Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Реальные цифры потерь в ВОВ


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 16

#1 Лехандр

Лехандр

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 209 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено май 17 2011 08:40:43

В майском номере прочитал эту статью. http://www.sovsekret...es/article/2788 .Всем рекомендую ознакомиться.
  • 0

#2 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено май 17 2011 11:50:35

По теме http://pravoslavnij.....com/31960.html
  • 0

#3 Bergamotinka

Bergamotinka

    Рядовой

  • Пользователи
  • 31 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Киев-Варшава
  • Россия

Отправлено авг 11 2015 14:34:25

Правду мы никогда не узнаем, сколько погибло, еще не всех собрали а некоторых никогда не соберут. В этом вопросе нужно внукам потрудится .

  • 1

#4 AK4727

AK4727

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 352 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено авг 18 2015 23:11:37

Согласен. Это как гадание на кофейной гуще. Точная цифра не будет известна никогда, спасибо точному учёту личного состава в РККА.


  • 0

#5 Дмитрий газ67

Дмитрий газ67

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 1 147 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва - Наро-фоминск
  • Россия

Отправлено авг 19 2015 02:28:36

Около 3000000 предателей из России( власовцы), Украины(бендеры и прочие) и  других шпротоебских ( Латвия,Литва,Эстония) государств  перешли на сторону вермахта и воевали против нас.По статистике СССР это тоже наши потери-с которыми приходилось стране бороться. 


  • 0

#6 Гость_vls_*

Гость_vls_*
  • Гости

Отправлено авг 24 2015 12:59:55

Согласен. Это как гадание на кофейной гуще. Точная цифра не будет известна никогда, спасибо точному учёту личного состава в РККА.

Ну,это все как всегда и не ново,а вы не допускаете такую возможность что не всегда точный учет можно было произвести????если скажем дивизия прикрывала отход корпуса или армии,а за тем еще с боями выходила из окружения,какой там учет в такой обстановке ,по выходу из окружения в лучшем случае уточняли "со слов",кто мог точно подтвердить гибель товарища тем похоронка с припиской  "похоронен на поле боя",остальным пропал без вести.

Встречный вопрос, ну а к примеру много немцы учли своих потерь под Сталинградом!!!???было 230 т.ч в плен попало 90 т.ч и спросите теперь как учтены остальные 140 т.ч как похоронены,или безвести пропавшие,и какое соотношение тем к другим,и если убиты то получали ли их родные точное место захоронения и даты????....вот то то и оно.

а что касаемо потерь зайдите на обд мемориал,забейте любую фамилию и вы найдете, что да учтен такой то боец,либо по извещению с части,либо в результате по дворового опроса проведенного в 1946 году представителями военкоматов с целью уточнения потерь и таких бойцов и командиров 9 мл.человек,вот и вся тайна

А соотношение потерь боевых СССР-Германия и страны сателиты(фины,румыны,венгры,французы) 1.1-1


  • -1

#7 AK4727

AK4727

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 352 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено авг 24 2015 15:58:16

Допускаю, что точный учёт не всегда возможен, как у нас, так и у немцев. Немцы более педантичны, поэтому учёт у них более скрупулёзнее вёлся. А как с РОА быть? Их как наших пропавших без вести считать или как солдат вермахта, в которому они не относились? Или с так называемыми "хиви" ?


  • 1

#8 Гость_vls_*

Гость_vls_*
  • Гости

Отправлено авг 24 2015 21:14:19

Допускаю, что точный учёт не всегда возможен, как у нас, так и у немцев. Немцы более педантичны, поэтому учёт у них более скрупулёзнее вёлся. А как с РОА быть? Их как наших пропавших без вести считать или как солдат вермахта, в которому они не относились? Или с так называемыми "хиви" ?

а как с роа считать,ну как предателей и изменников Родины,будем вещи называть своими именами.А насчет немецкой педантичности можно тоже поспорить,есть спорные моменты,когда они наверх тоже докладывали о заниженных своих потерях,тк по головке тоже не погладят, но а в целом да пожалуй с вами соглашусь


  • 0

#9 moro

moro

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 252 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Смоленская обл.
  • Россия

Отправлено авг 27 2015 08:38:04

Допускаю, что точный учёт не всегда возможен, как у нас, так и у немцев. Немцы более педантичны, поэтому учёт у них более скрупулёзнее вёлся. А как с РОА быть? Их как наших пропавших без вести считать или как солдат вермахта, в которому они не относились? Или с так называемыми "хиви" ?

