Сообщений в теме: 48

[саша 2]

Прошу высказать мнение по поводу удостоверения,бумага старая ,пахнет как столетняя книга.Заранее всем спасибо.

Прикрепленные изображения

• 

[саша 2]

1

Прикрепленные изображения

• 

[саша 2]

2

Прикрепленные изображения

• 

[саша 2]

3

Прикрепленные изображения

• 

[саша 2]

4

Прикрепленные изображения

• 

[саша 2]

5

Прикрепленные изображения

• 

[саша 2]

6

Прикрепленные изображения

• 

[danila2609]

По моему мнению- подлинный документ.

[kubatkin]

По моему мнению- подлинный документ.

Тогда ответьте на вопросы 1. Почему капитану  СТРЕЛКОВОГО полка поручено выполнять не свойственные ему функции? Для этого в 44-ом году были соответствующие органы. Служащих полка могли лишь прикомандировать к этому делу. 2. Что такое "П.П. НКВД " рядом с подписями командира и начальника штаба? Пока все, но можем продолжить.

[danila2609]

Тогда ответьте на вопросы 1. Почему капитану  СТРЕЛКОВОГО полка поручено выполнять не свойственные ему функции? Для этого в 44-ом году были соответствующие органы. Служащих полка могли лишь прикомандировать к этому делу. 2. Что такое "П.П. НКВД " рядом с подписями командира и начальника штаба? Пока все, но можем продолжить.

1. Это не просто СТРЕЛКОВЫЙ полк, а стрелковый полк ВНУТРЕННИХ ВОЙСК НКВД.
2. Буквы п.п. в должностях подписывающих встречаются в приказах, пока точно не скажу- что это значит, надо посоветоваться и поискать.

[kubatkin]

Тогда ответьте на вопросы 1. Почему капитану  СТРЕЛКОВОГО полка поручено выполнять не свойственные ему функции? Для этого в 44-ом году были соответствующие органы. Служащих полка могли лишь прикомандировать к этому делу. 2. Что такое "П.П. НКВД " рядом с подписями командира и начальника штаба? Пока все, но можем продолжить.

1. Это не просто СТРЕЛКОВЫЙ полк, а стрелковый полк ВНУТРЕННИХ ВОЙСК НКВД.
2. Буквы п.п. в должностях подписывающих встречаются в приказах, пока точно не скажу- что это значит, надо посоветоваться и поискать.

Это ПРОСТО стрелковый полк войск НКВД.  А командир П П НКВД -  командир просто полка НКВД? Для выполнения специальных функций в прифронтовой полосе существовали органы военной контрразведки и НКГБ. Части стрелковой дивизии НКВД могли привлечь к этому делу только в виде силовой составляющей. И капитан командовал бы там большим количеством человек.....

[kubatkin]

Как-то мы уже обсуждали одно более интересное удостоверение НКВД. И там , и здесь стоят схожие печати :" Для хозяйственных и денежных документов."

[danila2609]

Это ПРОСТО стрелковый полк войск НКВД.  А командир П П НКВД -  командир просто полка НКВД? Для выполнения специальных функций в прифронтовой полосе существовали органы военной контрразведки и НКГБ. Части стрелковой дивизии НКВД могли привлечь к этому делу только в виде силовой составляющей. И капитан командовал бы там большим количеством человек.....

Не надо ёрничать, я же сказал- поищу информацию, а п.п. я неоднократно встречал в документах.
И ещё: разве на войне всё было стандартно и все события происходили по одному сценарию? Настораживают меня подобные заявления: "Всё было только так, как Я сказал и никак иначе"... В обеспечении безопасности принимали участие не только НКГБ и ВКР, работали и различные подразделения НКВД. Наличие подобного документа у офицера НКВД вполне возможно, хотя бы в качестве документа прикрытия.

[danila2609]

Как-то мы уже обсуждали одно более интересное удостоверение НКВД. И там , и здесь стоят схожие печати :" Для хозяйственных и денежных документов."

Немного не в тему, но подобные печати неоднократно использовали даже в КГБ в наградных удостоверениях, что было вообще не к месту (фото не моё, из сети)

Прикрепленные изображения

• 

[kubatkin]

Это ПРОСТО стрелковый полк войск НКВД.  А командир П П НКВД -  командир просто полка НКВД? Для выполнения специальных функций в прифронтовой полосе существовали органы военной контрразведки и НКГБ. Части стрелковой дивизии НКВД могли привлечь к этому делу только в виде силовой составляющей. И капитан командовал бы там большим количеством человек.....

