Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Что носили в противогазных бачках?!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#1 Алекс23

Алекс23

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 504 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:трех революций
  • Россия

Отправлено мар 27 2008 10:33:38

Собственно вопрос состоит вот в чем. В Ленобласти противогазные бачки не редкость, при этом 90% из тех, что мне попадались были пустые. И это на фоне часто встречающихся противогазных масок, валяющихся отдельно.
На мой взгляд здесь можно найти два объяснения:
1. либо противогаз выкидывался, а бочек использовался как контейнер, для бытовой мелочи… (кстати, в мемуарах я такое встречал!). Но тогда хоть что-то должно внутри оставаться.
2. либо маска использовалась по прямому назначению – от газовых атак (а о таких я не слышал!), либо от толовой гари…
Впрочем зачем тогда выкидывалась?

Помогите прояснить!
  • 0

#2 ааа

ааа

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 726 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:моск. обл.
  • Россия

Отправлено мар 27 2008 11:00:31

на заре 90-х еще тинэйджером поднял раз под Москвой бачек забитый всякой дрянью
там реально помойка ходячая была-циферблат от часов или прибора, сломанный перочинный ножик, монетки какие то,
крючочки, патриков несколько 9х19, детальки и еще куча реального хлама :rolleyes:
хозяин по ходу конченный барахольщик был
  • 0

#3 ааа

ааа

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 726 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:моск. обл.
  • Россия

Отправлено мар 27 2008 11:02:16

а так вообще где то читал(комент под бевым фото СС) что года с 43 в них больше патроны таскали чем маски :rolleyes:
  • 0

#4 Kolya

Kolya

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 575 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено мар 27 2008 11:23:46

С бывшей картошкой находил.
  • 0

#5 alexey

alexey

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 265 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Moskau
  • Россия

Отправлено мар 27 2008 12:42:47

...
  • 0

#6 vatochnik

vatochnik

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 633 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Столица нашей Родины
  • Россия

Отправлено мар 27 2008 13:05:23

Интересно, а ваще ОВ в ходе ВМВ на фронте кем-либо использовались? Запасов дофига ведь было с обоих сторон. Читал, что немецкие снаряды с ипритом эшелонами топили прям в Балтийском море.

  • 0

#7 Алекс23

Алекс23

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 504 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:трех революций
  • Россия

Отправлено мар 27 2008 13:08:39

...

:D Прикольная фотка! Интересно, это наше изобретение или немецкое.
  • 0

#8 alexey

alexey

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 265 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Moskau
  • Россия

Отправлено мар 27 2008 13:12:21

...

:D Прикольная фотка! Интересно, это наше изобретение или немецкое.

Конечно немецкое. Наши это нашли только.

  • 0

#9 ss-tv

ss-tv

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 4 месяца
  • 7 492 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 27 2008 14:09:37

когда-то попался с немцем балон с письмами газетой и карандашами пеликан разных цветов :)
  • 0

#10 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено мар 27 2008 14:55:12

Интересно, а ваще ОВ в ходе ВМВ на фронте кем-либо использовались? Запасов дофига ведь было с обоих сторон. Читал, что немецкие снаряды с ипритом эшелонами топили прям в Балтийском море.

По официальной информации по истории ВВ2 боевого применения на фронтах ОВ небыло ни с какой стороны. Могли ли быть какие то частные случаи не известно. Но по различным источникам например в Керченских катакомбах и в катакомбах под Одессой немцы вроде бы использовали ОВ против партизан.
А по воспминаниям ветеранов ни мы, ни гансы противогазы старались не такскать, а использовали тару под разную мелочевку или под боеприпасы.
  • 0

#11 Chek

Chek

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 557 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Moskau
  • СССР

Отправлено мар 27 2008 15:38:34

судя по различным воспоминаниям в тех ротах где старшины проводили положенный осмотр маски никогда не выкидывали и всегда держали непосредственно в бачках или рядом для предъявления при осмотре. В тех же ротах где старшины относились к своим обязанностям халтурно или не имели возможности проводить строгий и регулярный осмотр, маски зачастую выбрасывали, делали из них очки и использовали в любом другом месте не по прямому назначению. В самих же бачках хранили вещи боящиеся влаги.

