Помогите опознать шпринги.. две шпринги.
1.обмедненка
2.вторая с буквой Н и болты с пружинами в шахты под детоны.
такую инфу имею...
1-агрессивная среда
2-водонепроницаемая
Отправлено фев 26 2017 20:43:44
Скорей всего шашка в ней стояла из "меленита" пикриновой кислоты . Среда кислотная и очень сильно взаимодействует с железом до образования не стойких к ударам и трению солей "пикратов"
Отправлено фев 26 2017 20:47:39
Скорей всего шашка в ней стояла из "меленита" пикриновой кислоты . Среда кислотная и очень сильно взаимодействует с железом до образования не стойких к ударам и трению солей "пикратов"
в обмедненке?
насколько я знаю в обмедненках без пикринки были и в обще не слышал чтоб с пикринкой были шпринги...
Отправлено фев 26 2017 20:48:06
помойму это просто полярный вариант , в мурманске такие попадаются частенько
Отправлено фев 26 2017 20:54:45
Немцы очень педантичны и так просто не стали бы тратить время деньги на гальванопокрытие для одноразового боеприпаса. Что то в ней (лягухе ) химически агрессивное
внутри стояло .
Ну а про полярный вариант лягухи я думаю это очередная байка родилась ?
Отправлено фев 26 2017 22:01:36
я читал что мины установленные в грунт после промерзания отказывались выпрыгивать , и просто ставили на грунт и привязывали к колышкам , возможно омеднением хотели избавится от этого недостатка , хотя только что прочел что омедненные сми использовались в финляндии..........., может омеднение это только прихоть одного производителя .......
Отправлено фев 26 2017 22:11:32
Скорей всего шашка в ней стояла из "меленита" пикриновой кислоты . Среда кислотная и очень сильно взаимодействует с железом до образования не стойких к ударам и трению солей "пикратов"
в обмедненке?
насколько я знаю в обмедненках без пикринки были и в обще не слышал чтоб с пикринкой были шпринги...
я один раз сми с пикринкой встретил ..........
Отправлено фев 26 2017 22:23:56
В Ирсе из известной воронки достал с такой медной вставкой, никакой пикринки рядом не лежало.
Отправлено фев 26 2017 23:38:16
Скорей всего шашка в ней стояла из "меленита" пикриновой кислоты . Среда кислотная и очень сильно взаимодействует с железом до образования не стойких к ударам и трению солей "пикратов"
Пикрат меди не намного лучше - 12 дм против минимум 6 дм у пикрата железа. ПК не реагирует только с оловом - даи нанесение его технологичнее.
Возможно, предназначалась Роммелю (или куда еще в тропики), да не доехала?
Отправлено фев 27 2017 09:55:14
обмедненка встречается часто..,особенно под Мурманском.
вот с буквой Н я вижу в первые.
так-же мудреная пробка заглушка для шахт под детоны.
пружина на штоке...зачем производить такие пробки?
Отправлено фев 27 2017 10:11:25
Вроде как на ранних такие пробки были.Прижимали детонатор к замедлителю.Попадаются периодически.Находил только с латунными трубками и ни разу с бумажной.
Отправлено фев 27 2017 11:20:15
Отправлено фев 27 2017 18:19:43
Значит эти мины являлись специальными и должны нести какую либо отличную от обычных маркировку , К примеру как у гранат м-24 для искользования при низких температурах с буквой "К" что означает Кальт "Холод". Но в литературе о лягухах и различие их в принадлежности кроме учебных дымовых нет ни слова что странновато имея ввиду педантичность немцев.
Отправлено фев 27 2017 21:11:58
Отправлено фев 28 2017 08:28:07
Значит эти мины являлись специальными и должны нести какую либо отличную от обычных маркировку , К примеру как у гранат м-24 для искользования при низких температурах с буквой "К" что означает Кальт "Холод". Но в литературе о лягухах и различие их в принадлежности кроме учебных дымовых нет ни слова что странновато имея ввиду педантичность немцев.
Это вряд ли.У нас,на юге тоже гранаты с такими клеймами есть.
Отправлено мар 01 2017 19:24:20
Версий у меня нет.А откуда известно,что это именно Кальт,а не что то другое?А чем,конструктивно,северные отличаются от не северных?А если это и так,то зачем они на Кавказе?
Отправлено мар 01 2017 20:13:34
Начинкой вроде как. Надёжностью срабатывания, полнотой вроде. На шреках прямым текстом писали, что движки зимние.
Отправлено мар 01 2017 20:28:24
может меденение это прихоть немцкой компании изготовителя типа маслом каши не испорти, по их стандарту описали химичесоке напыление , меднение или воронение все равно..........
