Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Послевоенный камуфляж: 40е-60е годы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 103

#1 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 21 2014 15:23:12

Отсутствие в каком-либо внятном виде систематизированной и обобщенной информации по отечественной камуфлированной одежде отечественному камуфляжу заставили таки создать подобную тему. Достаточно сильно удивлен тому, что подобного рода информацию потребовалось собирать по крупицам по всему интернету, а не обратиться к какой-нибудь книге или статье.

 

Посему, предложу начать обсуждение темы послевоенного камуфляжа. Обсуждать предложу в следующих разрезах:

  - тип рисунка;

  - цветовая гамма типа рисунка;

  - "вилка цветов" цветовой гаммы типа рисунка.

 

Все это в контексте маскировочной одежды (масккомбезов, масккостюмов, а также придется затронуть и более ранние образцы являющиеся по покрою маскхалатами и накидками-пончо).

 

 

 

Собрал все известные мне типы рисунка на одной картинке
 

47c9ebaea766.jpg
 
 

1.     Рисунок обр. 1937 г. или "амеба"

тут пишут про 1935 год у костюма, а чуть далее вообще про 1933 год у рисунка, еще ниже, вообще, 1926 год

 

2.     Рисунок обр. 1942 г. (малоизвестный мне тип)

3.     Рисунок обр. 1942 г. или "лиственный лес"
3а.   Рисунок обр. 1942
г. или "лиственный лес" с дополнительным набивным рисунком обр. 1937 г. "амеба"

 

4.     Рисунок обр. 1944 г. или "пальма" - первый в мире цифровой рисунок (!)

4а.   Рисунок обр. 1944 г. или "пальма" с дополнительным набивным рисунком обр. 1937 г. "амеба"

 

5.     Рисунок обр. 195х г.2 или "листики" 1

6.     Рисунок обр. 195х г.2 или "веточки" 1 
7.     Рисунок обр. 195х г. или "пустынный тип"
1

 

8.     Рисунок обр. 1954 г.2(вид 2) - в будущем прототип рисунка обр. 1957 г.

9.     Рисунок обр. 1954 г.2 (вид 1) или "клякса"

 

10.   Рисунок обр. 1957 г.2 или "пальма тип 2"

 

10с. Рисунок обр. 1957 г.2 или "пальма тип 2" на ткани МПТ-4

11.   Рисунок на ткани МПТ-4

 

1 - собственный термин

2 - двухсторонний (разный) рисунок на ткани

 

двухцветные типы: №1, №5, №6, №8, №9, №10, №10с

трехцветные типы: №2, №3, №4, №7 (№3а и №4а - с дополнительной набивкой 4го цвета) 

более 3х цветов: №11

№3 и №3а могли быть изначально в двухцветном исполнении, в этом случае 2й и 3й цвета были либо одинаковыми, либо очень близкими по оттенку

 

За исключением рисунка №2 все использовались в послевоенной маскировочной одежде (№11 стоит особняком - в одежде не использовался)

 

 

 

Образцы камуфлированныой одежды

В скобках указаны типы рисунков

 

I.   Маскировочный костюм обр. 1937 г. - (1, Б, М) + (2, 3) - ??

II.  Маскировочный халат (на шинель) обр. 1937 г. - (1, Б, М, 3, , 4, ) - с 3, , 4, выпускался до середины 50х годов

III.  Маскировочный костюм обр. зимы 1941-42 г. - (1, Б, М)

IV. Двухсторонняя маскировочная накидка (пончо) обр.1942 г. - (1, 3)


V.  Маскировочный костюм обр. 1943 г. - (1, 2, М, 3, , 4, ) - за исключением 2 и М выпускался до середины 50х годов

 

VI.  Маскировочный комбинезон обр. 1950 г. - (1, 3, , 4, )
VII. Маскировочный комбинезон обр. 1954 г. - (3, , 4, , 8, 9) + (5, 6, 7) + (103
VIII. Маскировочный комбинезон модернизированный обр. 1957 г. - (10, 9) - покрой обеспечивал двухстороннее ношение

 

. Маскировочные сети комплектов МКТ-Л - (10с, 11)

Х.  Костюм КЗС - (10с)

 

М - защитного цвета "мочального" типа, Б - белого цвета (зимний)

 

3 - комбинезон выпусклася после 1957 года в вариантах с покроем обеспечивающим двухсторонее ношение и не его обеспечивающим

 

В послевоннное время выпускались камуфлированная одежда II, IV-XI.

 

p.s. По хорошему, расширить бы еще термин "камуфлировуемый", до термина "маскировочный", добавив в обзор "мочальный" костюм и зимнюю маскировочную одежду. С первым - 99% нет, поскольку осталю это для любиелей униформы ВОВ, а со вторым - если получится, то включу в эту тему, если материал не сможет вписаться, то в создам для этого новую.


  • 2

#2 Sturm88

Sturm88

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 324 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Spb
  • Россия

Отправлено фев 22 2014 10:42:55

Луг оборот березки ещё.


  • 0

#3 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 22 2014 14:14:05

Отличия маскировочных комбинезонов 50х годов по части покроя

 

Прикрепленные изображения

  • Послевоенный камуфляж: 40е-60е годы

  • 1

#4 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 22 2014 14:47:40

Был еще такой тип рисунка, но сказать однозначно был ли он чисто советким или же не экспериментальным нельзя

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Послевоенный камуфляж: 40е-60е годы
  • Послевоенный камуфляж: 40е-60е годы

  • 0

#5 Самум

Самум

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 307 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено фев 23 2014 00:47:13

Пару слов.....

 

 

8.     Рисунок обр. 1954 г.** (вид 2) - в будущем прототип рисунка обр. 1957 г.

9.     Рисунок обр. 1954 г.** (вид 1)

10.   Рисунок обр. 1957 г.** или "пальма тип 2"

 

Прототип рисунка № 10  -  "пальма" (рис.4) ибо элементы рисунка абсолютно одинаковые.