  • 1

#12 alarm

alarm

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 758 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 27 2008 16:41:39

В РККА,судя по мемуарам,противогазы выкидывали практически сразу(у кого они были,конечно),а сумки использовали в основном для гранат...
По Рейху,видимо,было тоже самое.
А вот вопрос ,который давно меня мучает,почему при тотальной войне на Востоке,так и не применили ОВ,которых у обеих сторон до куя было...
  • 0

#13 Алекс23

Алекс23

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 504 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:трех революций
  • Россия

Отправлено мар 27 2008 17:46:37

В РККА,судя по мемуарам,противогазы выкидывали практически сразу(у кого они были,конечно),а сумки использовали в основном для гранат...
По Рейху,видимо,было тоже самое.
А вот вопрос ,который давно меня мучает,почему при тотальной войне на Востоке,так и не применили ОВ,которых у обеих сторон до куя было...


Ну так Гаагскую конвенцию 25 года "О неприменении оружия увеличивающего страдания людей" никто не отменял. А насколько я знаю отравляющие газы были включены в нее.
Например слышал, что батарея катюш капитана Флерова давшая залп по железнодорожному узлу Орша была снаряжена то ли зажигательными, то ли фосфорными снарядами, что позволило немцам поднять целую бучу в западной прессе о нарушении СССР этой конвенции. И Гитлер и Сталин были слишком умны, чтоб не прислушиваться к общественному мнению.
  • 0

#14 alarm

alarm

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 758 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 27 2008 18:27:35

Гааскую конвенцию не соблюдал практически никто(бомбардировками фосфором велись практически всеми участниками войны)...Но вот ОВ ИМЕННО применить ,почему то, никто не решился...
  • 1

#15 Алекс23

Алекс23

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 504 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:трех революций
  • Россия

Отправлено мар 27 2008 18:49:45

Гааскую конвенцию не соблюдал практически никто(бомбардировками фосфором велись практически всеми участниками войны)...Но вот ОВ ИМЕННО применить ,почему то, никто не решился...


Ну к бомбардировкам за время войны слишком привыкли... Кому интересно выяснять и доказывать что за начинка была. Да и бомбили не города, а "военные объекты". Другое дело ОВ - ново, заметно, масштабно, а главное и не спишешь на разлившуюся нефть!

  • 0

#16 HiWi

HiWi

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 27 2008 19:24:36

ОВ тогда были как ядерное оружие сейчас - тоже ведь никто не применяет, ибо возможен адекватный ответный удар. А газов тогда у всех сторон было накоплено столько, что решись кто их применить - весь континент бы окутало облаком. Некоторый тактический выигрыш мог бы обернуться стратегическим проигрышем (пришлось бы защищать от газовых бомбардировок поголовно все мирное население).
  • 2

#17 Karel Gott

Karel Gott

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 186 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 27 2008 19:39:19

Темка вроде простая, но досих пор нет единного мнения.
Можно поделиться личными наблюдениями.
Я думаю что было всяко разно. К примеру стоит учитывать фронт,
на котором копаете.
В Карелии я так понимаю, в связи с лесными пожарами, немцы противни
использовали против дыма и гари.
В тоже время полно канистр набитых карбидом, солидолом и прочим шмурдяком.