Статистика не знает "наши/не наши". Погибшие/пропавшие безвести,перешедшие и воевавшие на стороне нацисткой Германии- граждане СССР.Учитываются соответственно,как потери СССР.  Обращать внимание на статейки людей,которые вообще не в теме,думаю не стоит. Потери РККА приблизительно известны и озвучены(около 13млн.640тыс.чел.). Потери мирного населения неизвестны,и не будут известны. Никто не удосужился посчитать в свое время. Захороненные/не захороненные-к статистике не имеет тоже никакого отношения.


  • 1

#10 Гость_vls_*

Гость_vls_*
  • Гости

Отправлено авг 27 2015 14:17:59

 

Допускаю, что точный учёт не всегда возможен, как у нас, так и у немцев. Немцы более педантичны, поэтому учёт у них более скрупулёзнее вёлся. А как с РОА быть? Их как наших пропавших без вести считать или как солдат вермахта, в которому они не относились? Или с так называемыми "хиви" ?

Статистика не знает "наши/не наши". Погибшие/пропавшие безвести,перешедшие и воевавшие на стороне нацисткой Германии- граждане СССР.Учитываются соответственно,как потери СССР.  Обращать внимание на статейки людей,которые вообще не в теме,думаю не стоит. Потери РККА приблизительно известны и озвучены(около 13млн.640тыс.чел.). Потери мирного населения неизвестны,и не будут известны. Никто не удосужился посчитать в свое время. Захороненные/не захороненные-к статистике не имеет тоже никакого отношения.

 

кем озвучены????вами???или монстрами и "правдорубами" Сванидзе или Пивоваровым из нтв???так у них цифры куда по более

Почему 13 мл.640тыс???

https://ru.wikipedia...ественной_войне

  • Людские потери СССР — 6,3 млн военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн попавшими в плен и пропавшими без вести[4]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн человек;
  • Людские потери Германии — 6,5 млн военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны (без учёта военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте)[5];
  • Людские потери стран-союзниц Германии — 945 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[5].
  • Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн и 11,6 млн чел. (не считая 1,6 млн военнопленных после 9 мая 1945, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. По данным центра Григория Кривошеева соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.

 

это то ,что есть в Википедии,заходим на сайт обд"мемориал", и видим "Всего в ОБД около 37 млн. записей из архивных документов (не путать с общим числом боевых потерь - 8,67 млн. чел.) и более 11 млн. записей из Книги Памяти.

Получается что цифры примерно одинаковые 11 мл.военнослужащих,из которых 8,67 боевые потери

 

Есть сайт Великая оболганная,увы там примерно эти цифры,и это я привел официальные источники,ну а так каждому решать кому и чему верить.


  • 0

#11 moro

moro

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 252 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Смоленская обл.
  • Россия

Отправлено авг 27 2015 17:11:32

С каких пор Википедия стала источником достоверной информации? Цифры озвучены МО РФ в 2014 году-Зам.Министра Обороны по кадрам и..., я уже давал ссылку в очередной подобной теме, на официальную озвучку. На версии Сванидзе,Пивоварова,Википедии и т.д. и т.п.,мне наплевать и растереть. Подсчет Центра Кривошеева реально "жесть".


  • 1

#12 Гость_vls_*

Гость_vls_*
  • Гости

Отправлено авг 27 2015 17:55:04

Коллега,ну во первых я чертовски вас уважаю,иногда не соглашаюсь,так было в теме о приказе 227.Вы здорово ответили по Сванидзе и Ко!!!реально ,мало здравомыслящих людей.Ни коим мере я не говорил что википедия это панацея,нет!!!Я,лишь вам (и другим нашим форумчанам,кому интересно) привел примеры и ссылки с разных источников,и они примерно с небольшой разницей совпадают,и естественно для меня авторитетна информация ЦАМО и обд"мемориал",вот и все.Мало кому что нравится,или не нравится,мне к примеру  исторические работы Исаева нравятся,Мединского ну а для кого и Сванидзе,Пивоваров,и Суворов это свято.Тут ведь согласитесь, времена 90-х Остапов Бендеров уходят понемногу,чем больше цифр убиенных бойцов назвал тем оно правдивие,чем злее расскажешь о заградотрядах и о штрафниках тем оно тоже круто,а еще и того и сего по более.Нас учили хорошему,потом сказали все это х....,и жили вы х....,вот вам правда кто желает и жить станете вот так и только сейчас в 21 веке есть и информация,и методика подсчета как у нас так и по нем.вооруженным силам,пожалуйсто,но и тут есть указанные выше "правдорубы",кто еще продолжает выдумывать сенсации и не былицы,и зарабатывая на солдатском подвиге себе деньгу и славу,а также рейтинг своих шоу

 

поэтому я остаюсь при своем мнении исходя из данных цамо и обд мемориал Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн и 11,6 млн чел. не считая 1,6 млн военнопленных после 9 мая 1945, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда.


