Перейти к содержимому

WW2

ФОРУМ АНТИКВАРИАТА И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ


Блажен, кто в дни борьбы мятежной,
В дни общей мерзости людской,
Остался с чистой, белоснежной,
Неопороченной душой.
Блажен, кто в годы преступлений,
Храня священный идеал,
От повседневных искушений
Умом и сердцем устоял.
Блажен, кто, вписывая повесть
В скрижали четкие веков,
Сберег, как девственница, совесть
И веру дедов-стариков.
Блажен, кто Родину не предал,
Кто на Царя не восставал,
Кто чашу мук и слез изведал,
Но малодушно не роптал.

Старый Футог, май 1921 г., С.Бехтеев.

Клуб форума Ww2 | Продать антиквариат! | Оценка антиквариата



 


Братская могила в деревне Вороново Ленинградской области


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 141

#126 Юниток

Юниток

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Интересы:Нумизматика, фалеристика

Отправлено июн 02 2015 17:53

Координаты военкомата в Кировске

http://www.allinform...org2093088.html


  • 0

#127 alpes

alpes

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 402 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:Поиск солдат по ОБД и расшифровка жетонов

Отправлено июн 02 2015 18:06

Его надо искать Лелехов Матвей. будет донесение управления 327 СД, там и список погибших с ним.


  • 0

#128 alpes

alpes

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 402 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:Поиск солдат по ОБД и расшифровка жетонов

Отправлено июн 03 2015 00:19

http://www.obd-memor...2076108&page=84

 

Вот список, листайте, изучайте, читайте.


  • 0

#129 Юниток

Юниток

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 790 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Интересы:Нумизматика, фалеристика

Отправлено июн 03 2015 14:25

http://www.obd-memor...2076108&page=84

 

Вот список, листайте, изучайте, читайте.

А что там читать и изучать-то???

Суть дела это не меняет и дополнительных данных ноль.

 

Ни Лельхов, ни Лелехов в списках перазахороненных не значатся. Следовательно, либо покоятся на месте первичного захоронения, которое неизвестно, либо перезахоронены как неизвестные.


  • 0

#130 alpes

alpes

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 402 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:Поиск солдат по ОБД и расшифровка жетонов

Отправлено июн 03 2015 15:59

Я все ответил человеку еще на 5 странице в посте номер 111. Что из этого списка некоторые увековечены на мемориале Новая Малкуса и надо обратиться в РВК для увековечивания, список приложили. Это меняет то, что их переносили и можно доказать, и увековечить при желании, написав письмо и приложив список 327 СД.

http://forum.ww2.ru/...50441&p=3897922


Сообщение отредактировал driverland: июн 03 2015 21:42

  • 0

#131 ОлегАлександров

ОлегАлександров
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
  • Интересы:Книги, путешествия

Отправлено июл 11 2015 10:41

Уважаемые друзья. Прошу помощи в получении информации о месте дислокации 1 ГСБр 54 армии в декабре 1941 года. По номеру ППС 610 мой дед Александров Николай Константинович числился в составе именно этого соединения. По данным ЦАМО пропал без вести в декабре 1941 года, по непроверенным данным, полученным от бабубшки-его жены,  земляк, вернувшийся из плена, видел его в лагере. Где дед был расстрелян как коммунист. Искал по архивам военнопленных, в том числе в Дрезденском архиве. Безрезультатно. Хочу съездить в этом году, Буду благодарен любой информации.


  • 0

#132 Кравцова

Кравцова
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Разные

Отправлено сен 04 2016 14:09

Доброго дня всем .Давно здесь никого нет, но напишу. Судя по списку моф прадед перезахоронен Мемориал "новая Малукса", но в списке нет отметке, что увековечен. Значит его нет на мемориальных табличках? Нужно писать в Киросий военкомат?  http://obd-memorial....tm?id=79058217 


  • 0

#133 alpes

alpes

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 402 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:Поиск солдат по ОБД и расшифровка жетонов

Отправлено сен 04 2016 21:39

Позвоните в военкомат, администрацию, кто отвечает за мемориал выясните, пообщайтесь. Это быстрее и полезнее, чем спрашивать и ждать ответа, все в ваших руках только.


  • 0

#134 bogdanovsa

bogdanovsa
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Пол:Мужчина
  • Город:йошкар-ола
  • Интересы:Рыбалка

Отправлено сен 25 2016 15:58

Добрый день!