Отправлено мар 01 2017 20:30:51
Значит эти мины являлись специальными и должны нести какую либо отличную от обычных маркировку , К примеру как у гранат м-24 для искользования при низких температурах с буквой "К" что означает Кальт "Холод". Но в литературе о лягухах и различие их в принадлежности кроме учебных дымовых нет ни слова что странновато имея ввиду педантичность немцев.
Это вряд ли.У нас,на юге тоже гранаты с такими клеймами есть.
У войны нет логики, есть гранаты с клеймами кальт , в средней полосе России , есть шпринги из африки , есть вообше не клейменые ВП разных видов..............
уменя есть шпринги и в песочном и почти белый и зеленый цвет..........
Отправлено мар 01 2017 21:58:21
Нет, омеднение это лишние затраты, в производстве боеприпаса дорогое удовольствие, это не прихоть. Никто не позволил бы лишние затраты просто так.
Отправлено мар 02 2017 09:25:01
Версий у меня нет.А откуда известно,что это именно Кальт,а не что то другое?А чем,конструктивно,северные отличаются от не северных?А если это и так,то зачем они на Кавказе?
И вправду вот. Чем?
Не, артиллерия и даже Шрек - понятно. Порох в тепле и на морозе по-разному горит, надо или использовать зимние поправки (как делают в артиллерии), или варьировать состав пороха, чтоб поправками не заморачиваться (как в гранатомете). А в ручной гранате?Ну, нашел я (в книжке Сухаревского, старая, конечно, 1923, но больше - нигде, увы) составы тех монахита и донарита:
Донарит (1):
Аммиачная селитра - 80
Нитроглицерин - 3,8
Коллоидный хлопок - 0,2
Мука или крахмал - 4
ТНТ - 12
Донарит (2)
Аммиачная селитра - 67
Нитроглицерин - 3,8
Коллоидный хлопок - 0,2
Мука или крахмал - 4
ТНТ - 25
Монахит (1)
Аммиачная селитра - 81
Калиевая селитра - 5
Тринитроксилол - 13
Мука - 1
Монахит (2)
Аммиачная селитра - 64
Калиевая+натриевая селитры - 3
Тринитроксилол - 12
Древесный уголь - 1
Щелочные хлориды - 19
Нууу... В донарите - нитроглицерин, который мерзнет и повышает свою чувствительность на морозе; так на фото от ингвар 67 видно, что помеченная литерой К граната снабжена как раз Донаритом (литеры Do). А у монахита по сортам вся разница - в том, что состав 2 содержит щелочные хлориды - видимо, в качестве гасителя пламени, и только - вроде к теплу-холоду никакого отношения. Влага-вода мерзнет? так опять же, вряд ли - все четыре варианта состава влаги категорически не допускают, поскольку селитры гигроскопичны и во влажном виде дадут отказы.
Порох в замедлителе с иной скоростью гореть будет? Ну так разница в скорости порядка единиц процента, там номинальный разброс на замедление больше (3,5 - 4,2 сек, если верно помню); да и маркироваться "зимним" кодом тогда должна не граната, а запал.
Так что значение литеры К - вопрос еще. Вроде немчурской НТД, раскрывающей эту маркировку, не найдено.
Отправлено мар 02 2017 09:26:15
Нет, омеднение это лишние затраты, в производстве боеприпаса дорогое удовольствие, это не прихоть. Никто не позволил бы лишние затраты просто так.
Тут да, омеднение - либо электролиз, либо плакирование, но всяко - усложнение техпроцесса.
Отправлено мар 02 2017 17:11:39
Версий у меня нет.А откуда известно,что это именно Кальт,а не что то другое?А чем,конструктивно,северные отличаются от не северных?А если это и так,то зачем они на Кавказе?
И вправду вот. Чем?
Не, артиллерия и даже Шрек - понятно. Порох в тепле и на морозе по-разному горит, надо или использовать зимние поправки (как делают в артиллерии), или варьировать состав пороха, чтоб поправками не заморачиваться (как в гранатомете). А в ручной гранате?Ну, нашел я (в книжке Сухаревского, старая, конечно, 1923, но больше - нигде, увы) составы тех монахита и донарита:
Донарит (1):
Аммиачная селитра - 80
Нитроглицерин - 3,8
Коллоидный хлопок - 0,2
Мука или крахмал - 4
ТНТ - 12
Донарит (2)
Аммиачная селитра - 67
Нитроглицерин - 3,8
Коллоидный хлопок - 0,2
Мука или крахмал - 4
ТНТ - 25
Монахит (1)
Аммиачная селитра - 81
Калиевая селитра - 5
Тринитроксилол - 13
Мука - 1
Монахит (2)
Аммиачная селитра - 64
Калиевая+натриевая селитры - 3
Тринитроксилол - 12
Древесный уголь - 1
Щелочные хлориды - 19
Нууу... В донарите - нитроглицерин, который мерзнет и повышает свою чувствительность на морозе; так на фото от ингвар 67 видно, что помеченная литерой К граната снабжена как раз Донаритом (литеры Do). А у монахита по сортам вся разница - в том, что состав 2 содержит щелочные хлориды - видимо, в качестве гасителя пламени, и только - вроде к теплу-холоду никакого отношения. Влага-вода мерзнет? так опять же, вряд ли - все четыре варианта состава влаги категорически не допускают, поскольку селитры гигроскопичны и во влажном виде дадут отказы.