Можно поделиться личными наблюдениями. Самий вкол был когда на одной из сопок
берем в помойке ганс-банку противогазную с карбидом и тут же метрах в 30-40
сброшенный гансовский обвес(после пленения их раздевали) с противогазом, который
привязан 2-мя допниками к поясному ремню, одним за маску а другим за фильтр.
Вот так то.... :unsure:
  • 0

#18 Борат Сагдиев

Борат Сагдиев

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 558 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 27 2008 19:51:45

Некоторый тактический выигрыш мог бы обернуться стратегическим проигрышем


в ВВ1 так и было
  • 0

#19 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено мар 27 2008 22:44:02

С применением ОВ во время войны все на самом деле простои накаой загадки тут нет. Уважаемые камрады изучайте все-таки не только хабор, но и историю по теме :)
Гансы не соблюдали Гаагскую конвенцию только с нами. Кроме того, применение на фронте с нами ОВ, вызвало бы ответную реакцию со стороны Америки и Англии. И используя прецедент америкосы просто бы залили ОВ ВСЮ Германию, и решили бы все проблемы в один момент, без всяких наземных действий и потерь. Нужен был только повод. И Гитлер это отлично понимал. А США имели на то время самые крупные запасы ОВ в мире.
Вот с Японией США никаких конвенций не соблюдал, япошки её и неподписывали, поэтому и войну америкосы закончили быстро, двумя ядерными бомбами:)
  • 0

#20 SCS_SerP

SCS_SerP

    helmhunter

  • Пользователи
  • 1 639 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:СПБ
  • Россия

Отправлено мар 27 2008 23:03:25

С применением ОВ во время войны все на самом деле простои накаой загадки тут нет. Уважаемые камрады изучайте все-таки не только хабор, но и историю по теме :)
Гансы не соблюдали Гаагскую конвенцию только с нами. Кроме того, применение на фронте с нами ОВ, вызвало бы ответную реакцию со стороны Америки и Англии. И используя прецедент америкосы просто бы залили ОВ ВСЮ Германию, и решили бы все проблемы в один момент, без всяких наземных действий и потерь. Нужен был только повод. И Гитлер это отлично понимал. А США имели на то время самые крупные запасы ОВ в мире.
Вот с Японией США никаких конвенций не соблюдал, япошки её и неподписывали, поэтому и войну америкосы закончили быстро, двумя ядерными бомбами:)


Если чего амерам хватило бы и запасов ОВ, чтоб Японию "потопить".... Бомбы с ядрами были не только (а может и не столько) для японцев - это была демонстрация "новой" силы всем остальным, а Япония подвернулась, как воюющая на тот момент страна "удачно".
А вот с Германией - согласен на 100%...
Причем думаю и солдатики в окопах - с обеих сторон знали, что не будет ОВ - иначе "тотальный химический кирдык" всей живой силе участвующей в боевых действиях с обеих сторон. Так, что вообще удивительно, что это была не поголовная практика выкидывания масок.. Видать не выкидывали те, кто слышал от родичей рассказы о приминении ОВ в первую - в анатомических подробностях.... Да и понимая отчаянное положение СССР в начале войны - могли малехо побаиваться - "химической войны за последний рубеж".
  • 0

#21 alarm

alarm

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 758 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 28 2008 08:05:57

С применением ОВ во время войны все на самом деле простои накаой загадки тут нет. Уважаемые камрады изучайте все-таки не только хабор, но и историю по теме :)
Гансы не соблюдали Гаагскую конвенцию только с нами. Кроме того, применение на фронте с нами ОВ, вызвало бы ответную реакцию со стороны Америки и Англии. И используя прецедент америкосы просто бы залили ОВ ВСЮ Германию, и решили бы все проблемы в один момент, без всяких наземных действий и потерь. Нужен был только повод. И Гитлер это отлично понимал. А США имели на то время самые крупные запасы ОВ в мире.
Вот с Японией США никаких конвенций не соблюдал, япошки её и неподписывали, поэтому и войну америкосы закончили быстро, двумя ядерными бомбами:)

Так изучаем историю то...
Но все таки не понятно...при тотальной войне на уничтожение ни Сталин ни Гитлер так и не применили "последний козырь".При этом ядерное оружие,если бы оно было,применилоь бы незамедлительно...
  • 0

#22 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено мар 28 2008 16:50:26