Не надо ёрничать, я же сказал- поищу информацию, а п.п. я неоднократно встречал в документах.
И ещё: разве на войне всё было стандартно и все события происходили по одному сценарию? Настораживают меня подобные заявления: "Всё было только так, как Я сказал и никак иначе"... В обеспечении безопасности принимали участие не только НКГБ и ВКР, работали и различные подразделения НКВД. Наличие подобного документа у офицера НКВД вполне возможно, хотя бы в качестве документа прикрытия.

Это Ваши доводы? Какое прикрытие?

[kubatkin]

Посмотрите на шрифт. И настораживают некоторые фразы.

[danila2609]

Это Ваши доводы? Какое прикрытие?

Вы не знаете, что такое документ прикрытия?

[kubatkin]

Это Ваши доводы? Какое прикрытие?

Вы не знаете, что такое документ прикрытия?

Вы ответьте лучше  по поводу  П П НКВД.

[kubatkin]

Какое может быть прикрытие в такой ситуации? В поддержании революционного порядка?

[danila2609]

Вы ответьте лучше  по поводу  П П НКВД.

В третий раз повторяю- информацию надо искать, это делается не за пять минут...
Или Вы намекаете на Постоянные Представительства? Так они были в ОГПУ, в НКВД их не было. Буквы означают что-то другое...

[danila2609]

Какое может быть прикрытие в такой ситуации? В поддержании революционного порядка?

Это называется "оперативная работа". Всё, я спать...

[kubatkin]

Вы ответьте лучше  по поводу  П П НКВД.

В третий раз повторяю- информацию надо искать, это делается не за пять минут...
Или Вы намекаете на Постоянные Представительства? Так они были в ОГПУ, в НКВД их не было. Буквы означают что-то другое...

Они могут скорее всего означать ПОГРАНИЧНЫЙ ПОЛК НКВД. Но тот , кто фуфлил, в этом не разбирается.

[kubatkin]

Какое может быть прикрытие в такой ситуации? В поддержании революционного порядка?

Это называется "оперативная работа". Всё, я спать...

Какая оперативная работа у стрелковых частей??????

[kubatkin]

И, неужели у командира и начальника штаба нормальной печати в штабе не было? Опять сошлетесь на бардак, царивший в то время в этом ведомстве?

[Саша Белый]

я тоже думаю, что документ подленный 

[danila2609]

Они могут скорее всего означать ПОГРАНИЧНЫЙ ПОЛК НКВД. Но тот , кто фуфлил, в этом не разбирается.

Вот примеры из приказов:

"...9. Приказ довести до всего офицерского состава, за исключением пункта 8 приказной части, которую донести только до командиров соединений и частей.

п.п. Начальник ВВ НКВД СССР,
генерал-майор ШЕРЕДЕГА

Верно: лейтенант а/с Курипина
Верно: делопроизводитель операт. штаба бригады Чекулаева"


"...3. Рекомендовать руководящему офицерскому составу, в зависимости от обста-
новки, создавать и работать с базой содействия, организованной и наиболее лояльной нам прослойке.
п.п. За нач. Штаба ВВ НКВД УО полковник Цуканликов
За нач. 1 отдела майор Винник» (ф.38698 оп.1 д.10 л.д. 242). "

Правда, эти буквы стоят ПЕРЕД должностью... Буду искать дальше...

[danila2609]

Какая оперативная работа у стрелковых частей??????

Оперативная работа ведётся ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, и не У стрелковых частей, а В стрелковых частях и на местности вокруг.

[обер-лейтенант]

П.П. это в армейских документах -Подпись Печать. Ставится на копиях и выписках, если оригинал всего один.

[Парамоша]

 

Какое может быть прикрытие в такой ситуации? В поддержании революционного порядка?

Это называется "оперативная работа". Всё, я спать...

Какая оперативная работа у стрелковых частей??????

Это не стрелковый полк.