Порох в замедлителе с иной скоростью гореть будет? Ну так разница в скорости порядка единиц процента, там номинальный разброс на замедление больше (3,5 - 4,2 сек, если верно помню); да и маркироваться "зимним" кодом тогда должна не граната, а запал.
Так что значение литеры К - вопрос еще. Вроде немчурской НТД, раскрывающей эту маркировку, не найдено.
Ну так ради слова о М-24 с литерой "К" . Я все что находил подобные и потрошил , ВВ состояло из порошкообразной субстанции с довольно большим количеством алюминиевой или магниевой пудры. Точно не могу сказать шла ли такая консистенция ВВ для стандартных М-24 или нет , но как говориться "За что купил , за то продал".
Отправлено мар 03 2017 00:47:41
Ну так алюминий и стал широко доступен и употребим как раз между двумя МВ, в силу массовой электрификации.
Отправлено мар 03 2017 15:32:29
Я и говорю что алюминиевая пудра в ВВ гранаты как то связана может быть с низкими температурами применения оного ?
Отправлено мар 03 2017 23:28:56
Вроде вряд ли... Надо поспрошать тех, кто потрошил непомеченные.
Люди, ау!
Отправлено мар 04 2017 14:54:07
В моих,с этой литерой,был гранулированный тол,засыпанный в бумажных шашках.С пудрой не попадались.А вот с Мелинитом находил и яйца и колотушки.Кстати про М-24,как и М-39,в немецких наставлениях тоже ничего не сказано.Не было у них такой аббревиатуры.Это всего лишь сокращение от америкосовского модель.
Отправлено мар 05 2017 08:58:03
Тетрил, о как!
И ВВ совершенно другое, правильное - не то, что капризные аммониты-аммоналы. Да и пофиг тротилу на зиму-лето.
А вот с Мелинитом находил и яйца и колотушки.
А как в них ВВ было изолировано от стали корпуса? Лак, лужение?
Насчёт внутреннего покрытия сказать не могу.Разбирать необходимости не было.Были пара маленьких свищей,через которые высыпалась очень мелкая жёлтая пыль.Эту горькую заразу ни с чем не спутать.Руки неделю жёлтые были.Думаю,как обычно,в лучшем вскрыты грунтовкой и всё или вообще,без покрытия.Пикраты образуются при определённых условиях,а хранить гранаты в мокром складе годами вряд ли кто собирался.
Отправлено мар 08 2017 14:27:08
Ну так ради слова о М-24 с литерой "К" . Я все что находил подобные и потрошил , ВВ состояло из порошкообразной субстанции с довольно большим количеством алюминиевой или магниевой пудры. Точно не могу сказать шла ли такая консистенция ВВ для стандартных М-24 или нет , но как говориться "За что купил , за то продал".
Возможно, ваши находки были с начинкой гекс+пудра. Именно там пудра давала эффект.
Снаряжение гранат могло вестись тем что удавалось раздобыть.
Вот выдержка из описания боёв за Кёнигсберг :
Помогло и то, что в ноябре 1944 года вокруг Кёнигсберга были сконцентрированы работы по строительству укреплений и освобождавшееся саперное имущество собиралось в городе. В кенигсбергских столярных мастерских изготавливались деревянные мины нажимного действия, производство таких мин удалось довести до 7-8 тысяч штук в день. Нужную для этого взрывчатку добывали из торпед и морских мин со складов в Пайзе и Пиллау, пока с ними еще существовала связь
Отправлено окт 07 2017 00:55:49
я читал что мины установленные в грунт после промерзания отказывались выпрыгивать , и просто ставили на грунт и привязывали к колышкам , возможно омеднением хотели избавится от этого недостатка , хотя только что прочел что омедненные сми использовались в финляндии..........., может омеднение это только прихоть одного производителя .......
А на Кавказе как быть? Там зимы не средняя полоса России . Снег выпал утром, вечером расстаял., и грунт промерз.