По моему все написанно совершенно понятно и по русски :) И потом это не я сам придумал, во-первых это нам рассказывали в школе на уроках НВП по ОВ, во-вторых такая инфа по неприменению ОВ в ВВ2 попадается в различной военн-исторической литературе. а во-третьих еще и преподавали на спецпредметатах в ВУ. Это кстати достаточно известный факт и странно, что такой вопрос вызвал столько дискуссий.
Ответ в принципе очень прост-просто БОЯЛИСЬ. :)
  • 0

#23 1937

1937

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 725 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено мар 28 2008 21:27:48

По бачкам действительно интересный вопрос.
За все годы комплектные бачки с противогазами попадались только в горелых блинах с прямым попаданием.
Остальные все пустые, причем преимущественно с незакрытыми крышками.
Думаю в те времена вскрывались все тубусы. Это как лотерея. А вдруг под противогазом столбик голды неправеднонажитой?!
Банку вскрыл - выбросил.
Мой напарник в начале девяностых взял верховой бачек с табаком, трубкой, шерстяными носками и прочей мелочевкой, но это исключение.
Масок попадается гораздо больше, чем бачков. Все-таки бачек в хозяйстве легче приспособить, чем маску.
  • 0

#24 alarm

alarm

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 758 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 29 2008 07:10:06

По моему все написанно совершенно понятно и по русски :) И потом это не я сам придумал, во-первых это нам рассказывали в школе на уроках НВП по ОВ, во-вторых такая инфа по неприменению ОВ в ВВ2 попадается в различной военн-исторической литературе. а во-третьих еще и преподавали на спецпредметатах в ВУ. Это кстати достаточно известный факт и странно, что такой вопрос вызвал столько дискуссий.
Ответ в принципе очень прост-просто БОЯЛИСЬ. :)

Какое"боялись"???Никто ничего не боялся-шла война на уничтожение...
  • 0

#25 alexey

alexey

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 265 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Moskau
  • Россия

Отправлено мар 29 2008 11:33:29

Какое"боялись"???Никто ничего не боялся-шла война на уничтожение...

Боялись, что самим достанется, все отравятся, и кто надо и кто не надо-последствия пмв на лицо ведь.
Облако газа-это не осколок-может зацепить всё что угодно, и тотальная гибель и никакого смысла в применении газов.
Хотя американы во Вьетнаме химией травили джунгли и "успешно"-до сих пор природа не восстановилсь там полностью.
И Япония, вопрос: Почему немцев считают зверьми, а американы скинули на мирные города 2е атомных бомбы-это гитлер? Да он тут курит нервно.
И мне кажется, что немцы отвечают за всю эту х..ню, потому что первые, еслиб не они, то начали бы мы, или америка-немцы просто воткнули штык в гнойник первые-вот и в ответе за всё теперь.
Ух....а начали с бачков противогазных :D

  • 0

#26 Дима1941

Дима1941

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 552 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 29 2008 11:51:17

Кстати по поводу бачков.... как то раз нашол бак с куриными костями внутри... Там вроде как неск ножек и крыло... если не ошибаюсь.... А вот по поводу американцев.... я думаю если бы советский союз имел тподобное оружие на тот момент, обязательно бы кинули на Зеелов да и на проклятый тоже... Это эдакое проявление супер силы.... Оно ведь действует не только на тех на кого сбросили.. а на всё страны, которые сразу жим жим одним местом... :spiteful:
  • 0

#27 Paull Weizler

Paull Weizler
  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 30 2008 22:06:51

:rolleyes:
  • 1

#28 Haarband

Haarband

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 97 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 31 2008 04:02:14

Подразумевается, что срут они в противогазные баки?
  • 0

#29 Schnaps

Schnaps

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 287 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено мар 31 2008 08:28:38

Подразумевается, что срут они в противогазные баки?