  • -1

#13 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено авг 27 2015 18:58:46

 

 

Допускаю, что точный учёт не всегда возможен, как у нас, так и у немцев. Немцы более педантичны, поэтому учёт у них более скрупулёзнее вёлся. А как с РОА быть? Их как наших пропавших без вести считать или как солдат вермахта, в которому они не относились? Или с так называемыми "хиви" ?

Статистика не знает "наши/не наши". Погибшие/пропавшие безвести,перешедшие и воевавшие на стороне нацисткой Германии- граждане СССР.Учитываются соответственно,как потери СССР.  Обращать внимание на статейки людей,которые вообще не в теме,думаю не стоит. Потери РККА приблизительно известны и озвучены(около 13млн.640тыс.чел.). Потери мирного населения неизвестны,и не будут известны. Никто не удосужился посчитать в свое время. Захороненные/не захороненные-к статистике не имеет тоже никакого отношения.

 

кем озвучены????вами???или монстрами и "правдорубами" Сванидзе или Пивоваровым из нтв???так у них цифры куда по более

Почему 13 мл.640тыс???

https://ru.wikipedia...ественной_войне

  • Людские потери СССР — 6,3 млн военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 

 

Я вам подкину некоторую информацию.а дальше сами думайте..

После войны Главным управлением кадров МО СССР была начата работа по ПОИМЕННОМУ подсчету потерь в ВОВ.

Выявление БОЕВЫХ потерь ОФИЦЕРСКОГО  состава в Великой Отечественной войне  в основном было завершено к концу 1960 г.

За период Великой Отечественной войны боевые потери офицерского состава насчитывают 1миллион   23 тысячи  93 человека (1 023 093)


  • 1

#14 Гость_vls_*

Гость_vls_*
  • Гости

Отправлено авг 27 2015 19:37:39

 

 

 

Допускаю, что точный учёт не всегда возможен, как у нас, так и у немцев. Немцы более педантичны, поэтому учёт у них более скрупулёзнее вёлся. А как с РОА быть? Их как наших пропавших без вести считать или как солдат вермахта, в которому они не относились? Или с так называемыми "хиви" ?

Статистика не знает "наши/не наши". Погибшие/пропавшие безвести,перешедшие и воевавшие на стороне нацисткой Германии- граждане СССР.Учитываются соответственно,как потери СССР.  Обращать внимание на статейки людей,которые вообще не в теме,думаю не стоит. Потери РККА приблизительно известны и озвучены(около 13млн.640тыс.чел.). Потери мирного населения неизвестны,и не будут известны. Никто не удосужился посчитать в свое время. Захороненные/не захороненные-к статистике не имеет тоже никакого отношения.

 

кем озвучены????вами???или монстрами и "правдорубами" Сванидзе или Пивоваровым из нтв???так у них цифры куда по более

Почему 13 мл.640тыс???

https://ru.wikipedia...ественной_войне

  • Людские потери СССР — 6,3 млн военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 

 

Я вам подкину некоторую информацию.а дальше сами думайте..

После войны Главным управлением кадров МО СССР была начата работа по ПОИМЕННОМУ подсчету потерь в ВОВ.

Выявление БОЕВЫХ потерь ОФИЦЕРСКОГО  состава в Великой Отечественной войне  в основном было завершено к концу 1960 г.

За период Великой Отечественной войны боевые потери офицерского состава насчитывают 1миллион   23 тысячи  93 человека (1 023 093)

 

а,я вот вам возьму товарищ модератор и честно скажу,как на духу,да задолбало нытье,и истерия на тему какая наша армия была х....ая,стадо бездумное,офицеры полный отстой,генералы еще хуже,а немцы это да сила,вершина военной науки.Никто и никогда не умолял грамотности и опытности немецкого вермахта,но и из наших ветеранов не надо лепить неумех,незнаек и прочее.И почему это мы должны межаваться того что было,да мы победили и победили  сильную армию ,но не стадом,и барановатостью и воевали получается ни как не хуже,чему свидетельствует цифры,увы за которыми стоят жизни наших дедов,а то что говорится заплатили больше всех,почему то не отделяется военные потери от общих,и потерь мирного населения

По поводу вами приведенных цифр и что????в 46 году данные подворового опроса секретно переправлялись в МО,и что??Пожалуйсто есть эти данные на обд


  • 0

#15 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено авг 27 2015 19:43:22

Простите,но я этот полет мысли не осилил..


  • 0

#16 Гость_vls_*

Гость_vls_*
  • Гости

Отправлено авг 27 2015 19:58:06

бывает


  • 0

#17 Rusan

Rusan

    Генерал-майор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет 4 месяца
  • 3 836 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено авг 29 2015 11:00:30

Тема свалилась в помойку.
  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024