А дальше - да, в народе бытует мнение что комбезы с рис.8 и 9 - вроде как ранние, но тут пойди разберись:

или после "пальмы"  перешли на "кляксы" -  а потом,  со временем,  вернулись опять но на "пальму тип 2";

или сразу после "пальмы" пошла "пальма тип 2"  а рис.8 и 9 печатались некоторое время параллельно;

???

 

А в рисунок №10 (обр.1957) ты опять втулил  - новодел  (обр.199? - 2000 - какого-то года) :)

 

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Послевоенный камуфляж: 40е-60е годы

  • 0

#6 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 23 2014 00:54:28

Пару слов.....

 


 

 

А в рисунок №10 (обр.1957) ты опять втулил  - новодел  (обр.199? - 2000 - какого-то года) :)

 

Да, есть такое. Что первое под руку попалось, то и сунул. Если тема пойдет и из нее реально что-нибудь получится в плане четких мыслей вслух, то обещаю не только поправить то, что не так втулил, но и сформировать итоги по типу темы с бутаном с вот такими подобными рисунками. Просто сейчас рисовать совсем не с чего. Есть чуток фото, но с них ни рисунка камуфляжа ни получишь, ни с покроем предмета толком не разберешься.

 

 

 

Пару слов.....

 


 

8.     Рисунок обр. 1954 г.** (вид 2) - в будущем прототип рисунка обр. 1957 г.

9.     Рисунок обр. 1954 г.** (вид 1)

10.   Рисунок обр. 1957 г.** или "пальма тип 2"

 

Прототип рисунка № 10  -  "пальма" (рис.4) ибо элементы рисунка абсолютно одинаковые.

А дальше - да, в народе бытует мнение что комбезы с рис.8 и 9 - вроде как ранние, но тут пойди разберись:

или после "пальмы"  перешли на "кляксы" -  а потом,  со временем,  вернулись опять но на "пальму тип 2";

или сразу после "пальмы" пошла "пальма тип 2"  а рис.8 и 9 печатались некоторое время параллельно;

???

 

Вообще, по мне, №8 - это какой-то брак. Или партия маленькая или, вообще, единственный экземпляр. Только полагаясь на авторитет Наблюдателя70 зачислил ее в перечень. Лично сам склоняюсь к тому, что изначально оба рисунка (№9 и №10) были получены в 1954 году. Ну, может чуть позднее, тем не менее, нашли свое отражение сначала в маскКомбинезонах обр. 1954 года, а потом, снова бок о бок, в маскКомбинезонах обр. 1957 года. Уже после, от №9 отказались. В общем, нужно разбираться в этом. В пользу версии наблюдателя70 выступит некоторое всесомое количество комбезов с рисунком №8. А в пользу моей версии - более детальный анализ чекух на предмет года выпуска, также с учетом некоторой выборки.

 

 

Прикрепленные изображения

  • Послевоенный камуфляж: 40е-60е годы

  • 0

#7 Самум

Самум

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 307 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено фев 23 2014 01:37:08

Так ка же оба № 9 и № 10  от 1954г .....  если № 10 был уже в 44  "4.Рисунок обр. 1944 года или "пальма" - первый в мире цифровой рисунок (!)" - убери один цвет и получишь №10 ( да есть (и их много) нюансы: какой цвет был основой, и какие рисунки рисовали два барабана  - может этим оборудованием и не получилось бы набить двухцветку №10) но по тому что видно - сам "шаблон рисунка" уже был в  44.......

 

А в остальном - "я тебя предупреждал" :spiteful:  -  чекух  раз,  два и обчелся  и цепочку толком  не выстроишь.....


  • 0

#8 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 01 2014 15:15:39

Впервые история послевоенной камуфлированной военной одежды и пока что, к сожалению, в сыром виде.

 

Итак, после Великой Отечественной войны для нужд армии продолжается выпуск камуфлированной одежды в связке - костюм, накидка-пончо и маскхалат. Если накидка-пончо и маскхалат выпускались только с типами рисунка обр. 1937 г. "амеба" и обр. 1942 г. "лиственный лес", то для вида одежды костюм использовались еще и типы рисунка: обр. 1942 г. "лиственный лес" с дополнительным набивным рисунком обр. 1937 г. "амеба", обр. 1944 г. "пальма" и обр. 1944 г. "пальма" с дополнительным набивным рисунком обр. 1937 г. "амеба". Описанная камуфлированная одежда производилась приблизительно до 1954 года.

 

В 1950 году приходит эпоха использования в Советской Армии комбинезонов. Первенцем выступает комбинезон обр. 1950 года. Происходит отказ от концепции "парусности" маскировочной одежды. Комбинезон гораздо плотнее облегает тело военнослужащего искажая его фигуру намного меньше. Вместе с тем на комбинезоне появляются специальные нашивки для крепления маскировочного материала. На колени и локти в целях усиления износу нашиваются накладки. Головной "колпак" костюмов предшественников заменяется капюшоном. В целях доступа к основной форме одежды в передней части появляются прорези. В отличие от костюмов предшественников - вертикальные. По части использования типов рисунков, их набор остается прежним:

 

   - обр. 1937 г. "амеба";

   - обр. 1942 г. "лиственный лес";

   - обр. 1942 г. "лиственный лес" с дополнительным набивным рисунком обр. 1937 г. "амеба";

   - обр. 1944 г. "пальма";

   - обр. 1944 г. "пальма" с дополнительным набивным рисунком обр. 1937 г. "амеба".

 

Комбинезон обр. 1950 года выпускается недолго и вместе с началом выпуска последующей модели оказывается полностью ей вытесненным.