эти трое с ними не расстаются :D

  • 0

#30 Алекс23

Алекс23

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 504 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:трех революций
  • Россия

Отправлено мар 31 2008 08:33:35

То что СССР не имело химоружия миф. Вот к примеру выписка из отчета МСоЭС:
Во-первых, Красной Армии досталось от царской немалое химическое наследство - собственные и трофейные химические боеприпасы. Оценки августа 1918 года показали, что на тот момент на артиллерийских складах хранилось 270000 химических снарядов в районе Москвы и 125000 - в Тамбове. Только на складе химического оружия в Очакове (Москва) хранилось тогда 57000 пудов ОВ в 32726 баллонах. В 1928 году в ведении Артиллерийского управления (АУ) числился запас из 417000 артиллерийских химических снарядов изготовления времен 1915-1916 годов, в том числе 360000 калибра 76 мм и 57000 калибра 152 мм. В 1931 году начальник Военно-химического управления (ВОХИМУ) Красной Армии Я.М.Фишман писал, что примерно 420000 снарядов, оставшихся от первой мировой войны, потеряли свои боевые качества и нуждались в переснаряжении.
Во-вторых, между мировыми войнами Красная Армия получила от промышленности большие объемы химического оружия. Однако в 1931 году Я.М.Фишман обсуждал неудовлетворительное состояние вновь изготовленных химических боеприпасов. Артиллерийские химические снаряды, залитые свежим ипритом, при хранении дали течь и подлежали переснаряжению. Речь шла о 60000 шт. 76 мм и 20000 шт. 122 мм артиллерийских снарядов, снаряженных ипритом в Москве (Очаково) и Чапаевске. А между тем армия начала получать и химические авиабомбы. На 1 января 1935 года РККА располагала следующими запасами авиахимбомб, которые были изготовлены в 1934-1935 годах: АХ-8 - 11845 шт., АОХ-8 - 20272, АОХ-10 - 51462, АХ-25 - 13040, АХ-200 - 8055. Эти химические запасы авиационных бомб составляли 6,3% от общего тоннажа бомб страны. Течи не обошли стороной и их. Учитывая активную подготовку Красной Армии к наступательной химической войне, трудно ожидать, что все вновь созданное оружие оставалось на складах - большие объемы химических боеприпасов направлялись в войска на учебную практику войск, а также на исследования и опытные учения.
В-третьих, особенно большие количества химического оружия были изготовлены советской промышленностью в годы второй мировой войны, то есть в 1941-1945 годах. Если ограничиться номенклатурой лишь тех химических боеприпасов, которые были снаряжены в годы войны СОВ кожно-нарывного действия, то есть ипритом, люизитом и их смесями, то речь может идти о 4573600 единицах химических боеприпасов - авиабомбах, артхимснарядах, минах. Речь идет о:
• авиабомбы ХАБ-500 с иприт-люизитной смесью - 52000,
• авиабомбы ХАБ-200 с ипритом и иприт-люизитной смесью - 62500,
• авиабомбы ХАБ-100 с иприт-люизитной смесью - 123000,
• авиабомбы ХАБ-25 с иприт-люизитной смесью - 80600,
• артснаряды АХС-76 с ипритом - 698200,
• артснаряды АХС-122 с ипритом, вязким люизитом, иприт-люизитной смесью и вязкой иприт-люизитной смесью - 648600,
• артснаряды АХС-152 с ипритом, вязким люизитом, иприт-люизитной смесью и вязкой иприт-люизитной смесью - 211700
• химические мины М-82, снаряженные ипритом и иприт-люизитной смесью - 1423000
• химические мины М-107 с иприт-люизитной смесью - 2000,
• химические мины М-120 с иприт-люизитной смесью - 175000,
• химические снаряды МХ-13 для гвардейских минометов - 97000.


А вообще, всем интересующимся советую почитать здесь:
http://army.armor.ki.../otrava-2.shtml
  • 0

#31 Андрей_Генералов

Андрей_Генералов

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 571 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Минусинск
  • Россия

Отправлено мар 31 2008 10:30:07

В РККА,судя по мемуарам,противогазы выкидывали практически сразу(у кого они были,конечно),а сумки использовали в основном для гранат...


Дед рассказывал, что их очень сильно дрюкали за противогазы.
  • 0

#32 Евгений1941

Евгений1941

    Рядовой

  • Пользователи
  • 58 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Россия

Отправлено мар 31 2008 15:50:01

В РККА,судя по мемуарам,противогазы выкидывали практически сразу(у кого они были,конечно),а сумки использовали в основном для гранат...


