Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Нестандартные советские гранаты (т.н."Севастопольские").


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 116

#1 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено мар 04 2017 16:46:51

Здравствуйте! Пока не закрыт и этот информационный раздел по боеприпасам, спешу поделиться своей и собрать дополнительную информацию по гранатам, выпущенным в Крыму или Одессе (пока неизвестно). 

Назвать такие гранаты самодельными нельзя, т.к. их выпускали большие предприятия. Почему-то, при раскопках, чаще всего попадаются гранаты, в конструкции которых использовались стандартные запчасти гранат Ф-1, РГД-33, РПГ-40 со своими доработками и "начинкой". Но, были и полностью "новые" гранаты из консервных банок и труб.

«Севастопольские» или «Одесские», «Феодосийские» гранаты Ф-1 я здесь представлять не буду. Они подробно были рассмотрены в этой теме (http://forum.ww2.ru/...opic=4658137=) Хотя, какой завод их начал выпускать первым и кто являлся их конструктором -  не известно.

(Информация, в основном, с разных украинских сайтов, обобщённая. Может быть, где то противоречивая. На данный момент документально не подтверждённая. Но, надежда есть.)

 

Большая просьба не вставлять свои посты, пока я не закончу выкладывать информацию.!

 

В период обороны Одессы в Приморской армии гранат не хватало. А потому их изготавливали в Одессе. За основу брали цилиндр советской ручной гранаты РГД-33. В качестве взрывчатого состава - селитру, перемешанную с древесными опилками. А затем гранату обкручивали 3-мм проволокой. Порой вместо проволоки использовали мотоциклетные рессоры. Одесская граната была похожа на мороженое без палочки.

Завод имени
Петровского получил задание освоить изготовление ручных
гранат. Заказ был до того важный и срочный, что для его
выполнения по решению командования оборонительного района
на завод была даже возвращена часть квалифицированных
рабочих, призванных ранее на фронт. Весь коллектив завода – 285
человек– перевели на казарменное положение.
Вскоре было освоено производство металлической части
гранаты. Из-за отсутствия взрывчатки для наполнения гранат
решили использовать аммиачную селитру, значительные запасы
которой имелись на заводе «Большевик». Однако не было
детонаторов, не был известен и способ детонации аммиачной
селитры. Решением этого вопроса по поручению обкома партии
занялась группа ученых и практиков: профессор индустриального
института Э. К. Лопатто, доценты П. Я. Крайний, В.
Д.Александров, И. Л. Варламов, научные работники университета
Л. И. Мазур и С. И. Кублановский, директоры заводов имени
Петровского и «Большевик» Н. Н. Сорокин и С. П. Трубников,
инженеры А. В. Соколовский, П. К. Романов и другие. В
результате напряженных поисков они создали капсюль-детонатор
и запал к нему.
5 сентября были проведены испытания. Авторитетная
комиссия из представителей инженерного, химического и
артиллерийского отделов штаба ООР установила пригодность
предложенных капсюлей-детонаторов. Завод имени Петровского в
кооперации с заводом «Большевик» быстро наладили
производство и стали ежедневно выпускать 15–17 тысяч гранат.
Подлинными героями трудового фронта показали себя рабочие и
инженерно-технические работники этих предприятий Н. В.
Уваров, А. П. Кальцев, Г. В. Борковский, П. В. Овсянников,
A.П.Римская, В. Г. Самойленко, 3. А. Федорова, B.П. Солдатенко, А. И. Королев, С. И. Лаврентьева, М. П. Сафронова, В. В. Полещук
и другие.

 

 

Прикрепленные изображения

  • Нестандартные советские гранаты (т.н."Севастопольские").
  • Нестандартные советские гранаты (т.н."Севастопольские").
  • Нестандартные советские гранаты (т.н."Севастопольские").
  • Нестандартные советские гранаты (т.н."Севастопольские").

  • 6

#2 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено мар 04 2017 17:00:16

Рукоятки к гранатам, как утверждают, рядом с ними никогда не были найдены. Т.е. использовались без ручки. Заряд - смесь селитры, тротила, древесных опилок.

Проблема взрывчатки на основе селитры,то что она может не полностью взрываться. Это зависит

-от качества селитры и соблюдения пропорций смеси

-от качества набивки емкости смесью

-селитра очень гигроскопична и при влажности и температурных колебаниях теряет свои свойства.

Для этого заливали воском верх банки, но это не всегда помогало. Также проливали воском сам заряд.

Фитиль в самой гранате дополнительно прокладывали картонкой - чтобы удобно было чиркнуть. Фитиль короткий - до 3х см.

Что в противопехотных, что в противотанковых стоял один взрыватель КД№8 - А.

 

Капсюль - детонатор - КД№8-А.

Капсюль-детонатор представляет собой гильзу внутреннего диаметра около 6.5 мм, закрытую с одного торца и открытую с другого, в которую запрессовано 1,02 г бризантного ВВ повышенной мощности (тетрил, гексоген или тэн). Затем в гильзе, примерно в ее середине, запрессована как бы перевернутая, тоже алюминиевая, чашечка с инициирующим ВВ в составе: снизу (со стороны бризантного ВВ повышенной мощности) - 0,2 г азида свинца, сверху - 0,1 г тенереса. Примерно половина гильзы со стороны открытого конца - полая. Чашечка со стороны полой части гильзы имеет небольшое отверстие, прикрытое изнутри чашечки тонкой шелковой или капроновой сеточкой, предохраняющей от высыпания из КД инициирующего ВВ. Закрытый торец имеет кумулятивную выемку, в направлении которой импульс детонации гораздо сильнее, чем в других направлениях.

1 - гильза
2 - чашечка с шелковой сеткой
3 - шелковая или капроновая сеточка
4 - ТНРС
5 - азид свинца
6 - бризантное ВВ повышенной мощности

Прикрепленные изображения

  • Нестандартные советские гранаты (т.н."Севастопольские").
  • Нестандартные советские гранаты (т.н."Севастопольские").
  • Нестандартные советские гранаты (т.н."Севастопольские").
  • Нестандартные советские гранаты (т.н."Севастопольские").

  • 3

#3 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено мар 04 2017 17:26:34

Есть версия, что обмотка проволокой делалась не для усиления осколочного эффекта, т.к. проволока не имеет насечек, а для усиления бризантного действия. Но, без дополнительного детонатора (дополнительной внешней гильзы с двумя тетриловыми шашечками), осевой инициирующий импульс проходил навылет через гранату. Поэтому то, они часто попадаются с оторванными крышками и целым корпусом.

 

В Одессе такие гранаты производились в течении 20 дней по 10 тыс. штук в день. Часто попадаются на Мекензиевых горах. Есть версия, что часть их была вывезена Приморской армией в Севастополь. В Севастополе же при раскопках попадаются не только такие гранаты (с корпусом от РГД-33), но и с корпусом в виде консервной банки.