Кто поможет найти информацию где погиб, в каком подразделении и в каком бою погиб?

Богданов Никандр Силантьевич г.р. 1903 .

Нашел что был перезахоронен в Н.Малукса. погиб по одним сточникам 27.08.1942 г, а в других сведениях 28.08.1942 г. не могу найти в какой бою участвовал и погиб? что же произошло? Помогите, если есть среди Вас знатоки истории военного времени. Заранее спасибо!!!

искали все года, но только в этом году смогли найти его место захоронения, информация была засекречена видимо


Сообщение отредактировал bogdanovsa: сен 25 2016 16:00

  • 0

#135 alpes

alpes

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 402 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:Поиск солдат по ОБД и расшифровка жетонов

Отправлено сен 25 2016 20:59

Не вижу препятствий, создать отдельную тему на своего искомого.

Есть донесение от части, где служил:

https://www.obd-memo...07/00000318.jpg

https://www.obd-memo....htm?id=1259583

Есть донесение от штаба 8 армии:

https://www.obd-memo...htm?id=51765495

 

Везде дата 27.08.1942 года. Документы от сентября 1942 и декабря. Значит дата 27.08

Дата 28.08 - только в книге памяти:

https://www.obd-memo...31/00000187.png

Никакого секрета не было, с начала работы ОБД-Мемориал документы лежат в свободном доступе в интернете, до этого времени (до начала оцифровки документов ЦАМО) в книге памяти (где указано и место службы) и в архиве ЦАМО, по письменному запросу, было бы желание его писать только.

Паспорт захоронения:

https://www.obd-memo...9050211&page=26

Из него и дата 28.08. Я не думаю, что это принципиально, 27.08 погиб или 28.08. Точно Вам никто уже не скажет, верьте документам 1942 года, что 27.08 они погибли.

Что произошло и в каком бою, опять же, Вам никто уже не расскажет. Ищите мемуары, тех, кто служил в 112 ОСБ, 22 инженерной бригаде, 8 армии, по боям на Ленинградском фронте, информации очень много, даже ОЧЕНЬ много, читать можно и разбирать карты годами.

Вот немного о точном названии батальона:

http://dic.academic..../ruwiki/1414888

 

Просто саперный батальон, приданный 8 армии, если только в ЦАМО остались на хранении его документы, можно съездить на пару недель, поискать, почитать, но сложная задача, хотя если найти ЖБД (Журнал Боевых Действий), то и про бои можно поискать августа 1942.


Сообщение отредактировал driverland: сен 25 2016 21:07

  • 1

#136 2maxic

2maxic
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:ВОВ

Отправлено апр 12 2017 21:21

Доброго времени суток.

Разыскиваю место захоронения брата моей бабушки, Брезгина Алексея Павловича 1924 г.р. Если всё верно, то последнее место службы 256 СД 930 СП. Призван был, скорее всего, в сентябре 1942 г., писем не писал, связь с родными сразу оборвалась (по найденным материалам, даже считался пропавшим без вести).   

Насколько я понял,  захоронения, включая то, что обозначено в донесении, переносились к Мемориалу "Новая Малукса". В списках захороненных на новом месте, к сожалению, не значится.

Из бесед в данной ветке понял, что "братская могила" под д. Вороново не свидетельствует о факте захоронения, бои там были кровопролитные и протяжённые. С обстановкой на фронте на 21.03.43 (дату выбытия, согласно донесения) не знаком, вопросом занимаюсь недавно.

Буду признателен любой информации о событиях того времени. Всю сознательную жизнь хочу узнать о судьбе родного мне красноармейца, приехать на место гибели, почтить память.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

Сообщение отредактировал 2maxic: апр 12 2017 21:55

  • 0

#137 alpes

alpes

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 402 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:Поиск солдат по ОБД и расшифровка жетонов

Отправлено апр 13 2017 20:55

В донесении 256 СД, указано место:

Ленинградская обл., Мгинский р-н, д. Вороново, южнее, 2 км, братская могила.

А уж хоронили солдат там или оставили на поле/в лесу и так далее, переносили ли, это захоронение при укрупнении или сняли верхний слой бульдозером, или вообще не трогали, точно вряд ли уже узнать, да и наверное смысла нет, да и на останках, не пишут, чьи они, а жетонов в РККА не водилось.