 

В 1954 году происходит доработка комбинезона обр. 1950 года и появляется его новая разновидность - комбинезон обр. 1954 года. Изменяется покрой капюшона, распределение нашивок для крепления маскировочного материала и внешний вид шлевок для ремня. Марля-шторка заменяется на отдельную маску из ткани комбинезона, которая помещается в специальный карман на откидной задней части-клапане. Ткань комбинезона становится тоньше и проще. Все пуговицы становятся шампованными и крашенными в черный цвет. По типам рисунка происходит отказ от "амебы" и "лиственного леса". Вместе с этим появляется целое поколение новых типов рисунка. Но обо всем по порядку.

 

Итак, остается традиционный рисунок "пальма":

 

 

   - обр. 1944 г. "пальма";

   - обр. 1944 г. "пальма" с дополнительным набивным рисунком обр. 1937 г. "амеба".

 

Появляется серия двухцветных рисунков. Ткань у комбинезонов с подобными рисунками имеет рисунок на изнанке отличный от основного. Рисунком назвать его тяжело, поскольку представляет он собой серию точек расположенных почти вплотную друг к другу.

 

Итак, новые типы рисунков:

 

   - обр.195х г. или "листики";
   - обр.195х г. или "веточки";
   - обр.1954 г. (вид 1) "клякса" 1
   - обр.1954 г. (вид 2) 1 - в будущем прототип рисунка обр. 1957 г.

 

1 - за основу при расположении фрагментов рисунка была взят рисунок "пальма"

 

Появляется еще и трехцветный тип рисунка "пустынный" - в отличие от остальных новых типов рисунка он является односторонним.

 

В 1957 году происходит модернизация камуфлированного комбинезона обр. 1954 года. Так на свет появляется новый комбинезон обр. 1957 года, ставший единым видом камуфлированной одежды на долгие годы. По части покроя на комбезе исчезают вертикальные карманы-прорези, в манжетах рукавов и штанин появляется вшитая резинка. Отличительной особенностью комбинезона является факт возможности его ношения при выворачивании на изнаночную сторону при сохранении функциональности. То есть на его изнаночной стороне нашито и пришито все то же самое, что и на лицевой.

 

В качестве типа рисунка для комбинезона выбирается совершенно новый тип рисунка - обр. 1957 г. "пальма тип 2" разработанный на основе типа рисунка обр. 1954 года (вид 2). 

 

Комбинезон обр. 1957 года выпускается вплоть до момента времени прекращения существования Советской Армии в 1991 году.

 

Следует отметить то, что какое-то время осуществляется и выпуск комбинезонов обр. 1957 года с типом рисунка обр.1954 г. (вид 1) "клякса". Вместе с тем одновременно с этми и также какое-то время выпускаются комбинезоны обр. 1954 года с типом рисунка обр. 1957 г. "пальма тип 2". Такие комбинезоны могли быть как классического одностороннего ношения, так и двухстороннего с повторением всех элементов покроя на изнаночной стороне. Но повторюсь, все это было в достаточно малый промежуток времени.

 

Разработанный тип рисунка обр. 1957 года "пальма тип 2" нашел использование на маскировочных сетях из ткани МПТ-4. Вместе с тем, на подобных маскировочных сетях использовался еще и необычный многоцветный тип рисунка для использования на нетравяных и нелиственных летних фонах.

 

Повествование о камуфлированной одежде 50х - 60х годов не будет полным без затрагивания факта использования типа рисунка обр. 1957 года на ткани МПТ-4 при производстве костюмов КЗС. Ткань МПТ-4 при этом имела еще и соответствующую защитнкую пропитку.

 

А потом пришел конец 70х годов и тип рисукна обр. 1957 года "пльма 2" стал использоваться в форменной одежде для пограничных нарядов КГБ СССР. При этом со временем еще более утверждаясь в ассоциациях именно с этим ведомством.

 

Дальше был "бутан", "вертикалка" и прочие экспериментальные рисунки, но это уже, как говорил в своей передаче Леонид Каневский, совсем другая история...

 

Если честно, не ожидал сам, что все получится так кратко, емко и осмысленно. Конечно, по этой страничке истории в будущем, безусловно, нас ждут какие-нибудь новые открытия. Не без этого. А пока что, в общем, как-то так.

 

Маскировочный камуфляж Советской Армии 50е-60е годы

 

 

пару вопросиков нужно заменить на плюсики. нашел фотки комбеза обр. 1954 года с типом рисунка "лиственный лес"

 

С течением времени разбавлю существенным образом описание фото, найденными в Интернете.

Прикрепленные изображения

  • Послевоенный камуфляж: 40е-60е годы

  • 2

#9 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 02 2014 18:15:18

Отчет о маскировочной одежды времен ВОВ


  • 2

#10 янчик

янчик

    Рядовой

  • Пользователи
  • 35 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено мар 07 2014 13:59:50


 


 
 

 

 

За исключением рисунка №2 все использовались в послевоенной маскировочной одежде

 

 

Сразу два вопроса.

Масккостюмы с рисунком № 11 (МКТ) разве были?

Я выкладывал фото снайпера с СВД в костюме рисунок №2. Вы его видели?


  • 0

#11 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 07 2014 14:51:16


 


 
 

 

 

За исключением рисунка №2 все использовались в послевоенной маскировочной одежде

 

 

Сразу два вопроса.

Масккостюмы с рисунком № 11 (МКТ) разве были?

Я выкладывал фото снайпера с СВД в костюме рисунок №2. Вы его видели?

 

Спасибо за отзыв!

 

1. Покажите где мною написано, что с рисунком №11 шла какая-либо одежда? Да, написано, что это "маскировочный камуфляж", "маскировочные сети"... но никак не костюмы, комбинезоны, халаты. Костюмы, вообще все относятся ко времени ВОВ. Послевоенная маскировочная одежда это комбинезноы и халаты. КЗС - исключение из правил ввиду особенностей применения.

 

2. Фото снайпера видел. Там 100% не рисунок №2. Более того, невозможно понять тип одежды. Нашел парочку фото с рубахой от этого костюма. Не могу на 100% утверждать, что покрой у него как у костюма обр. 1943 года. 