 

 

Теперь представлю информацию о противотанковой гранате.

 

При обороне города, Приморская армия столкнулась, хоть и с не очень многочисленным ,но достаточно серьёзным парком Румынской бронетехники,в частности танков и танкеток.

Так как артиллерии которая эффективно могла бы бороться с танками периодически не хватало,а про противотанковые ружья под Одессой информации практически нет,то рассмотрим один из видов противотанкового вооружения произведенного в Одессе наряду с бутылками зажигательной смеси и огнемётами.

Противотанковая граната Одесского производства,представляет из себя цилиндр диаметром 10 см,высотой 12 см (банку от консервы,скорее всего тушенки -большую) внутри есть своеобразный жёсткий пояс из гнутой стали толщиной 2-3 мм. и спаянный оловом по краю,далее внутри до 10 слоев тонкой листовой стали(жести) по кругу.

Взрывчатое вещество состоит из смеси мелких опилок и селитры,стакан под запал,а вернее "папироса" в виде железной трубки длинной 7 см диаметром наружным 8 мм.,к дну гранаты припаяна ручка ,ручка от гранаты ргд 33, но без внутренностей.
Взрыватель в виде бикфордово шнура замедлителя,с инициирующей "шашкой" идентичный представленному на фото.Ввиду того что данный состав взрывчатки очень гигроскопичен,верхняя часть гранаты пролита воском,толщиной 3мм.,нижняя часть камеры с ВВ прикрыта кружком стали диаметром 8 см и толщиной 2мм.

 

 

Граната, скорее всего, собиралась следующим образом: бралась банка, в дне по центру делалась дырка равная по диаметру с диаметром трубки запала-взрывателя,вставлялась трубка под запал,в банку вставлялся жесткий пояс и крученая внутренняя оболочка, наливался воск для герметизации. Далее заливалось или намазывалось пастоподобное (если его так можно назвать) взрывчатое вещество, проливалась воском,ставилась нижняя крышечка 2-3 мм толщиной, закрывавшая камеру с ВВ. Далее фабричным способом на консервном станке закатывалась крышка жестяной банки и припаивалась ручка.

Есть варианты ручек из жести.

Жесткий пояс внутри -применен для полной максимально эффективной детонации специфического ВВ (как и на противопехотной - опилки с селитрой.)

Приблизительный вес 800-1000 грамм

 

Прототипом "Одесской противотанковой гранаты "была граната РГД41.
Формфактор был очень схож, но всё было максимально упрощено.

Запал - такой же. Капсюль детонатор КД№8 - А.

 

Прикрепленные изображения

  • Нестандартные советские гранаты (т.н."Севастопольские").
  • Нестандартные советские гранаты (т.н."Севастопольские").
  • Нестандартные советские гранаты (т.н."Севастопольские").
  • Нестандартные советские гранаты (т.н."Севастопольские").
  • Нестандартные советские гранаты (т.н."Севастопольские").

  • 1

#4 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено мар 04 2017 17:52:15

Всё, что удалось узнать - выложил.

Большая просьба поделиться информацией!

1) Документы о таких гранатах, также о заводах их производящих (книги, ссылки и т.п.)

2) Фотографии с описанием, где были найдены.


  • 0

#5 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено мар 10 2017 19:41:58

После долгого ожидания, получил ответ от Одесских камрадов на некоторые свои вопросы (выражаю им огромную признательность !). Кое что начало проясняться.

1) Фитильную Ф-1 на территории Одессы не находили. Поэтому, её можно считать произведённой в Севастополе или Феодосии (вопрос остался открытым). Осталось то всего ничего, найти документы по ним и по заводам. :)

2) Банку РГД-33 обвитую проволокой в виде осколочной рубашки, на 99% можно считать Одесской разработкой и производством. Т.к.их, иногда, такие находят на территории Крыма, то можно считать, что какое то их количество было вывезено Приморской армией.

3) Ну, и как я уже писал выше, граната РГД-33 Одесского производства никогда не была найдена с рукояткой.


  • 0

#6 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено мар 11 2017 10:16:52

Получил в личку ответ от одного форумчанина по поводу мест нахождения Ф-1, за что ему большое спасибо!

"Южный берег Крыма, отступление частей после прорыва Ишуньских позиций, от Судака через Алушту , Ялту на Севастополь. 2 партизанский район,это центр горно-лесной части Крыма( Тыркинский, Зуйский лес) и часть восточных лесов, (Судак).Ф-1, в запальное отверстие болт с дыркой и с боку винт, как я понял для зажима шнура."

Большая просьба! Пишите в тему!


  • 0

#7 Альтруист

Альтруист

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 548 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Крым
  • Россия

Отправлено мар 14 2017 22:14:15

В мекензиевых лесах действительно попадаются эф-1 фитильного типа и ргд с проволочным корпусом, но не часто(  Но что мешало выпускать помимо Одессы и в Севастополе ргд проволочные, имхо их делали в городе


  • 0

#8 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено мар 15 2017 09:26:13

В мекензиевых лесах действительно попадаются эф-1 фитильного типа и ргд с проволочным корпусом, но не часто(  Но что мешало выпускать помимо Одессы и в Севастополе ргд проволочные, имхо их делали в городе

Не могу сказать. Может производственная база налажена не  была, может по каким-то другим обстоятельствам. А может и выпускали. Но, нужно подтверждение.


  • 0

#9 iwka

iwka

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 401 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Южная Пальмира
  • Россия

Отправлено мар 16 2017 17:22:37

Все таки не совсем понятно - зачем в Одессе готовые "банки" РГД-33 начиняли таким капризным материалом как аммонал? Значит либо в городе были значительные запасы пустых корпусов РГД-33 и не было значительных запасов взрывчатки для их начинки, либо эти корпуса были завезены отступавшими из Бессарабии ЖДтранспортом? Насколько мне известно производства гранат (промежуточного в том числе - например в город приходят отдельно корпуса и здесь начиняются) в довоенной Одессе не было.
  • 0

#10 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено мар 16 2017 18:16:37

Интересный вопрос. Так как клейма на банках РГД обкрученных проволокой разные, значит они привозные. Но, завод им. Петровского изготавливал их и до войны, начиная с 1939 года (прикрепляю план поставки гранат за 1940 год.) Так же рядом, в Севастополе их делали. Цитирую: " В Севастополе производство гранат было организовано на заводе № 1, заводе «Красный металлист», спецкомбинате № 1. Снаряжение гранат производилось на флотском складе в Сухарной балке, позже в составе спецкомбината № 1 на базе завода «Химчистка» была создана снаряжательная мастерская. Специальную калиброванную проволоку на спецкомбинате № 1 для деталей ручных гранат РГД-33 заменили отходами стального морского троса, который расплетали на отдельные нити и подвергали термической обработке. Пайку заменили сваркой, для лужения мелких деталей ручных гранат использовали олово, затем лужение было заменено на цинкование."