Дед рассказывал, что их очень сильно дрюкали за противогазы.



Скорее соглашусь с Андреем Генераловым.
Имею в виду РККА:
Наличие или отсутствие противогаза ,как составляющей личного имущества, скорее зависело от состояния дисциплины в части, командира подразделения и характера боевой обстановки.
Допускаю, что бойцы, долгое время находившиеся в "позиционном сидении", могли приспосабливать это добро (сумки) под разные хоз.нужды. Но вряд ли массово выбрасывали противогазы. Скорее ныкали в сидор, а в более удобной сумке таскали, что чаще применимо в повседневной жизни.
По опыту поисковых работ в Московской, Тверской, Смоленской обл.: бОльшая часть обнаруженных незахороненых бойцов имела противогазы при себе. Это по боям 1941-43 гг., т.е. даже на достаточно драматическом этапе войны. Многие останки обнаружены по сигналу МД именно на остатки противогазных коробок и мет. частей от них. Верно и обратное: при обнаружении остатков противогаза велика вероятность нахождения рядом останков бойца.
Даже в сан.захоронениях и сбросах достаточно стандартный набор при бойцах : ложка, личные вещи, противогаз, иногда боеприпасы.
Возможно также, при наступательных операциях, повлёкших значительные потери с нашей стороны, полностью экипированное пополнение просто не успевало распорядиться своим имуществом (в смысле, выбросить- не выбросить). Поскольку значительный процент личного состава, попадая на передовую, погибал в первом-втором бою.
По немцам (касательно опустевших бачков) скорее соглашусь с мнением, что противогазные контейнеры вскрывались и просматривались нашими бойцами на захваченной позиции на предмет "нет ли чего полезного"... Как вариант.
Судя по найденным в бачке носкам и т.п. вполне возможно, что и находили.
ИМХО, конечно. :unsure:
  • 0

#33 Mower

Mower

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 223 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено мар 31 2008 17:00:20

По бачкам действительно интересный вопрос.
За все годы комплектные бачки с противогазами попадались только в горелых блинах с прямым попаданием.
Остальные все пустые, причем преимущественно с незакрытыми крышками.


немецкийм трофейщикам был приказ собирать противогазные маски как своих так и советские. Причем, насколька я помню, их перерабатывали в эрзац-резину и это было очень выгодно в условиях блокады от поставок натурального каучука из теплых стран.
  • 0

#34 Dr.Altman

Dr.Altman

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 340 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Калининград(Kenigsberg)
  • Россия

Отправлено мар 31 2008 19:48:34

В тему о химихеском оружии, в частности авиабомбах и снарядах РККА изготовливавшихся в годы войны, могу сказать одно, что моя бабуля именно этим и занималась на одном из оборонных заводов, кажется под Ярославлем, а в частости заливала иприт. Палец себе этой дрянью обожгла, хотели ампутиовать, но потом обошлось. По 12-14 часов работали в ОЗК и противогазах. А было ей в то время 14 или 15 лет. А к разговору о беседе о том находились ли противогазы при советских солдатах могу подтвердить слова Евгения 1941. По опыту копа по Мурманской области в конце 80-х - начале 90-х действительно в большом количестве случаев ориентировались по противогазам и как правило не ошибались.
  • 0

#35 sch

sch

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 715 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:мурманск
  • Россия