 

На рисунке №2 поглядите какие большие листья. А на этом фото какие-то маленькие листочки (!)

 

1cb3ed558637.jpg


  • 0

#12 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 07 2014 15:03:08

Рубаха от костюма с типом рисунка №2. Для того, чтобы идентифицировать покрой костюма обр. 1943 года нужны 3 пуговицы на застежке колпака-капюшона. Вижу только одну. И прорамок под другие не видно. Сырые фото, для анализа покроя.

 

 

Прикрепленные изображения

  • Послевоенный камуфляж: 40е-60е годы
  • Послевоенный камуфляж: 40е-60е годы

  • 0

#13 янчик

янчик

    Рядовой

  • Пользователи
  • 35 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено мар 08 2014 04:01:43

andres_fst Покажите где мною написано, что с рисунком №11 шла какая-либо одежда?

Пост №1. Идет фото расцветок под номерами, затем расшифровка нумерации, затем фраза:"За исключением рисунка №2 все использовались в послевоенной маскировочной одежде"

По второму рисунку. Может быть я и ошибся.


  • 0

#14 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 08 2014 04:35:13

andres_fst Покажите где мною написано, что с рисунком №11 шла какая-либо одежда?

Пост №1. Идет фото расцветок под номерами, затем расшифровка нумерации, затем фраза:"За исключением рисунка №2 все использовались в послевоенной маскировочной одежде"

По второму рисунку. Может быть я и ошибся.

 

Да, ув. янчик. Там где вы указали, там пропустил. Думал что везде учел. Поправил в сообщении №1.

А по второму рисунку... вы каким типом рисукнка вы видите одежду снайпера? Ваше мнение?


  • 0

#15 янчик

янчик

    Рядовой

  • Пользователи
  • 35 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено мар 08 2014 10:37:13

andres_fst

Только что пересмотрел фотоальбом Шалито и склоняюсь все таки ко 2-му. В книге хорошо видно, что большие листы набраны из маленьких, как в мозаике (район левого плеча и правого бедра). Плюс коричневые ветки с листьями. Больше не таких пятен нет ни у какого рисунка.

В общем ИМХО второй. 

Кстати по второму. Насколько я понимаю зеленый цвет там не просто зеленый, а тоже из листов набран?


  • 0

#16 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 08 2014 12:00:22

andres_fst

Только что пересмотрел фотоальбом Шалито и склоняюсь все таки ко 2-му. В книге хорошо видно, что большие листы набраны из маленьких, как в мозаике (район левого плеча и правого бедра). Плюс коричневые ветки с листьями. Больше не таких пятен нет ни у какого рисунка.

В общем ИМХО второй. 

Кстати по второму. Насколько я понимаю зеленый цвет там не просто зеленый, а тоже из листов набран?

 

У снайпера с СВД похоже на то, что и правда набран из зеленых листьев, а вот по детальному фото рубахи с типом рисунка №2 этого не скажешь. Зеленый фон на котором лежат ветки с листьями. Никто не знает, что за литья. От какого дерева? Может неофициально назвать этот тип рисунка названием этого дерева. Липа, береза, осина, ольха, тополь... Мне напоминает березу. Тип рисунка "ветки березы" - что скажите?

 
112.jpg
 
Книга "Ратная юность" 1983 год. Воениздат. Мое мнение, либо и правда неизвестный тип рисунка. Возможно, как и "петрушка" откуда-то из стран соцлагеря.

  • 0

#17 янчик

янчик

    Рядовой

  • Пользователи
  • 35 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено мар 08 2014 14:44:57

У меня этот рисунок всегда с малинником ассоциировался :)

 

 
Книга "Ратная юность" 1983 год. Воениздат. Мое мнение, либо и правда неизвестный тип рисунка. Возможно, как и "петрушка" откуда-то из стран соцлагеря.

Сразу возникает два вопроса: Из какой? И каким образом, его одели в чужую маскировочную одежду? 

З.Ы. Постараюсь отфотать разведчика из Шалито. Там точно не все в порядке с зеленым.


  • 0

#18 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 08 2014 15:48:27

А мне кажется, что все норм. Тот что на манекене, и тот что в книге у Шалито, идентичны

 

Прикрепленные изображения

  • Послевоенный камуфляж: 40е-60е годы

  • 1

#19 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 08 2014 15:50:51

 

Прикрепленные изображения

  • Послевоенный камуфляж: 40е-60е годы

  • 0

#20 янчик

янчик

    Рядовой

  • Пользователи
  • 35 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено мар 08 2014 16:18:12

Ага. Вот тут мне и кажется, что зеленый набран листами


  • 0

#21 Самум

Самум

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 307 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено мар 08 2014 18:16:46

Итак, новые типы рисунков:

 

   - обр.195х г. или "листики";
   - обр.195х г. или "веточки";
   - обр.1954 г. (вид 1) "клякса" 1
   - обр.1954 г. (вид 2) 1 - в будущем прототип рисунка обр. 1957 г.

 

1 - за основу при расположении фрагментов рисунка была взят рисунок "пальма"

..................................................................

В качестве типа рисунка для комбинезона выбирается совершенно новый тип рисунка - обр. 1957 г. "пальма тип 2" разработанный на основе типа рисунка обр. 1954 года (вид 2). 

 

:nono:

Я не по делу вмешаюсь? ( досмотрел таки....... )

Андрей, твоя классификация рисунков -  не стыкуется по годам  :pardon:  (57-й не может быть перед 54-м)........ :buba:

 

Рис.№8 (вид.2/1954) - не брак, и не может быть предшественником: ни "кляксы"№9 (вид1/1954) ни "пальмы тип 2" (№10/1957) так как - этот рисунок мог появиться только...... после появления двух вышеупомянутых рисунков: ибо является их "смесью" ..... т.е. получен в результате последовательной набивки  двух рисунков:  "пальмы тип 2"  и "кляксы"..... или наоборот (последовательность значения не имеет) в результате элементы  рисунков перекрывались и  соответственно:  получался "новый" -  "кляксо-пальмовый рисунок".