По поводу селитры. Как я уже писал выше "Из-за отсутствия взрывчатки для наполнения гранат решили использовать аммиачную селитру, значительные запасы

которой имелись на заводе «Большевик»".

Прикрепленные изображения

  • Нестандартные советские гранаты (т.н."Севастопольские").

  • 0

#11 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено мар 16 2017 18:26:09

Да, на моём макете слабо видное клеймо"308" в ромбе. Значит банка привозная. Думаю, она выпущена  этим заводом "Завод № 308 НКБ – Харьков, частично, с началом ВОВ эвакуирован в Курган (в то время Челябинская область ) на площадку двух продовольственных складов УГМР, 153 ед. оборудования,81 человек. Производство корпусов гранат РГ -33 (см. з-д №603)"


  • 0

#12 iwka

iwka

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 401 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Южная Пальмира
  • Россия

Отправлено мар 16 2017 18:54:28

]

Да, на моём макете слабо видное клеймо"308" в ромбе. Значит банка привозная. Думаю, она выпущена  этим заводом "Завод № 308 НКБ – Харьков, частично, с началом ВОВ эвакуирован в Курган (в то время Челябинская область ) на площадку двух продовольственных складов УГМР, 153 ед. оборудования,81 человек. Производство корпусов гранат РГ -33 (см. з-д №603)"


Спасибо за ответ - интересная таблица! Нужно будет уточнить - это именно одесский завод им.Петровского т.к. в таблице все производители имеют географическое указание...кроме этого завода. Также хочу отметить - есть вероятность, что одесские гранаты метали с помощью предмета наподобие пращи (речь об обвитых проволокой)
  • 0

#13 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено мар 16 2017 21:35:47

Тоже попытаюсь разобраться, может получится, почему на Одесских гранатах клейма разных производителей при наличии своего завода в городе.

Информация о заводах. Цитирую:

Список предприятий-изготовителей гранаты РГД-33 в 1939 г. :

Тульский завод скобяных изделий, г.Тула
Завод "Красный штамповщик", г. Ростов на дону
Завод Искра, г.Москва
Металлоштамп 5 , г.Москва
Посудный завод им. Петровского, г.Одесса
Металло-штамповочный завод, г.Харьков
КУШТО , г.Киров
Металло-штамповочный завод ?5 , г.Харьков
Завод "Эсмос" , г.Москва
Завод "Арматура" , г.Москва
Артель "Красный штамповщик" , г.Киев
Артель "Жестянщик" г.Харьков
Артель "Ударник" г.Днепропетровск
Артель "Металлоарматура" ? "Металлотара" ? г. Киев
Артель "Металлотара" г.Москва
Артель "Примус" г.Ленинград
Артель "Красный металлист" г.Ростов на дону.
(источник: РГВА, ф.20, оп.28, д.199)"

По поводу "пращи". В другой своей теме я уже приводил информацию о разработке конструктором Чистяковым устройства для метания ручных гранат. Устройство не было принято на вооружение (тема http://forum.ww2.ru/...477143&page=29). Но, это в Ленинграде.

А вот, что удалось узнать про Одесские разработки.

"... Производимого количества минометов в условиях нехватки артиллерии все равно было недостаточно, поэтому в оборонную комиссию поступали предложения начать выпуск таких экзотических видов оружия, как металлометы, паровые катапульты и даже производить катапульты деревянные. Металлометы стали выпускаться довольно широко, всего их было произведено около 150 шт., часть из которых была выполнена в мастерских городской электростанции. Для их производства использовались обнаруженные на складах судоремонтных заводов № 1 и 2 запасы труб, применяемых при ремонте судовых машин. Эти трубы были изготовлены из упрочненного чугуна, а внутри футированы высокопрочной сталью. Имевшие внутренний диаметр 120–150 мм трубы с одной стороны заделывались наглухо, и в этом месте устанавливался электрозапал. Стреляли такие металлометы железным ломом и жерствой (верхний слой каменистой почвы) на дистанцию до 200 м.

По некоторым данным, в городе было произведено и около десятка паровых катапульт, способных кидать 20–40-килограммовые бомбы, начиненные смесью взрывчатки с железным ломом, на расстояние около 300 м..."

Возможно, с помощью паровой катапульты и бросали гранату. Про "пращу" ничего не читал.


  • 0

#14 iwka

iwka

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 401 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Южная Пальмира
  • Россия

Отправлено мар 17 2017 11:44:10

Спасибо - теперь буду знать что Одесса также производила гранаты до войны.
Насчёт пращи...перечисленная вами инфа про всякие там "приспособы" известна в литературе по обороне Одессы. Я же подхожу к вопросу о праще с археологической точки зрения - эти одесские гранаты нередко находят со следами ткани, причем как одиночные так и группками - можно предположить конечно что это остатки сумки или одежды в которой они лежали, но я не исключаю что если не в 100% случаев то все же нередко их метали посредством пращи или чего то в этом роде. Об'ясню почему - сама одесская граната достаточно громоздкая (вес 700-800г), кулаком ее нормально не обхватишь и при отсутствии рукоятки метнуть ее далеко проблематично ( метал собственноручно - очень неудобно, метров на 20-25). Один мой знакомый утверждает что находил эту гранату в чем то "похожем на носок/чулок, он был в каком то мазуте и относительно сохранился".
  • 0

#15 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 17 2017 12:45:29

Спасибо - теперь буду знать что Одесса также производила гранаты до войны.
Насчёт пращи...перечисленная вами инфа про всякие там "приспособы" известна в литературе по обороне Одессы. Я же подхожу к вопросу о праще с археологической точки зрения - эти одесские гранаты нередко находят со следами ткани, причем как одиночные так и группками - можно предположить конечно что это остатки сумки или одежды в которой они лежали, но я не исключаю что если не в 100% случаев то все же нередко их метали посредством пращи или чего то в этом роде. Об'ясню почему - сама одесская граната достаточно громоздкая (вес 700-800г), кулаком ее нормально не обхватишь и при отсутствии рукоятки метнуть ее далеко проблематично ( метал собственноручно - очень неудобно, метров на 20-25). Один мой знакомый утверждает что находил эту гранату в чем то "похожем на носок/чулок, он был в каком то мазуте и относительно сохранился".