Вот Вам еще вариант, берите вот это донесение:

 

Видите, как много солдат, в том месте указано, берете из списка, например на странице с искомым, каждого, и пробиваете по ОБД, в расширенном поиске, поставив галочку: только на поиске захоронений и смотрите, кто-то все равно будет увековечен где-то.

 

Похоже, похоронки не было от части, в подворовом 1947 года, указано, что пропал без вести, раз писем не было, потом по запросу только, выяснили, что погиб в 21.03, но год перепутали, вместо 1943, 1944 написали.

 

Солдатская доля, был в РККА, погиб в бою, судя по списку потерь, далеко не один, приезжайте на те места, на мемориал, там все залито солдатской кровью, Ленинград и Родину защищавших.

И останков их там еще лежит, по лесам, полям, болотам, много-много:(

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

Сообщение отредактировал alpes: апр 13 2017 20:55

  • 1

#138 2maxic

2maxic
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:ВОВ

Отправлено апр 16 2017 20:14

Спасибо за ответ. В стремлении увековечить память примерно этим путём собирался пойти.

А возможно ли найти ещё какую-нибудь информацию?

Может подскажете алгоритм поиска? Не мог же он только ехать в эшелоне с апреля 1942 г. В январе 43 г., согласно найденным в интернете документам, прибыл на Московский ВПП, Москва. Если запросы в архив написать, то что поискать, чтобы узнать где служил? Можно ли узнать взвод, роту, батальон? Хотелось бы больше узнать, поскольку спросить уже не у кого. Согласно обрывкам сведений от родных, дед погиб в эшелоне, который разбомбили. Но, судя по месту захоронения, сведения не верны. В открытых источниках диспозиция 256 дивизии в марте 43 не описывается.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

Сообщение отредактировал 2maxic: апр 16 2017 22:09

  • 0

#139 alpes

alpes

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 402 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:Поиск солдат по ОБД и расшифровка жетонов

Отправлено апр 16 2017 22:52

Запросы не помогут, не та страна, только личный приезд в ЦАМО и там недельку или больше пожить, запросить на руки документы нужного Вам полка, сидеть изучать их, списки снятия с довольствия, постановка и так далее, работа кропотливая, в интернете такой нет информации и понятное дело искать такие вещи никто не будет, на солдат не заводили учетные карточки, только офицеры, солдат много, и потерь много.
Обрывки сведений, часто неверные, никто, ничего не знал, а домыслов и слухов было море, верить можно только документам.
Возможно, документы этой части вообще не попали в Цамо, были уничтожены, такое так же бывало часто, но без запроса в Цамо, не узнать, могут быть и под грифом секретно тогда так же без вариантов, в принципе, все, что нашлось, разобрали, разрешено, лежит на obd-memorial, podvignaroda, pamyatnaroda.
Остальное возможно есть, а может и нет.
В РККА более 5 миллионов или 7, просто записаны как пропавшие без вести, и о коим-то после войны, смогли рассказать родные, или соседи, что призвались и исчезли, а о ком-то вообще нет.
Так что, решайте сами, нужно ли Вам, в какую роту он был записан (в связи с такими потерями, роты, а то и полки, обновлялись иногда за день) или достаточно, где воевал и в каком полку и примерно, где погиб.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#140 Дмитрий К

Дмитрий К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 723 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екб
  • Интересы:Реставрация шлемов, на заказ.

Отправлено апр 19 2017 23:35

Спасибо за ответ. В стремлении увековечить память примерно этим путём собирался пойти.

А возможно ли найти ещё какую-нибудь информацию?

Может подскажете алгоритм поиска? Не мог же он только ехать в эшелоне с апреля 1942 г. В январе 43 г., согласно найденным в интернете документам, прибыл на Московский ВПП, Москва. Если запросы в архив написать, то что поискать, чтобы узнать где служил? Можно ли узнать взвод, роту, батальон? Хотелось бы больше узнать, поскольку спросить уже не у кого. Согласно обрывкам сведений от родных, дед погиб в эшелоне, который разбомбили. Но, судя по месту захоронения, сведения не верны. В открытых источниках диспозиция 256 дивизии в марте 43 не описывается.