 

пример

 

 

предположу (так как количества образцов для сравнения практически нет): что выверка при заправке ткани перед нанесением второго рисунка могла и не производится - поэтому перекрытие каждый раз могло быть разным,  в итоге конечный  результат мог быть  - соответствующим,  но как ни крути ..... "смешанный рисунок "  будет оставаться  - узнаваемым.

Прикрепленные изображения

  • Послевоенный камуфляж: 40е-60е годы

  • 1

#22 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 08 2014 20:16:44

Андрей  :good:   :1765674:

Тут нужно все обмозговать тогда  :1739050:

Даже пока что не знаю, что и предложить в качестве альтернативной версии. Если честно, то идею с "ранней пальмой 2" и "кляксой" в 1954 году и "пальмой 2" под чистую передрал с точки зрения на этот вопрос у Наблюдателя70. В его кругах есть образец с типом рисунка №8 и этот комбез был обр. 1954 года. Вероятно оттуда ноги растут. Лично я вообще №8 за уникальный тип рисунка не считал.


  • 0

#23 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 08 2014 21:23:24

Дискуссия, вижу, пошла. Поэтому можно начать потихоньку, как и обещал, доводить дело до разновидностей оттенков

 

Тип рисунка обр. 1942 года "лиственный лес" или "листопад"

 

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Послевоенный камуфляж: 40е-60е годы

  • 0

#24 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 02 2014 20:55:14

Найдено на дружественном рессурсе 

 

 

1954 год

 

 

 

Снайпер сержант М. Янавичус- стрелок 3го разряда. 1954г.

 

Прикрепленные изображения

  • Послевоенный камуфляж: 40е-60е годы
  • Послевоенный камуфляж: 40е-60е годы

  • 0

#25 Sturm88

Sturm88

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 324 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Spb
  • Россия

Отправлено апр 11 2014 12:18:51

zhukov_tock.jpg

 

Спец пошив?


  • 0

#26 Самум

Самум

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 307 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено апр 11 2014 12:45:04

Почему спецпошив? Штаны как штаны - самые  обыкновенные. То что Вы принимаете (как я понимаю) за "нестандартные набедренные карманы" - просто складки - от собравшегося/задранного низа (если не ошибаюсь, я по тому периоду плохо ориентируюсь   .....судя по "трем звездам"  года  до 56-го ) гимнастерки? 


  • 0

#27 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено апр 29 2014 13:21:14

Был еще такой тип рисунка, но сказать однозначно был ли он чисто советким или же не экспериментальным нельзя

 

attachicon.gif99611252.jpg attachicon.gif99611246.jpg

Почему "нельзя"? Камуфлированная плащ-палатка обр. 1942 года. Имеются фото времен ВОВ, с солдатами в таких плащ-палатках.

Других видов камуфлированной одежды с таким рисунком пока не встречалось.


  • 0

#28 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено апр 29 2014 13:35:38

Отсутствие в каком-либо внятном виде систематизированной и обобщенной информации по отечественной камуфлированной одежде отечественному камуфляжу заставили таки создать подобную тему. Достаточно сильно удивлен тому, что подобного рода информацию потребовалось собирать по крупицам по всему интернету, а не обратиться к какой-нибудь книге или статье.

 

Посему, предложу начать обсуждение темы послевоенного камуфляжа. Обсуждать предложу в следующих разрезах:

  - тип рисунка;

  - цветовая гамма типа рисунка;

  - "вилка цветов" цветовой гаммы типа рисунка.

 

Все это в контексте маскировочной одежды (масккомбезов, масккостюмов, а также придется затронуть и более ранние образцы являющиеся по покрою маскхалатами и накидками-пончо).

 

 

 

Собрал все известные мне типы рисунка на одной картинке
 

47c9ebaea766.jpg
 
 

1.     Рисунок обр. 1937 г. или "амеба"

тут пишут про 1935 год у костюма, а чуть далее вообще про 1933 год у рисунка, еще ниже, вообще, 1926 год

 

2.     Рисунок обр. 1942 г. (малоизвестный мне тип)

3.     Рисунок обр. 1942 г. или "лиственный лес"
3а.   Рисунок обр. 1942
г. или "лиственный лес" с дополнительным набивным рисунком обр. 1937 г. "амеба"

 

4.     Рисунок обр. 1944 г. или "пальма" - первый в мире цифровой рисунок (!)

4а.   Рисунок обр. 1944 г. или "пальма" с дополнительным набивным рисунком обр. 1937 г. "амеба"

 

5.     Рисунок обр. 195х г.2 или "листики" 1

6.     Рисунок обр. 195х г.2 или "веточки" 1 
7.     Рисунок обр. 195х г. или "пустынный тип"
1

 

8.     Рисунок обр. 1954 г.2(вид 2) - в будущем прототип рисунка обр. 1957 г.

9.     Рисунок обр. 1954 г.2 (вид 1) или "клякса"

 

10.   Рисунок обр. 1957 г.2 или "пальма тип 2"

 

10с. Рисунок обр. 1957 г.2 или "пальма тип 2" на ткани МПТ-4

11.   Рисунок на ткани МПТ-4

 

1 - собственный термин

2 - двухсторонний (разный) рисунок на ткани

 

двухцветные типы: №1, №5, №6, №8, №9, №10, №10с

трехцветные типы: №2, №3, №4, №7 (№3а и №4а - с дополнительной набивкой 4го цвета) 

более 3х цветов: №11

№3 и №3а могли быть изначально в двухцветном исполнении, в этом случае 2й и 3й цвета были либо одинаковыми, либо очень близкими по оттенку

 

За исключением рисунка №2 все использовались в послевоенной маскировочной одежде (№11 стоит особняком - в одежде не использовался)

 

 

 

Образцы камуфлированныой одежды

В скобках указаны типы рисунков

 