"Спасите рядового Раена"-- бомбы лепучки, как раз носок обмазанный солидолом, чтоб к танку прилепала


  • 0

#16 Евгений__

Евгений__

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 409 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 17 2017 15:04:25

Простите, что вопрос не по теме - а кто нибудь встречал упоминания в литературе о выпуске на предприятиях Одессы, Севастополя или Керчи штыков к винтовке Мосина? Штыки нестандартные оттуда есть, а кто делал - х.з.
  • 0

#17 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено мар 17 2017 16:11:51

Спасибо - теперь буду знать что Одесса также производила гранаты до войны.
Насчёт пращи...перечисленная вами инфа про всякие там "приспособы" известна в литературе по обороне Одессы. Я же подхожу к вопросу о праще с археологической точки зрения - эти одесские гранаты нередко находят со следами ткани, причем как одиночные так и группками - можно предположить конечно что это остатки сумки или одежды в которой они лежали, но я не исключаю что если не в 100% случаев то все же нередко их метали посредством пращи или чего то в этом роде. Об'ясню почему - сама одесская граната достаточно громоздкая (вес 700-800г), кулаком ее нормально не обхватишь и при отсутствии рукоятки метнуть ее далеко проблематично ( метал собственноручно - очень неудобно, метров на 20-25). Один мой знакомый утверждает что находил эту гранату в чем то "похожем на носок/чулок, он был в каком то мазуте и относительно сохранился".

Всё может быть.


  • 0

#18 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено мар 17 2017 16:13:58

Простите, что вопрос не по теме - а кто нибудь встречал упоминания в литературе о выпуске на предприятиях Одессы, Севастополя или Керчи штыков к винтовке Мосина? Штыки нестандартные оттуда есть, а кто делал - х.з.

Вопрос, конечно, не по теме. Но, стало интересно, какие такие нестандартные штыки там находят? Фото очень не помешало бы. 


  • 0

#19 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено мар 17 2017 21:08:18

Спасибо - теперь буду знать что Одесса также производила гранаты до войны.
Насчёт пращи...перечисленная вами инфа про всякие там "приспособы" известна в литературе по обороне Одессы. Я же подхожу к вопросу о праще с археологической точки зрения - эти одесские гранаты нередко находят со следами ткани, причем как одиночные так и группками - можно предположить конечно что это остатки сумки или одежды в которой они лежали, но я не исключаю что если не в 100% случаев то все же нередко их метали посредством пращи или чего то в этом роде. Об'ясню почему - сама одесская граната достаточно громоздкая (вес 700-800г), кулаком ее нормально не обхватишь и при отсутствии рукоятки метнуть ее далеко проблематично ( метал собственноручно - очень неудобно, метров на 20-25). Один мой знакомый утверждает что находил эту гранату в чем то "похожем на носок/чулок, он был в каком то мазуте и относительно сохранился".

Вы мне подкинули очень интересную тему, спасибо! Пытаюсь найти ответ на вопрос, какие клейма попадаются на банках РГД-33, обкрученных проволокой. И, если они разные, то почему?

Этот вопрос задаю нашим комрадам из Украины и Крыма. Может, кто ответит?

А пока искал сам, нашёл кое какую информацию по заводам, выпускавшим гранаты РГД-33. Может, кому нибудь она будет интересна. Выкладываю.(Огромное спасибо человеку, кто проделал такой великий труд! Думаю, он на меня не обидится. Ведь я не корысти ради...")

"              РГД-33 (57-Г-712, 57-Ж-712)
1. №6 им. Морозова НКБ, г. Шлиссельбург (Шлиссельбургский пороховой завод)
2. №10 НКБ, г. Молотов (Завод им. Дзержинского (ЗиД))
3. №21 филиал №1 НКАП, г. Горький (Красный цинковальщик; Славянин)
4. №42 НКММП, г. Борисоглебск (Борисоглебский консервный завод)
5. №204 НКБ, г. Котовск (Тамбовский пороховой завод)
6. №211 НКЭП, г. Ленинград (Светлана)
7. №251 НКСП, г. Петровск (Молот)
8. №271 НКБ, г. Серпухов (Пресс/Серпуховский завод "Металлист")
9. №308 НКБ, г. Харьков
10. №367 НКВ, г. Загорск (Загорский завод скобяных изделий)
11. №403
12. №461 НКАП, г. Киров (КУТШО; Кировский агрегатный завод)
13. №479 НКБ, г. Бийск
14. №498 НКЭП, г. Москва
15. №513 НКБ, г. Ростов-на-Дону/г. Омск
16. №522 НКБ, г. Ленинград
17. №540 НКВ, г. Иркутск
18. №603 НКБ, г. Курган (Курганский механический завод; "Курганприбр")
19. №607 НКБ, г. Свердловск
20. Апатит НКХП, г. Кировск (Апатиты)
21. Артель им. XVIII-партсъезда УПК при СНК РСФСР, г. Воронеж
22. Архангельский целлюлозно-бумажный комбинат НКЦБП, г. Архангельск
23. Астраханский завод им. Микояна/Консервный комбинат им. Микояна, г. Астрахань
24. Бакинские заводы
25. Витебский игольный завод НКМП БССР, г. Витебск (ВИЗ)
26. Воронежский Металлосоюз УПК при СНК РСФСР, г. Воронеж
27. Днепрогалпром Укопромсовет СНК УССР, г. Ворошиловград
28. Завод №1 НКПСМ, г. Асбест (Завод "Асбест")
29. Завод №2 НКМП РСФСР, г. Нижняя Сарана (Красноуфимский

30. Завод №2 "Физприбор" НКПрос РСФСР, г. Киров
31. Завод №3 НКПСМ, г. Асбест
32. Завод им. Калинина НКПП, г. Одесса/г. Харабали/г. Бузулук
33. Завод им. Красина НКМП РСФСР, г. Москва (№311 МПСС)
34. Завод им. Монтина НКНП, г. Баку
35. Завод им. Петровского НКМП РСФСР, г. Березники
36. Завод им. Петровского НКМП УССР, г. Одесса
37. Завод им. Сталина НКБ, г. Павлов-на-Оке (Металлист)
38. Завод металлоканцизделий НКМП УССР, г. Харьков
39. Завод механической игрушки НКМП РСФСР, г. Москва (Механическая игрушка)
40. Иркутский металлист, г. Иркутск (Ирметаллист)
41. ИТК ГУЛАГ НКВД, г. Казань (ИТК №1)
42. ИТК ГУЛАГ НКВД, г. Кунгур (ИТК №2)
43. ИТК ГУЛАГ НКВД, г. Свердловск (ИТК №1/ИТК-1)
44. ИТК №1 ГУЛАГ НКВД, г. Тула (ИТК-1)
45. ИТК №2 ГУЛАГ НКВД, г. Москва (ИТК-2)
46. Кироваканский химический завод НКМП Армянской ССР, г. Кировакан
47. Кировский Металлосоюз УПК при СНК РСФСР, г. Киров
48. Красная кузня
49. Красный металлист УПК при СНК РСФСР, г. Ростов-на-Дону/г. Дербент
50. Красный металлист, г. Севастополь
51. Красный молот СНК Туркменской ССР, г. Ашхабад
52. Красный Октябрь НКМП РСФСР, г. Москва
53. Красный Октябрь НКПСМ, г. Тула
54. Красный штамповщик Всекопромсовет, г. Киев
55. Красный штамповщик НКПСМ, г. Ростов-на-Дону
56. Красный штамповщик УПК при СНК РСФСР, раб. пос. Кувандык
57. Красный штамповщик УПК при СНК РСФСР, г. Чкалов (Коммунар)
58. Кронштадтский морской завод, г. Кронштадт
59. Кушелевский завод НКМП РСФСР, г. Ленинград