Отправлено апр 01 2008 23:00:36

Переводная книга. Ги Сайер. Последний солдат 3 рейха. Дневник рядового вермахта. Он пишет, что после переправы через Днепр, всех поголовно проверяли жандармы. Перед ним стоял лейтенант. Его ответ, что ввереный ему взвод погиб, жандармов не устроил. К томуже у лейтенанта не было пологающегося ему бинокля, планшета, списка взвода за который он отвечал. ( по книге) Слишком многого не хватало. Армия не разбрасывается вооружением. Немецкий солдат скорее умрёт, чем будет швырять где попало армейскую собственность. Лейтенанта приписали к штрафному батальону
а с петлиц сняли три лычки. (по тексту). Следом вздрючили рядового. У него не хватало четырёх предметов. В том числе и противогаза. За это его конечно натянули. Но больше всего ему досталось за 9 не использованных патронов!
И это был не 41, зима-весна 43-44. Как вы знаете у них в зольдбухе было вписано вплоть до носового платка. Такие
вот были педанты. Думаю до конца. Так что не верю что они выкидывали маски. Возможно держали в обозе или блиндаже, наконец. Законопослушные в некотором поколении. На генетическом так сказать уровне. Потому, что когда то сажали на кол, варили в масле и прочая. Тоесть носители дефектных генов остались сидеть на кольях и плавать в масле. А эти вот ги сайеры небось удивлялись, мля и чо это рука не подымается выкинуть этот дурацкий противогаз?
  • 0

#36 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено апр 01 2008 23:41:00

Судя по найденным в бачке носкам и т.п. вполне возможно, что и находили.
ИМХО, конечно. :unsure:

В Сталинграде в газбаках (кроме солидола и ключей/отверток) обнаруживалось много чего полезного:
Ленты от MG ,фотоаппарат (ГОДНЫЙ!),награды

  • 0

#37 alexey

alexey

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 265 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Moskau
  • Россия

Отправлено апр 02 2008 07:36:10

Переводная книга. Ги Сайер. Последний солдат 3 рейха. Дневник рядового вермахта. Он пишет, что после переправы через Днепр, всех поголовно проверяли жандармы. Перед ним стоял лейтенант. Его ответ, что ввереный ему взвод погиб, жандармов не устроил. К томуже у лейтенанта не было пологающегося ему бинокля, планшета, списка взвода за который он отвечал. ( по книге) Слишком многого не хватало. Армия не разбрасывается вооружением. Немецкий солдат скорее умрёт, чем будет швырять где попало армейскую собственность. Лейтенанта приписали к штрафному батальону
а с петлиц сняли три лычки. (по тексту). Следом вздрючили рядового. У него не хватало четырёх предметов. В том числе и противогаза. За это его конечно натянули. Но больше всего ему досталось за 9 не использованных патронов!
И это был не 41, зима-весна 43-44. Как вы знаете у них в зольдбухе было вписано вплоть до носового платка. Такие
вот были педанты. Думаю до конца. Так что не верю что они выкидывали маски. Возможно держали в обозе или блиндаже, наконец. Законопослушные в некотором поколении. На генетическом так сказать уровне. Потому, что когда то сажали на кол, варили в масле и прочая. Тоесть носители дефектных генов остались сидеть на кольях и плавать в масле. А эти вот ги сайеры небось удивлялись, мля и чо это рука не подымается выкинуть этот дурацкий противогаз?

А в других мемуарах солдата " Жизнь и смерть на восточном фронте" он пишет, что во время отступления, после беспорядочной переправы, бегства через реку Улла 44 год, можно было встретить на дорогах совершенно раздетых солдат, на которых было только оружие, но их пытались одеть и поставить обратно в строй.
  • 0

#38 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено апр 02 2008 10:40:16

Лично я к мемуарам ветерана с чисто немецким именем Ги Сайер, отношусь с определенным подозрением. Очень уж много у него странных косяков. :)
  • 0

#39 Енот

Енот

    Ротмистр

  • Модератор форума
  • 1 834 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 02 2008 11:27:57

Лично я к мемуарам ветерана с чисто немецким именем Ги Сайер, отношусь с определенным подозрением. Очень уж много у него странных косяков. :)

Стив, Ги Сайер был французом. Просто служил в Вермахте. Читал его, года три назад. Там, действительно, было немало странных воспоминаний.
  • 0

#40 Evans

Evans

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 223 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено апр 02 2008 12:05:28

Бабуля рассказала, што в бачках немци тоскали шоколад. И раздавали детям.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024