 

http://sivokoz-kuzma....ru/287_sp.html

 

06 марта 1942 года в г.Воронеже по приказу НКВД СССР № 0021от 05.01.1942 во исполнение Постановления ГКО № 1099-сс от 04.01.1942 "Об организации гарнизонов войск НКВД в городах, освобождаемых КА" командиром полка майором Злобиным Николаем Митрофановичем, военкомом полка старшим политруком Радиным, начальником штаба полка старшим лейтенантом Гундоревым А.И. было положено начало формирования 287 стрелкового полка внутренних войск НКВД по штату N 030.
  Основой формирования полка являлся батальон 73 полка 3 стрелковой дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений с последующим пополнением остатками формировавшихся в то время в г.Воронеже 279, 266, 274 и 4 стрелкового полка 8 мотострелковой дивизии НКВД (переименованную затем в мае месяце 1942 года в 13 мотострелковую дивизию НКВД).
  25 марта 1942 года полк был сформирован, получив наименование "287 стрелковый полк внутренних войск НКВД", вошел в состав 8 мотострелковой дивизии внутренних войск НКВД, 

 

Вот здесь более подробно:

 

http://voenspez.ru/i....php?topic=72.0

[danila2609]

Это не стрелковый полк...

Об этом я написАл ещё в самом начале темы, но для коллеги kubatkin нет никакой разницы между стрелковым полком и стрелковым полком ВВ НКВД...

[kubatkin]

Это не стрелковый полк...

Об этом я написАл ещё в самом начале темы, но для коллеги kubatkin нет никакой разницы между стрелковым полком и стрелковым полком ВВ НКВД...

Просветите меня серого. А гуглом я пользоваться тоже умею))))))

[kubatkin]

П.П. это в армейских документах -Подпись Печать. Ставится на копиях и выписках, если оригинал всего один.

Славно получается)))))) Командир 287 подпись печать НКВД.)))))))))))

[Парамоша]

 

Это не стрелковый полк...

Об этом я написАл ещё в самом начале темы, но для коллеги kubatkin нет никакой разницы между стрелковым полком и стрелковым полком ВВ НКВД...

Просветите меня серого. А гуглом я пользоваться тоже умею))))))

Совершенно различные задачи.

Да и ведомства совершенно разные(наркоматы).

[боецъ]

Документ подлинный.

[Arno Hah]

особенно не встревая в обсуждение, предлагаю участникам оставить подразделения/сокращения, все равно в этом нет смысла, и обсудить: чернила, разрывы, пропечатку и пр.

[cloudy-joe]

Человек, похоже, реальный:

 

Фирсов Терентий Григорьевич

Год рождения: __.__.1912
капитан
в РККА с __.__.1934 года
место рождения: Курская обл., Ново-Оскольский р-н, х. Жилин

№ записи: 1103036671

529 07.12.1944 Орден Отечественной войны II степени

[kubatkin]

В постановлении ГКО №1099сс четко написано :"оказание органам НКВД помощи в работе по изъятию вражеской агентуры... ". В 44-ом году "органы" уже были в другом ведомстве. Да и ранее, в 42-ом году , Ст.Лейтенант ГБ Гришин , начальник Новгородского ГО НКВД приказывал командиру 5-ой стрелковой дивизии НКВД полковнику Бровкину, выделить в его распоряжение два взвода для подобных действий. Что и было сделано. И приказывал , кого задерживать, кого привлекать, а кого проверять Ст. Лейтенант ГБ Гришин, а не командир дивизии, или полка из которого были выделены взводы. Только все плохо кончилось. Освобожденная территория резко стала оккупированой снова. И через Мясной Бор из окружения вышел сам Ст.Лейтенант Гришин, два его зама(тоже отдавали приказы) да несколько бойцов тех взводов.И Гришина уже самого допросили. Но это уже другая история.....

[kubatkin]

Да много реального. И командир дивизии вроде реальный. Но буквы П.П. не там написаны. И стиль написания документа странный.  А здесь они (буквы) написаны уместно :

Прикрепленные изображения

• 

[danila2609]

особенно не встревая в обсуждение, предлагаю участникам оставить подразделения/сокращения, все равно в этом нет смысла, и обсудить: чернила, разрывы, пропечатку и пр.

А у Вас лично есть какие-нибудь выводы по поводу документа? Или это просто пожелания коллегам?
Лично мне почерк и подписи сказали многое, такой почерк нынешним мастерам подделок и не снился...

[cloudy-joe]

Итак, что имеем.

Во-первых, "п.п." в данном случае - это пограничный полк, как мне кажется. В документации такая путаница, в принципе, возможна.

Вот, например, сканы из наградных листов И.Н. Буянова и В.Н. Сороки из 287 сп НКВД

В одном случае указан "пограничный полк", в другом случае наименование полка долго "уточняли".

 

Во-вторых, печати.

Вот она - на наградных листах - та самая печать "для хозяйственных документов", которая вызвала сомнение.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
•