60. Ленинаканский механический завод НКМП Армянской ССР, г. Ленинакан
61. Ленинградская фабрика Пятилетка(и), г. Ленинград
62. Ленинградский мыловаренный завод, г. Ленинград
63. Мастерские Абрам-Мыса, пос. Абрам-Мыс Мурманской обл.
64. Мастерские Махачкалинского отделения железной дороги, г. Махачкала
65. Мастерские химического завода им. Кирова НКМП Азербайджанской ССР
66. Металлист, г. Уфа
67. Металлист-Кооператор Всекопромсовет
68. Металлокомбинат Укопромсовет СНК УССР, г. Ворошиловград
69. Металлокоопремонт Всекопромсовет, г. Харьков
70. Металлопром УПК при СНК РСФСР, г. Москва
71. Металлоштамп НКМП УССР, г. Кременчуг
72. Механический завод Красноярского ГПК НКМП РСФСР, г. Красноярск
73. Московский арматурный завод им. тов. Плюхина НКВ, г. Москва
74. Мурманский судоремонтный завод НКМФ, г. Мурманск
75. Невский мыловаренный завод НКПП, г. Ленинград
76. Невский химкомбинат (завод) НКХП, г. Ленинград
77. НИИ-6 НКБ, г. Москва ("Завод НИИ-6" НКБ; "Завод №562" НКБ)
78. НИИ-11
79. Паровозоремонтный завод НКПС, г. Ташкент
80. Первомайский тормозной завод НКСМ, г. Горький
81. Петровский молот НКМП РСФСР
82. Посудо-оцинковочный завод НКМП УССР, г. Харьков
83. Примус УПК при СНК РСФСР, г. Ленинград
84. Пролетарский молот НКМП РСФСР, г. Перовск (Молот)
85. Пролетарский молот НКМП РСФСР, г. Ростов-на-Дону
86. Пролетарский молот НКНП, г. Баку
87. Радиозавод НКМП РСФСР, г. Березники
88. Радиофронт УПК при СНК РСФСР, г. Москва (Радио-Фронт)
89. Севастопольский завод №1, г. Севастополь
90. Северный пресс НКМП РСФСР, г. Ленинград
91. Скобяной завод НКПСМ, г. Ростов-на-Дону
92. Союз им. Красина НКМП РСФСР, г. Ленинград

93. Спартак УПК при СНК РСФСР, г. Москва (г. Химки)
94. Спецкомбинат №1, г. Севастополь
95. Сталинградский консервный завод №28 НКПП СССР, г. Сталинград
96. Труд НКМП РСФСР, пос. Вача Горьковской обл.
97. Тулиновский игольный завод НКМП РСФСР, пос. Тулиновка (ТИЗ)
98. Тульский завод скобяных изделий НКПСМ, г. Тула
99. Ударник Всекопромсовет, г. Днепропетровск
100. Ударник УПК при СНК РСФСР, г. Уфа
101. Усольлаг НКВД, г. Соликамск (Боровск)
102. Фабрика народных музыкальных инструментов им. Луначарского, г. Ленинград
103. Фабрика перьев НКМП УССР, г. Киев
104. Харабалинский консервный завод НКПП, г. Харабали
105. Харметаллопромштамп Укопромсовет СНК УССР, г. Харьков
106. Харьковский металлоштамповочный завод НКМП УССР г. Харьков (ХМШЗ)
107. Цветметштамп УПК при СНК РСФСР, г. Красногвардейск/г. Боровичи (Буревестник)
108. Челябинский Металлосоюз УПК при СНК РСФСР, г. Челябинск
109. Ширпотреб НКСО УССР, г. Харьков
110. Штамп УПК при СНК РСФСР, г. Челябинск
111. Штампозавод №12 УПК при СНК РСФСР, г. Чкалов
112. Штампокровать УПК при СНК РСФСР, г. Свердловск
113. Электроцинк НКЦМ, г. Орджоникидзе
114. ЭМОС НКСО РСФСР, г. Москва
Комплектующие:
1. №3 НКВ, г. Ульяновск (Завод им. Володарского)
2. №4 им. Калинина НКБ, г. Ленинград (Завод им. Калинина)
3. №5 НКБ, г. Ленинград (Краснознамёнец)
4. №11 НКБ, г. Краснозаводск (Краснозаводский химический завод (КХЗ))

5. №17 НКВ, г. Барнаул (Барнаульский станкостроительный завод)
6. №17 НКВ, г. Подольск (Подольский патронный завод)
7. №42 им. Масленникова НКБ, г. Куйбышев (Завод им. Масленникова)
8. №58 им. Ворошилова НКБ, г. Москва (МДПЗ)
9. №188 НКВ, г. Новосибирск (Новосибирский завод низковольтной аппаратуры (НЗНВА))
10. №197 НКЭП, г. Горький
11. №253 НКБ, г. Муром (Муромский приборостроительный завод (МПЗ))
12. №254 НКБ, г. Челябинск (ПО "Сигнал")
13. №308 НКБ, г. Харьков
14. №309 НКБ, г. Чапаевск (Чапаевский механический завод)
15. №332 НКБ, г. Москва (Металлоштамп)
16. №349 НКВ, г. Ленинград (ГОМЗ; ЛОМО)
17. №367 НКВ, г. Загорск (Загорский завод скобяных изделий)
18. №472 НКАП, г. Костино, Московская обл., ст. Болшево
19. №482 НКБ, г. Москва (Ново-Владыкино)
20. №498 НКЭП, г. Москва
21. №603 НКБ, г. Курган (Курганский механический завод; Курганприбор)
22. №609 НКБ, дер. Сапожнята Кировской обл.
23. №710 НКВ, г. Подольск
24. №715 НКЭП, г. Москва (Изолит)
25. №807 НКМВ, г. Пенза
26. №819 НКМВ, г. Коломна (Коломенский патефонный завод)
27. №829 НКМВ, г. Москва (Завод кассовых аппаратов)
28. №830 НКМВ, г. Москва ("Экспериментальный завод" НКМВ)
29. №834 НКМВ, г. Златоуст (Златоустовский часовой завод)
30. №835 НКМВ, г. Чистополь (Чистопольский часовой завод)
31. №838 НКМВ, г. Томск (Манометр)
32. №842 НКМВ, г. Белово (Беловский патефонный завод)
33. №843 НКМВ, г. Москва (Готовальня)
34. №845 НКМВ, г. Москва (1-й государственный часовой завод)