I.   Маскировочный костюм обр. 1937 г. - (1, Б, М) + (2, 3) - ??

II.  Маскировочный халат (на шинель) обр. 1937 г. - (1, Б, М, 3, , 4, ) - с 3, , 4, выпускался до середины 50х годов

III.  Маскировочный костюм обр. зимы 1941-42 г. - (1, Б, М)

IV. Двухсторонняя маскировочная накидка (пончо) обр.1942 г. - (1, 3)


V.  Маскировочный костюм обр. 1943 г. - (1, 2, М, 3, , 4, ) - за исключением 2 и М выпускался до середины 50х годов

 

VI.  Маскировочный комбинезон обр. 1950 г. - (1, 3, , 4, )
VII. Маскировочный комбинезон обр. 1954 г. - (3, , 4, , 8, 9) + (5, 6, 7) + (103
VIII. Маскировочный комбинезон модернизированный обр. 1957 г. - (10, 9) - покрой обеспечивал двухстороннее ношение

 

. Маскировочные сети комплектов МКТ-Л - (10с, 11)

Х.  Костюм КЗС - (10с)

 

М - защитного цвета "мочального" типа, Б - белого цвета (зимний)

 

3 - комбинезон выпусклася после 1957 года в вариантах с покроем обеспечивающим двухсторонее ношение и не его обеспечивающим

 

В послевоннное время выпускались камуфлированная одежда II, IV-XI.

 

p.s. По хорошему, расширить бы еще термин "камуфлировуемый", до термина "маскировочный", добавив в обзор "мочальный" костюм и зимнюю маскировочную одежду. С первым - 99% нет, поскольку осталю это для любиелей униформы ВОВ, а со вторым - если получится, то включу в эту тему, если материал не сможет вписаться, то в создам для этого новую.

Т.к. давно интересуюсь темой советских камуфляжей, выскажу соображения:

1. Для наглядности следует использовать фото оригинальных рисунков тканей, а вовсе не новоделов от ССО (то есть от конторы "Наблюдателя". Потому-что и ткань, и красители, и рисунок - не соответствуют оригиналу. Так, на рис. 3а и 4а - именно современные новоделы от ССО, а не оригиналы 50-х годов. Надо заменить.

На рис. 3 - возможно, тоже новодел. Рис. 10 - тоже вопросы вызывает.

Рис. № 11 надо вообще убрать - для камуфлированной одежды этот рисунок не применялся. Хотя, конечно, в условиях того же Афгана солдаты могли в частном порядке самостоятельно изготавливать из этой ткани например чехлы на каски.

Датировка камуфляжей, их названия и происхождение - тема вообще темная. Документов никто не предоставил.

 

Да, еще - был еще один тип рисунка, "амеба", появившаяся в конце 1920-х. От рисунка, кот. здесь обозначен как "обр. 1937-го", она отличалась размером и формой - была более крупная и не такая "рогатая".


  • 0

#29 Sturm88

Sturm88

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 324 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Spb
  • Россия

Отправлено апр 30 2014 11:54:15

10 новодел.

 

А вот луг оборотный, тот что на березке идет. Он к рисункам относится?

На КЛМК раннем с амебой его нет.


  • 0

#30 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 30 2014 17:51:06

...

Т.к. давно интересуюсь темой советских камуфляжей, выскажу соображения:

 

1. Для наглядности следует использовать фото оригинальных рисунков тканей, а вовсе не новоделов от ССО (то есть от конторы "Наблюдателя". Потому-что и ткань, и красители, и рисунок - не соответствуют оригиналу. Так, на рис. 3а и 4а - именно современные новоделы от ССО, а не оригиналы 50-х годов. Надо заменить.

На рис. 3 - возможно, тоже новодел. Рис. 10 - тоже вопросы вызывает.

Рис. № 11 надо вообще убрать - для камуфлированной одежды этот рисунок не применялся. Хотя, конечно, в условиях того же Афгана солдаты могли в частном порядке самостоятельно изготавливать из этой ткани например чехлы на каски.

Датировка камуфляжей, их названия и происхождение - тема вообще темная. Документов никто не предоставил.

 

Да, еще - был еще один тип рисунка, "амеба", появившаяся в конце 1920-х. От рисунка, кот. здесь обозначен как "обр. 1937-го", она отличалась размером и формой - была более крупная и не такая "рогатая".

 

Да, так и есть по происхождению. Новоделы и ССО. Но вот только нечем менять. У меня нет качественных фото)))

Возможно, постепенно заменю своими рисунками.

 

Датировка и происхождение всего времени ВОВ и ранее - да все вызывает сомнение. После войны все уже более прозрачно. Конечно, никаких документов никто не представит в ближайшее время, но, считаю, нужным и возможным хоть в таком виде вводить ясность в теме и прививать хоть какой-нибудь интерес.

 

Про различия "амеб" не сылшал. Возможно. Слышал, что печаталась шириной 61 см и 71 см. Первая была аналогична второй, только края были "подрезаны".


  • 0

#31 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 30 2014 18:04:52

Как и обещал, любое движение в теме приведет к публикованию некоторых материалов.

Номера расцветок по классификации согласно документам из РГВА (по информации представленной otulnov)

 

 

 

Оттенки с фото истинных ценителей и собирателей камуфляжа ВОВ. Взяты с условно дружественного рессурса.

