный вопрос ,зачем или для чего ,все это?
  • 0

#19 twister

twister

    Раздел Масштабные модели

  • Модератор форума
  • 7 709 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено янв 09 2015 17:19:40

Данный пистоль внезапно возник не так давно в единственном экземпляре, и успел засветиться на многих ресурсах.

Инфы настоящей по нему нету ... 

То ли фэйк, то ли непонятная переделка из боевого, то ли действительно редкий неизученный раритет.


  • 0

#20 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 09 2015 18:21:28

Мое ИМХО это фэйк, зачем мудрить, если по-любому и баллистика и дальность стрельбы и прицельность будут заведомо хуже обычного нарезного ствола. Только если из серии когда коты делать нечего, он там что то лижет...


  • 3

#21 ремингтон

ремингтон

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 985 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Лиски
  • Россия

Отправлено янв 09 2015 22:00:38

 

 

ерунда какая то наверное,нарезов тоже нет :1765674:

Так нарезы - они как бы закручивают пулю, для того и нужны, а тут - в любом случае гладкоствол. Хотя в армии квадратное катать - не новость...

да и изогнутый ствол в реале есть из за угла стрелять,тоже не новость))

Квадратный изогнутый ствол?

нет не квадратный а простой изогнутый))


  • 0

#22 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 09 2015 22:58:28

Уф, отпустило :)


  • 0

#23 Titanium

Titanium

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 211 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено янв 09 2015 23:19:55

Со слов "Мало кто знает..." обычно начинается очередная бредовая "сенсация", которую хотят впулить как чрезвычайно редкий оригинал... Видимо и в этот раз кто-то захотел раскрутить непонятную самоделку на раритетность...


  • 0

#24 ernesto73

ernesto73

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 000 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Карелия
  • Россия

Отправлено янв 10 2015 08:45:01

если стол квадратный то почему в затворной раме отверстие круглое?


  • 0

#25 SERGE171

SERGE171

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 625 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено янв 10 2015 11:05:21

если стол квадратный то почему в затворной раме отверстие круглое?

Может для того, чтобы обеспечить технологический минимум доработок? А так я тоже склоняюсь к мысли, что это какой-то фэйк.


  • 0

#26 РАБОТЯГА

РАБОТЯГА
  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Спб
  • Россия

Отправлено янв 10 2015 12:00:05

Не ну ствол-то тоже может быть кручёным.Тогда и пулю будет закручивать.Есть кремневые Русские ружья с фронтальным нарезом,что-то из этой оперы.Сначала отковывался ствол с прямыми боковыми нарезами,а потом его сворачивали вокруг оси. Но это из реальной истории. Ну а на этом фото точно фейк.


  • 0

#27 aleksandr7

aleksandr7

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 984 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Райчихинск
  • СССР

Отправлено янв 10 2015 12:00:52

Был бы наградной, его бы берегли и лелеяли, состояние было бы СУПЕР, а тут на фото повидавший виды "рабочий аппарат", потёртый, грязный, патрон как будто 500 раз в ствол загоняли ( весь пакоцан). 100 % - ЛАЖА


  • 0

#28 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 424 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено янв 10 2015 16:58:42

Если бы этот ствол был крученым,то через несколько выстрелов его бы обратно раскрутило пулями.Давление возросло бы в разы,т.к. сила трения пули при прохождении ствола была бы ипической-она терлась бы всей своей поверхностью,а не маленькими гранями.Ресурс всего аппарата был бы очень ограничен.Кучность тоже-ни в Красную армию.

И самый главный вопрос-а накуа?


  • 2

#29 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено янв 10 2015 18:04:15

Если бы этот ствол был крученым,то через несколько выстрелов его бы обратно раскрутило пулями.Давление возросло бы в разы,т.к. сила трения пули при прохождении ствола была бы ипической-она терлась бы всей своей поверхностью,а не маленькими гранями.Ресурс всего аппарата был бы очень ограничен.Кучность тоже-ни в Красную армию.
И самый главный вопрос-а накуа?

Полигональная(это когда в поперечном сечении ствола имеет форму геом.фигуры)нарезка бывает.Считается,что он(ствол)точнее направляет пулю и обладает большей живучестью,но дорог в проз-ве.Как пример-немецкая опытная винтовка 1791г.-квадрат.Из современного-п."Дезерт Игл"-шестиугольник,что-то еще есть.Как-то читал в книге Ф.К.Бабак"Основы стрелкового оружия",что опыты с квадратными патронами производил Люгер.Ин-фы чем закончилось больше не нашел.Про ПМ такой тоже ничего не слышал.
  • 0

#30 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено янв 10 2015 18:09:24

Не ну ствол-то тоже может быть кручёным.Тогда и пулю будет закручивать.Есть кремневые Русские ружья с фронтальным нарезом,что-то из этой оперы.Сначала отковывался ствол с прямыми боковыми нарезами,а потом его сворачивали вокруг оси. Но это из реальной истории. Ну а на этом фото точно фейк.

Древняя русская казачья винтовка"тройца"-сечение вообще треугольное было.
  • 0

#31 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 424 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено янв 10 2015 18:36:43

Ну,полигональная нарезка все-же не такая радикальная :1765674:

А стародавние шестиганные-квадратные-треугольные стволы-на нынешние скорости и давления не были рассчитаны,и порох дымный и пульки мягкие безоболочечные были.Толщина стволов при этом гораздо большая была.


  • 0

#32 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено янв 10 2015 18:59:12

Меня,здесь вот что смущает.Квадратные патроны могут распологаться только ровно,как кирпичики и подаваться в патронник только так-же.Поэтому при длине ПМ-ого ствола и его твисте квадрат на дульный срез никак не мог ровно выйти.(твист 260мм,длинна ствола 93мм)
  • 0

#33 Швайн

Швайн

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 424 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Нижний Тагил
  • Россия

Отправлено янв 10 2015 20:28:07

Ага.Наверно там полный оборот :drunk:


  • 0

#34 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 017 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено янв 10 2015 22:04:19

ПРикольно когда на полном серьезе люди обсуждают вскую дрянь :drunk:


  • 8

#35 ХОРСТ

ХОРСТ

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 312 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:ГЕЛЬВЕЦИЯ.
  • Россия

Отправлено янв 17 2015 17:31:09

ИМХО-шняга.Однозначно.
  • 0

#36 Skifman

Skifman

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 18 2015 16:26:56

Нет может конечно такую штуку с квадрытным стволом и замутили ,но именно фуфлогоны ,на деле врятли такое существовало ,сейчас модно придумывать чтото такое типа раритет типа малым тиражом,таким малым засекреченным что не кто не знает!!! Но это мол было и впаривать макеты как супер раритет по цене как крыло от самолета,лохам у кого денег много
  • 2

#37 Skifman

Skifman

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 18 2015 16:39:41

И потом если это подарочный для высших партийных чинов ,генералов ,и руководителей других стран то думаю что он был бы гораздо лучше исполнен,любили такие красивые вещи в СССР ,и чтоб в "грязь лицом не ударить" а тут как написано выше обычный ПМ ,обычно изготовленный просто переделанный и украшен простейшим орнаментом
Вот фото подарочного обрабогтка и детали все

Прикрепленные изображения

  • ПМ-К с квадратным стволом

  • 3




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024