35. №846 НКМВ, г. Москва/г. Барнаул (Арматура)
36. №853 НКМВ, г. Москва (2-й Государственный часовой завод)
37. 3-й часовой завод НКМВ, г. Пенза (Полиграфмаш)
38. Авторучка НКМП УССР, г. Харьков
39. Алтайское областное УТР ГУТР при СНК РСФСР
40. Болшевский комбинат НКЛП РСФСР, ст. Болшево
41. Горьковское управление ГУТР при СНК СССР, г. Горький
42. Дугненский чугунолитейный завод, пос. Дугна Калужской обл.
43. Дулевский фарфоровый завод им. Газеты "Правда" НКМП РСФСР, Ликино-Дулево
44. Завод №1 НКПСМ, г. Асбест (Завод "Асбест")
45. Завод №2 "Физприбор" НКПрос РСФСР, г. Киров
46. Завод им. Войкова НКПСМ, г. Москва
47. Завод им. Красина НКМП РСФСР, г. Москва (№311 МПСС)
48. Завод им. Ленина НКЗ, г. Ворсма
49. Институт шёлка НКтекстиль, г. Москва
50. Искра НКМП РСФСР
51. Кавминразлив НКПП, г. Кисловодск
52. Кинельский завод укупорочных изделий НКПП, раб. пос. Кинель
53. Кировский механический завод НКМП РСФСР, г. Киров
54. Комсомолец, г. Харьков (Харьковский метизный завод)
55. Красное знамя НКПСМ, г. Ростов-на-Дону/г. Дербент
56. Красный молот СНК Туркменской ССР, г. Ашхабад
57. Красный штамповщик НКПСМ, г. Ростов-на-Дону
58. Ленинградский патефонный завод НКОМ, г. Ленинград
59. Металлотрубопрокат УПК при СНК РСФСР, г. Москва
60. Молотовское управление ГУТР при СНК СССР, г. Молотов
61. Морской завод, г. Севастополь
62. Московский институт стали им. Сталина НКЧМ, г. Москва (МИС)
63. Московский протезный завод им. Семашко НКСО, г. Москва
64. Музмеханика УПК при СНК РСФСР, г. Химки
65. Научно-практический институт детдомов и спецшкол НКПрос РСФСР, г. Москва
66. НИИ-6 НКБ, г. Москва ("Завод НИИ-6" НКБ; "Завод №562" НКБ)

67. Областное УТР ГУТР при СНК СССР, г. Барнаул
68. Областное УТР ГУТР при СНК СССР, г. Новосибирск
69. Первомайский завод НКМВ, г. Фрунзе (Завод им. Фрунзе)
70. Радиофронт УПК при СНК РСФСР, г. Москва (Радио-Фронт)
71. Ростовский электротехнический завод НКПС, г. Ростов-на-Дону
72. Саратовский электротехнический завод НКПС, г. Саратов
73. Свобода НКПП, г. Москва
74. Серп и молот НКЧМ, г. Москва
75. Скобяной завод НКПСМ, г. Ростов-на-Дону
76. Станконормаль НКСС, г. Москва
77. Томский завод измерительных приборов НКМВ, г. Томск
78. Трансвязь НКПС, г. Алма-Ата
79. Тульский Металлосоюз УПК при СНК РСФСР
80. Челябинское управление ГУТР при СНК СССР, г. Челябинск
81. Электроаппарат НКЭП, г. Ленинград
82. Электротехнический завод НКПС, г. Тбилиси

Снаряжение:
1. №11 НКБ, г. Краснозаводск (Краснозаводский химический завод (КХЗ))
2. №80 им. Свердлова НКБ, г. Дзержинск
3. №254 НКБ, г. Челябинск (ПО "Сигнал")
4. №308 НКБ, г. Харьков (Завод №308 филиал (г. Харьков))
5. №309 НКБ, г. Чапаевск (Чапаевский механический завод)
6. №316 НКБ, г. Миасс (Миасский автомоторный завод)
7. №482 НКБ, г. Москва (Ново-Владыкино)
8. №522 НКБ, г. Ленинград
9. №570 НКБ, г. Сумгаит ("Сумгаитский завод" НКБ)
10. №602 НКБ, г. Саратов
11. №610 НКБ, г. Баку ("Бакинский завод" НКБ)
12. №751 им. Войкова НКХП, г. Москва
13. Невский мыловаренный завод НКПП, г. Ленинград
14. Невский химкомбинат (завод) НКХП, г. Ленинград
15. НИИ-6 НКБ, г. Москва ("Завод НИИ-6" НКБ; "Завод №562" НКБ)
16. Спецкомбинат №1, г. Севастополь
17. Флотский склад в Сухарной балке, г. Севастополь

Снаряжение комплектующих
1. №11 НКБ, г. Краснозаводск (Краснозаводский химический завод (КХЗ))
2. №253 НКБ, г. Муром (Муромский приборостроительный завод (МПЗ))
3. №254 НКБ, г. Челябинск (ПО "Сигнал")
4. №255 НКБ, г. Нижний Ломов (Нижнеломовский электромеханический завод)
5. №309 НКБ, г. Чапаевск (Чапаевский механический завод)
6. Казанский химико-технологический институт НКБ, г. Казань"


  • 1

#20 iwka

iwka

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 401 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Южная Пальмира
  • Россия

Отправлено мар 17 2017 22:48:19

Простите, что вопрос не по теме - а кто нибудь встречал упоминания в литературе о выпуске на предприятиях Одессы, Севастополя или Керчи штыков к винтовке Мосина? Штыки нестандартные оттуда есть, а кто делал - х.з.