 

Прикрепленные изображения

  • Послевоенный камуфляж: 40е-60е годы
  • Послевоенный камуфляж: 40е-60е годы

  • 1

#32 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 30 2014 18:12:52

 

Прикрепленные изображения

  • Послевоенный камуфляж: 40е-60е годы

  • 0

#33 Nabludatel70

Nabludatel70

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 02 2014 19:48:03

По поводу наших "новоделов". Черноморец! Cпециально для вас выложим оригиналы - вы вообще нервно реагируете на нашу   "контору" :lol2: - поспокойней. Свои реплики мы делали со своих же оригиналов.107764271.jpg

 

 107764400.jpg

 

И даже видео есть, с ОРИГИНАЛЬНЫМИ костюмами и комбинезонами.  И по поводу документов - как нам сказали в нынешнем реорганизованном институте маскировки при 3 - м НИИ Сухопутных Войск - "документы институтские , не хранятся вечно - большинство просто уничтожается, за ненадобность!"  Художник, который рисовал все отечественные "камуфляжи" с 1942 года, умер три года назад - так что спросить теперь некого. Но в целом картина сложилась примерно следуящая - первый рисунок "амёб" - это 1924 год, рисовал его скорее всего Кочергин - он тогда работал в ВШВМ. Пятна были очень большие - это хорошо видно на фото, где финны в таких трофейных халатах.

 

107748864.jpg

 

Потом в 30 - е годы рисунок "устаканился". Тот, что копировали мы, вручную, через кальку рапорт 100см!!! Остальные рисунки шли так - сначало сложные, потом их упрощали и в конце - концов остановились на рисунке 1957 годаю. В институте так и говорят - это у нас зовётся просто - "1957 год"...


  • 0

#34 Курсант

Курсант

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 668 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 02 2014 22:31:00

 

 

Собрал все известные мне типы рисунка на одной картинке
 

47c9ebaea766.jpg

7.     Рисунок обр. 195х г. или "пустынный тип" 1

 

 

 

 

Недавно приобрёл себе масккомбинезон такой расцветки (№7). Выпуск 1954года.


  • 0

#35 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2014 20:59:57

На текущий момент ситуация такова, что тему маскировочной одежды слеует рассматривать строго отдельно по части покроев одежды и, повторюсь, строго отдельно по части маскирующих рисунков. Причем, сами рисунки следует анализировать не с позиции узоров и того на что они похожи, а больше в контексте технологий нанесения рисунка на ткань. Тут нужно выделить три этапа, который характеризуется как раз своей технологией. Первый - это до 1954 года, третий - время после 1954 года, а второй - где-то на стыке - этап экспериментов.


 
Этап 1. 193х - 1954 
 
Характерен тем, что рисунок печатался на отбеленной бязи методом прямой печати на многовальной тканепечатной машине гравированными валами с узорами, каждый из которых печатает свой цвет.
 
для условности буду использовать рисунок с цифровым обозначением рисукнов из первого сообщения этой темы
 
1. Рисунок обр. 1937 г. или "амеба": А = Ф + А0 , где Ф - вал с непрерывным фоном и А- вал с рисунками пятен
 
2. Рисунок обр. 1942 г. (малоизвестный мне тип) - пока комментировать никак не буду
 
3. Рисунок обр. 1942 г. или "лиственный лес": Л = Ф + Л1 + Л2 , где Ф - вал с непрерывным фоном, Л1 - вал с крупными листочками и Л2 - вал с мелкими листочками
 
4. Рисунок обр. 1944 г. или "пальма": П = Ф + П1 + П2 , где Ф - вал с непрерывным фоном (самый светлый, именно он формирует рисунки "листьев пальмы", П1 - вал с рисунком (самый темный цвет) и П2 - вал с рисунком (вкрапления в "пальмовые листья")
 
В 1950 году поверх трехцветных рисунков начали набивать "прозрачные" пятна "амебы". Так появились еще два рисунка:
 
3а : Л+А = (Ф + Л1 + Л2) + А0
 
4а : П+А = (Ф + П1 + П2) + А0
 
  
Этап 2. 1954 год 
 
На фоне производства образцов ткани первого этапа происходят эксперименты в ходе которых используются комбинации существующих гравированных валов.
 
Так появляется
 
7. Рисунок обр. 1954 г. или "пустынный тип": ПЛ = Ф + П1 + Л2
 
Ну, и появляется предшественник поколения всех будущих двухцветных рисунков. По своей сути, это все та же самая пальма, но основной фон у нее серо-розовый, а последуюие два набивают одной и той же зеленой краской. Получается очень похоже на привычную нам двухцветку. Плюс ко всему были варианты, когда вновь поверху набивали амебу.
 

 
П = Ф + П1 + П2 , где П1 и П2 набивали одним цветом
П+А = (Ф + П1 + П2) + А0 , где П1 и П2 набивали одним цветом

 

 
Этап 3. 1954 - 1991 
 
На этом этапе в 1954 году всерьез ухватились за концепцию использования двухцветных рисунков.
 
Уважаемый, СамУм писал уже в теме про то, что узор "березки" повторяет один из узоров "пальмы". Недавно получил раппорт "березки" и наложив его поверх "пальмы" увидел, что это действительно так. Скажу более, появилось даже некоторое предположение, что один из "боевых" валов с "пальмой" профрезеровали убрав некоторые излишки и получили то, что всем нам до боли известно. Также, пока что на уровне предположения скажу, что скорее всего подобная участь ждала и один из валов с "лиственным лесом". Именно так, полагаю и появился 6 - Рисунок обр. 195х г.2 или "веточки". Надеюсь скоро узнаю более точно.
 
Для всех этих целей были разработаны 4 новых вала с рисунками:
 
пальмовые
ПМ1- за основу рисунка взяли листья "пальмы", только чуток сделали пореже их "густоту"
ПМ2- принципимльно новый рисунок "клякса"
 
лиственные
ЛМ1- за основу рисунка взяли листья "лиственного леса", только чуток сделали пореже их "густоту", получились вроде как "веточки"
ЛМ2- принципимльно новый рисунок похожий на "листики"


Тут нужно отметить, что появился еще изнаночный рисунок, называемый ув. Наблюдателем "лугом". Мне как-то этот термин режет слух, поэтому лучше изображу его как "двухцветный оборотный" - Доборот. Как показала практика, оборотный рисунок могли как набивать, так и не набивать. 
 