    Скорее всего он был после призыва в учебке. Попробуйте просмотреть всех призванных с ним в один день (плюс-минус два дня), этим РВК. Возможно у кого-то будет указано место службы (учёбы) в 1942 году.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#141 2maxic

2maxic
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:ВОВ

Отправлено апр 24 2017 21:30

    Скорее всего он был после призыва в учебке. Попробуйте просмотреть всех призванных с ним в один день (плюс-минус два дня), этим РВК. Возможно у кого-то будет указано место службы (учёбы) в 1942 году.

 

 

 

Запросы не помогут, не та страна, только личный приезд в ЦАМО и там недельку или больше пожить, запросить на руки документы нужного Вам полка, сидеть изучать их, списки снятия с довольствия, постановка и так далее, работа кропотливая, в интернете такой нет информации и понятное дело искать такие вещи никто не будет, на солдат не заводили учетные карточки, только офицеры, солдат много, и потерь много.
Обрывки сведений, часто неверные, никто, ничего не знал, а домыслов и слухов было море, верить можно только документам.
Возможно, документы этой части вообще не попали в Цамо, были уничтожены, такое так же бывало часто, но без запроса в Цамо, не узнать, могут быть и под грифом секретно тогда так же без вариантов, в принципе, все, что нашлось, разобрали, разрешено, лежит на obd-memorial, podvignaroda, pamyatnaroda.
Остальное возможно есть, а может и нет.
В РККА более 5 миллионов или 7, просто записаны как пропавшие без вести, и о коим-то после войны, смогли рассказать родные, или соседи, что призвались и исчезли, а о ком-то вообще нет.
Так что, решайте сами, нужно ли Вам, в какую роту он был записан (в связи с такими потерями, роты, а то и полки, обновлялись иногда за день) или достаточно, где воевал и в каком полку и примерно, где погиб.

Благодарю за ответы, учту при дальнейших поисках. Ещё одна интересная деталь: согласно материалов с указанных сайтов 18.01.43 Брезгин Алексей Павлович в составе команды направлен в расположение 229 сд (на ст. Матрёнино), которая в это время формировалась под Волоколамском. 21.01.43 по данным Википедии 229 сд эшелонами отправлена в район Великого Новгорода. В связи с этим возник вопрос к опытным товарищам: насколько свободно перемещение красноармейца из одной дивизии в другую. Между д. Вороново (местом гибели в 256 сд) и Великим Новгородом (боевые действия 229 сд) не малое расстояние.

Из ДОКЛАДА представителя Ставки ВГК К. Е. Ворошилова Верховному Главнокомандующему о боевых действиях Волховского и Ленинградского фронтов от 22 марта 1943 г. 04 ч 30 мин: "1. За 21 марта, несмотря на ввод двух свежих дивизий для раз­вития прорыва, части 8-й армии за день боя продвижения не име­ли. Причины — огневое сопротивление противника, а главное — плохая организация управления войсками. Две дивизии второго эшелона 20 марта были введены через боевые порядки войск пер­вого эшелона. Ввод этих дивизий фактически не был организован и, вследствие отсутствия четкого руководства войска в лесу пере­мешались между собой, управление было потеряно.

Истинное положение командование армии установило только к вечеру 21 марта, получая до этого от дивизий донесения о про­движении с указанием пунктов, которые в действительности не за­нимались. Весь остаток дня 21 марта и ночь на 22 марта ушли на приведение в порядок перепутавшихся войск. К моменту составле­ния этого донесения (4 ч 15 мин) командование фронта и армии на КП 256 сд продолжает разбираться вместе с командирами дивизий в создавшейся обстановке." Можно где-нибудь уточнить какие это дивизии?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#142 Schulz A.B.

Schulz A.B.

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 216 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белокаменка
  • Интересы:хоккей на траве

Отправлено апр 24 2017 21:47

Уважаемые друзья. Прошу помощи в получении информации о месте дислокации 1 ГСБр 54 армии в декабре 1941 года. По номеру ППС 610 мой дед Александров Николай Константинович числился в составе именно этого соединения. По данным ЦАМО пропал без вести в декабре 1941 года, по непроверенным данным, полученным от бабубшки-его жены,  земляк, вернувшийся из плена, видел его в лагере. Где дед был расстрелян как коммунист. Искал по архивам военнопленных, в том числе в Дрезденском архиве. Безрезультатно. Хочу съездить в этом году, Буду благодарен любой информации.

держала фронт на участке от озера Линево до деревни Лодва

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2017