О пр-ве эрзац-штыков в Одессе слышу впервые, да и зачем это было нужно?! В период обороны в Одессе производили кинжалы - но как они выглядели никто до сих пор не знает.
  • 0

#21 iwka

iwka

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 401 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Южная Пальмира
  • Россия

Отправлено мар 17 2017 23:02:39

Маклок, клейма конечно штука интересная, но меня например до сих пор очень интересует - какой смысл в корпус РГД33 с таким небольшим об'емом (примерно 100-120г) затусовывать маловзрывчатый аммонал (опилки + селитра и др.) и затем корпус обматывать стальной проволокой, напомню что внутри корпуса ещё имеется осколочная лента намотаная в несколько витков. При этом варианте, о каком усилении бризантного действия может идти речь! У такой гранаты попросту (влучшем случае! ) "вырывало днище" и большой хлопок...все.
  • 0

#22 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено мар 18 2017 13:23:06

Маклок, клейма конечно штука интересная, но меня например до сих пор очень интересует - какой смысл в корпус РГД33 с таким небольшим об'емом (примерно 100-120г) затусовывать маловзрывчатый аммонал (опилки + селитра и др.) и затем корпус обматывать стальной проволокой, напомню что внутри корпуса ещё имеется осколочная лента намотаная в несколько витков. При этом варианте, о каком усилении бризантного действия может идти речь! У такой гранаты попросту (влучшем случае! ) "вырывало днище" и большой хлопок...все.

Этот вопрос вызывает у многих споры и разные предположения. Некоторые пишут, что, якобы, были найдены гранаты, у которых проволока была с насечкой. Как бы импровизированная осколочная рубашка. Документальных подтверждений нет. Я тоже более склоняюсь к этой версии. У моего макета тоже видно, что при срабатывании, у него просто повырывало верхнюю и нижнюю  части. 


  • 0

#23 iwka

iwka

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 401 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Южная Пальмира
  • Россия

Отправлено мар 18 2017 22:12:43

Поверьте на слово - никакой насечки на проволоке не было. Эти сработавшие гранаты чаще всего именно так и находят - в виде трубы "без дна и покрышки". Где то в нете видел расчёт какое кол-во аммонала примерно нужно для "нормального" взрыва - там было что то около 800г.
  • 0

#24 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено мар 19 2017 00:01:10

Да я верю. Это просто кому то привиделось. Есть такая информация по поводу аммонала:

"В Ленинграде проф. Кузнецовым был разработан амм.селитренный состав АК (он же синал), которым во время блокады снаряжали РГД-33 и РГД-41 ("Ворошиловский килограмм") насыпью с подтрамбовкой...

...Штатно гранаты снаряжались тротилом, с 1942 года их стали снаряжать взрывчатым веществом - синалом «АК» и сульфинтротилом. В 1942 году только Ленинградский мыловаренный завод изготовил 3, 5 вагона гранат РГД... "

Так, что составы на основе аммиачной селитры практиковались повсеместно. Другое дело, способность состава увлажняться, плохое, не плотное заполнение им - всё влияет на неполную сработку гранаты.

Вот ещё: "... Так, в связи с потерей почти половины производственных мощностей, в Советском союзе противотанковые фугасные гранаты РПГ-40 и РПГ-41 часто начиняли составами на основе аммиачной селитры, от армейского аммонита А-80 (80% селитры и 20% ТНТ) до смесей фрезерного торфа и селитры. В обоих случаях использовали промежуточный детонатор в виде нескольких тетриловых таблеток..."

"...Очень проблемным моментом была герметичность корпуса. При незначительном повреждении сварного шва жестяного корпуса, в него проникала атмосферная влага и корпус подвергался интенсивной коррозии..."

Почитайте здесь. Довольно интересная информация. http://www.chemfive..../2015-05-17-530


  • 0

#25 iwka

iwka

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 401 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Южная Пальмира
  • Россия

Отправлено мар 19 2017 13:33:03

Да я верю. Это просто кому то привиделось. Есть такая информация по поводу аммонала:
"В Ленинграде проф. Кузнецовым был разработан амм.селитренный состав АК (он же синал), которым во время блокады снаряжали РГД-33 и РГД-41 ("Ворошиловский килограмм") насыпью с подтрамбовкой...[/size]
...[/size]Штатно гранаты снаряжались тротилом, с 1942 года их стали снаряжать взрывчатым веществом - синалом «АК» и сульфинтротилом. В 1942 году только Ленинградский мыловаренный завод изготовил 3, 5 вагона гранат РГД... "
Так, что составы на основе аммиачной селитры практиковались повсеместно. Другое дело, способность состава увлажняться, плохое, не плотное заполнение им - всё влияет на неполную сработку гранаты.
Вот ещё: "... Так, в связи с потерей почти половины производственных мощностей, в Советском союзе противотанковые фугасные гранаты РПГ-40 и РПГ-41 часто начиняли составами на основ
аммиачной селитры, от армейского аммонита А-80
(80% селитры и 20% ТНТ) до смесей фрезерного торфа и селитры. В обоих случаях использовали промежуточный детонатор в виде нескольких тетриловых таблеток..."
"...Очень проблемным моментом была герметичность корпуса. При незначительном повреждении сварного шва жестяного корпуса, в него проникала атмосферная влага и корпус подвергался
интенсивной коррозии..."
Почитайте здесь. Довольно интересная информация. http://www.chemfive.ru/news/
granaty_mezhvoennogo_perioda_i_vmv/2015-05-17-530


Спасибо за ссылку - познавательной. Эта статья только ещё более утвердила меня во мнении что
"одесская граната", впрочем как и многие другие одесские изобретения (т.н. танк НИ - на испуг,
камнеметы и др.)
скорее были направлены на психологический эффект, как говорят у нас в Одессе "хороший понт -
дороже денег" ,
нежели на реальный боевой эффект (как например - ленинградские гранаты из корпусов минометных мин - имеющих выраженный поражающий эффект). В наше время "одесскую гранату" назвали бы скорее свето-шумовой. В осажденной Одессе видимо немалый расчёт ещё делался на минталитет противника - все таки город осаждали преимущественно не "цивилизованные немцы", а отсталые румыны-крестьяне. Но зачем все же нужна была проволочная навивка (причём по моим наблюдениям проволока нередко была из хорошего металла, в рез-те чего нередко корпус гранаты сгнивал, а проволочная намотка оставалась относительно невредимой), какую цель преследовал изобретатель - этот вопрос для меня пока остался без ответа.

  • 2

#26 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено апр 18 2017 18:10:04

Друзья! Большая просьба! Если у кого есть или есть у знакомых банка РГД-33 обвитая проволокой, напишите, пожалуйста, какое у неё клеймо. Конечно, если оно сохранилось. Что-то ребята с Украины молчат, не могу пока получить информацию о клеймах...


  • 0

#27 iwka

iwka

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 401 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Южная Пальмира
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 16:20:51

Не исключаю что "ребята с Украины" молчат ещё и потому что места (крыша банки РГД 33) на которых расположены клейма на РГД , под действием аммонала и времени попросту сгнили. Эти гранаты гниют очень сильно - нередко сталкивался с фактом когда при под'еме из земли вся требуха вместе с дном и крышей высыпались - оставалась лишь часть обвитая проволокой, а иногда и лишь сама обвивка.
  • 0

#28 FLAK

FLAK

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Крым
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 17:16:43

Клейм не нашел, да и банка от чего понять не могу.