В итоге, получили:
 
8. 10. Рисунок обр. 1957 г.2 или "пальма тип 2": Д1 = Ф + ПМ1 и Доборот
9. Рисунок обр. 1954 г.2 (вид 1) или "клякса": Д2 = Ф + ПМ2 и Доборот

6. Рисунок обр. 195х г.2 или "веточки": Д3 = Ф + ЛМ1 и Доборот
5. Рисунок обр. 195х г.2 или "листики": Д4 = Ф + ЛМ2 и Доборот
 
Вместе с тем, без экспериментов и тут не обошлись, поэтому появлися комбез представленный ув. Наблюдателем с рисунком:
 
8. Рисунок обр. 1954 г.2(вид 2): Д1+ Д2Ф + (ПМ1+ ПМ2) и Доборот
 
Возможно, были еще эксперименты по смешиванию. А может и были другие валы. В любом случае, время все нам покажет!
 
А дальше, как уже всем известно, в массу пошли рисунки Д1 и Д2. Но и от Д2 в последующем тоже отказались.
 
До самого 1991 года всем-всем-всем верой и правдой служил рисунок  Д1именуемый "березкой", "тетрисом", "КЛМК" и т.п. Ув. Наблюдатель назвал проще - обр. 1957 года.
 
 


Тот кого не утомили "математические выкладки" и тот, кто смог дочитать до этого места впредь будет знать, что реформа полевой униформы для пограничных нарядов ПВ КГБ СССР в конце 70х годов способствовала увеличению в разы тканей с рисунком Д1. Посему, пока что на уровне предположения, скажу, что был выпущен как минимум еще один вал с рисунком Д1. Один в один сделать не получилось, поэтому любой желающий может сравнить размеры самого "пальмового" пятна на КЛМК с аналогичным пятном на погранцовке или КМ-Р. Во втором случе пятно будет меньшим по размерам.
 
Хотелось бы написть пару строчек про бутаны, но... это уже не маскировчная одежда, а полевая униформа.

 

Убивать текст не стал, благо все-таки разумные мысли в сообщении имеются, но сейчас уже все не совсем чтобы актуально.

Прикрепленные изображения

  • Послевоенный камуфляж: 40е-60е годы

  • 0

#36 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2014 23:47:00

По части маскировочных сетей:

 

11. Рисунок на ткани МПТ-4 - скорее всего, детище времени экспериментов, поэтому он многоцветный

 

А вот у  10с. Рисунок обр. 1957 г.2 или "пальма тип 2" на ткани МПТ-4 был еще и собрат с рисунком Д2 !!!

 

Прикрепленные изображения

  • Послевоенный камуфляж: 40е-60е годы

  • 0

#37 andres_fst

andres_fst

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 024 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2014 23:49:05

Еще по поводу двухцветок Д1, Д2, Д3 и Д4 предположу, что рисунки на ткани получали не методом прямой печати.

 

Возможно, там использовали либо вытравную печать, либо резервную. А оборотный рисунок Доборотодним из этих методов наносили с помощью плоских или цилиндрических сеток-шаблонов.

 

Кстати, а что тут скажет Наблюдатель ???


  • 0

#38 Самум

Самум

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 307 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Украина

Отправлено авг 14 2014 01:32:59

Хоть я и не Наблюдатель..... возьму слово - можно? :unsure:

Ох и залез же в дебри   (все это  явно лишние к тому же слишком специфическое (мое скромное мнение))......суть вопроса  понял......но прочитать все и увязать  не смог :wacko:

Что бросилось в глаза:

(в меру моих поверхностных знаний)

 

 

Еще по поводу двухцветок Д1, Д2, Д3 и Д4 предположу, что рисунки на ткани получали не методом прямой печати.

 

Возможно, там использовали либо вытравную печать, либо резервную.

 

 

Как по мне сии нюансы особо не на что не влияют..... так как: что при прямой печати - краску; что при вытравной - на окрашенную, что при  резервный - перед окрашиванием:  состав наносится на ткань "все тем  же барабаном".

 

 

Характерен тем, что рисунок печатался на отбеленной бязи методом прямой печати на многовальной тканепечатной машине гравированными валами с узорами, каждый из которых печатает свой цвет. При этом, печать осуществлялась как бы "встык". То есть, во избежании перерасхода краски печатается сначала одним валом один узор, а на непрокрашенном месте следующий вал печатает второй узор и т.д.

 

1. Рисунок обр. 1937 г. или "амеба": А = АФ + А0 , где АФ - вал с фоновым рисунком и А- вал с рисунками пятен


 

3. Рисунок обр. 1942 г. или "лиственный лес": Л = Л0 + Л1 + Л2 , где Л0 - вал с фоновым рисунком, Л1 - вал с крупными листочками и Л2 - вал с мелкими листочками

 

4. Рисунок обр. 1944 г. или "пальма": П = П0 + П1 + П2 , где П0 - вал с фоновым рисунком (самый темный), П1 - вал с "листьями пальмы" (самый светлый) и П2 - вал с "вкраплениями в пальмовые листья"

 

Не пойму зачем лишний барабан с фоновым рисунком? 

если светлый фон можно делать гладкокрашенным,  а потом сверху бить темные цвета* (или фон делать темным а сверху травить светлым - как вариант)..... *скорее всего так оно и было, так как  зачастую....... изнаночная сторона совпадает по колеру со светлым элементом рисунка лицевой стороны (если бы ткань основы была "своего"  цвета (не основного), или вообще отбеленная,  а все цвета рисунка печатались с лица -  то цвет изнанки  и  наружи  не совпадал бы,  да еще  в придачу - рябил)

 

:pardon:


  • 0

#39 Hood

Hood

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 194 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 14 2014 21:47:49

а вот такое в какой раздел?  :1765674:

 

7a6deec6ac40bdbb0120140812224408.jpg


  • 0

#40 Sturm88

Sturm88

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 324 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Spb
  • Россия

Отправлено авг 14 2014 22:28:12

разделенка после 90го, вср только выцвевшая или так прокрашенная


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024