DSC02819JP_6711725_25979520.jpg

DSC02818JP_8851843_25979519.jpg

DSC02820JP_2429136_25979521.jpg


  • 2

#29 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено апр 24 2017 18:24:42

Не исключаю что "ребята с Украины" молчат ещё и потому что места (крыша банки РГД 33) на которых расположены клейма на РГД , под действием аммонала и времени попросту сгнили. Эти гранаты гниют очень сильно - нередко сталкивался с фактом когда при под'еме из земли вся требуха вместе с дном и крышей высыпались - оставалась лишь часть обвитая проволокой, а иногда и лишь сама обвивка.

Вы правы, они так и написали. Но, случается же, что не совсем всё превратилось в труху. На Ганзе появляются не совсем трухлявые. Да и на своей я слабо, но различил клеймо. Вот моя. (Фотоаппарат клеймо не берёт).

Прикрепленные изображения

  • Нестандартные советские гранаты (т.н."Севастопольские").

  • 0

#30 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено апр 24 2017 18:26:58

Клейм не нашел, да и банка от чего понять не могу.

DSC02819JP_6711725_25979520.jpg

DSC02818JP_8851843_25979519.jpg

DSC02820JP_2429136_25979521.jpg

Спасибо! Похоже на самодельную. Если не секрет, скажите, где была найдена?


  • 0

#31 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено апр 24 2017 18:42:15

Спасибо - теперь буду знать что Одесса также производила гранаты до войны.
Насчёт пращи...перечисленная вами инфа про всякие там "приспособы" известна в литературе по обороне Одессы. Я же подхожу к вопросу о праще с археологической точки зрения - эти одесские гранаты нередко находят со следами ткани, причем как одиночные так и группками - можно предположить конечно что это остатки сумки или одежды в которой они лежали, но я не исключаю что если не в 100% случаев то все же нередко их метали посредством пращи или чего то в этом роде. Об'ясню почему - сама одесская граната достаточно громоздкая (вес 700-800г), кулаком ее нормально не обхватишь и при отсутствии рукоятки метнуть ее далеко проблематично ( метал собственноручно - очень неудобно, метров на 20-25). Один мой знакомый утверждает что находил эту гранату в чем то "похожем на носок/чулок, он был в каком то мазуте и относительно сохранился".

Кстати, по поводу пращи. А почему бы и нет?! Всё возможно. Вот случайно попалась фотография с финской рогаткой для метания гранат. Хотя, конечно, к теме она отношение не имеет, но допустить, что наши использовали что-то подобное, думаю, можно.

Прикрепленные изображения

  • Нестандартные советские гранаты (т.н."Севастопольские").

  • 1

#32 iwka

iwka

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 401 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Южная Пальмира
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 19:01:42

Никакая не самодельная - РГД-ный корпус, хорошо виден шпенек для крепления осколочной рубахи.
Насчёт пращи - тут все из здравого смысла - проведите следственный эксперимент - метните такую гранату без ручки, убедитесь далеко она не полетит, а надо чтоб полетела не меньше чем на 50м.
  • 0

#33 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено апр 24 2017 19:27:10

Да, шпенёк увидел. Но, может это и не шпенёк?! Задвижки детонатора и её крепления, почему-то нет. Гладко всё. Может от гнили? Тогда дыры должны остаться. 


  • 0

#34 iwka

iwka

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 401 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Южная Пальмира
  • Россия

Отправлено апр 24 2017 21:17:40

Я уверен что это шпенек РГД, во всяком случае так всегда выглядят "одесситки" из банки РГД, причём если остаётся только проволока несгнившей то по этому пропуску витка проволоки всегда можно предположить что граната сделана на основе корпуса РГД. Насчёт задвижки, кстати, тоже нередко удивлялся почему ее нет на копаных одесситках с явным корпусом РГД - предполагаю что задвижки демонтировали с корпусов в процессе пр-ва одесской гранаты, поэтому и отверстий прогнивших нет.к. клепка крепления задвижки по видимому оставалась нетронутой.
  • 0

#35 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено апр 25 2017 07:59:27

Тяжело представляю процесс демонтажа задвижки. Довольно ювелирная работа. Корпус может пострадать при её срезании.


  • 0

#36 iwka

iwka

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 401 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Южная Пальмира
  • Россия

Отправлено апр 25 2017 08:22:35

Тяжело представляю процесс демонтажа задвижки. Довольно ювелирная работа. Корпус может пострадать при её срезании.

Наверное вы все таки правы, задвижку сложновато демонтировать и трудоемко.

Вот "одесситка" с задвижкой.

Прикрепленные изображения

  • Нестандартные советские гранаты (т.н."Севастопольские").

  • 1

#37 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено апр 25 2017 20:51:34

Товарищ представил фото макета найденного в Феодосии, за что ему я очень благодарен. Хорошо видно клеймо - "П" в треугольнике. К сожалению, перелопатив гору информации, не удалось найти, какой завод являлся производителем. Конечно, делать какие то выводы, можно только получив несколько фотографий экземпляров с описанием мест их  находки. Поэтому жду и не теряю надежды. 

Прикрепленные изображения

  • Нестандартные советские гранаты (т.н."Севастопольские").
  • Нестандартные советские гранаты (т.н."Севастопольские").

  • 2

#38 iwka

iwka

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 401 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Южная Пальмира
  • Россия

Отправлено апр 26 2017 16:56:19

Удивительно хороший сохран. Однако опять таки дно и крыша выгнили.
  • 0

#39 FLAK

FLAK

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Крым
  • Россия

Отправлено апр 26 2017 19:04:25

Я уверен что это шпенек РГД, во всяком случае так всегда выглядят "одесситки" из банки РГД, причём если остаётся только проволока несгнившей то по этому пропуску витка проволоки всегда можно предположить что граната сделана на основе корпуса РГД. Насчёт задвижки, кстати, тоже нередко удивлялся почему ее нет на копаных одесситках с явным корпусом РГД - предполагаю что задвижки демонтировали с корпусов в процессе пр-ва одесской гранаты, поэтому и отверстий прогнивших нет.к. клепка крепления задвижки по видимому оставалась нетронутой.

Банка по размерам РГДшная, есть небольшое отличие в завальцовке, но отверстие только одно сверху (судя по шпиньку для рубашки)


  • 0

#40 FLAK

FLAK

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Крым
  • Россия

Отправлено апр 26 2017 19:09:33

Забыл добавить найдена под Севастополем с ув.


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024