- подскажите, правильно ли я расшифровал жетон - 1.SCH.ERS.KP 313 - 1 рота 313 запасного охранного полка личный номер - 2446, группа крови "В"- третья (волховская археология).
С Уважением Андрей
Отправлено мар 08 2017 12:14:47
стрелкового эрзац-батальона
Отправлено мар 08 2017 12:20:12
стрелкового эрзац-батальона
- спасибо коллега, а почему тогда буквы "SCH", а не Jnf. ERS. !?
Отправлено мар 08 2017 12:21:12
такой вариант набивки .думаю так .
Отправлено мар 08 2017 12:27:04
Отправлено мар 08 2017 12:32:44
Отправлено мар 08 2017 12:36:53
1 Schützen Ersatz Kompanie Infanterie-Ersatz-Bataillon 313
1 стрелковая рота пополнения, в составе 313 пехотного батальона подготовки пополнения. Учебка.
Отправлено мар 08 2017 12:49:13
на западном аукционе видел ещё такой вариант .без SCH .
Отправлено мар 08 2017 13:33:10
- посмотрел по лексикону http://www.lexikon-d...ErsBat313-R.htm, какие части пополнялись из Infanterie-Ersatz-Bataillon 313, далеко как-то все от "волхова" (интересует Волх. и Лен.фронт)... может такое быть!?
Отправлено мар 08 2017 13:52:17
- посмотрел по лексикону http://www.lexikon-d...ErsBat313-R.htm, какие части пополнялись из Infanterie-Ersatz-Bataillon 313, далеко как-то все от "волхова" (интересует Волх. и Лен.фронт)... может такое быть!?
Ерзацбатальоны очень условно привязаны к конкретным кадровым частям
Отправлено мар 08 2017 14:22:45
Руслан, он имел ввиду как я понял, что мастер 1 роту обозначил стрелковой, а 4-ю пулеметной, а батальон пехотный
Отправлено мар 08 2017 14:28:22
да я ничего просто хочу показать,что жетон показанный мной с заподного аукциона из Schutz -эрзац-батла.
Отправлено мар 08 2017 14:59:00
Отправлено мар 08 2017 15:24:43
Жетон 313 батальона встречаеться, и на севере и на юге.
Просто учебка, никаких привязок.
313 шутцен эрзац батальона не было, как по мне.
Были инфантери эрзац батальона, пехотные учебки, которые стали гренадерскими и шутцен учебки, мотострелков, думаю, можно так выразиться, которые переросли в панцергренадерские учебки.
На мой взгяд, Вы показали жетон 313 пехотного батальона подготовки пополнения, а не стрелкового.
наверное Вы правы . 313-й -это инфантерия .
Отправлено мар 08 2017 15:33:40
Отправлено мар 08 2017 15:39:01
Учебные стрелковые части - это подготовка пехотинцев для танковых частей. Jnf. Ers. Btl. - для пехотных.
Отправлено мар 08 2017 15:41:11
Учебные стрелковые части - это подготовка пехотинцев для танковых частей. Jnf. Ers. Btl. - для пехотных.
Отправлено мар 08 2017 15:54:21
- посмотрел по лексикону http://www.lexikon-d...ErsBat313-R.htm, какие части пополнялись из Infanterie-Ersatz-Bataillon 313, далеко как-то все от "волхова" (интересует Волх. и Лен.фронт)... может такое быть!?
Может. По Лексикону - Jnf. Ers. Btl. 313 (А это именно он, как выше верно заметили, Schutz. Ers. Btl. 313 не существовало) пополнял в том числе и Jnf. Reg. 313, 13-я рота которого в марте 41-го стала 13-й ротой Jnf. Reg. 283, входившего в 96-ю пехотную дивизию. Она с августа 41-го до января 44-го как раз в районе Новгорода-Ленинграда и воевала. Так он и мог попасть туда. Теоретически. И я против скептицизма, что по эрзацам нельзя выяснить, кому они принадлежали. Часто на лежаках вместе идут и обычные пехи и эрзацы, которые именно данные подразделения комплектовали.
Отправлено мар 08 2017 16:15:07
Может. По Лексикону - Jnf. Ers. Btl. 313 (А это именно он, как выше верно заметили, Schutz. Ers. Btl. 313 не существовало) пополнял в том числе и Jnf. Reg. 313, 13-я рота которого в марте 41-го стала 13-й ротой Jnf. Reg. 283, входившего в 96-ю пехотную дивизию. Она с августа 41-го до января 44-го как раз в районе Новгорода-Ленинграда и воевала. Так он и мог попасть туда. Теоретически. И я против скептицизма, что по эрзацам нельзя выяснить, кому они принадлежали. Часто на лежаках вместе идут и обычные пехи и эрзацы, которые именно данные подразделения комплектовали.- посмотрел по лексикону http://www.lexikon-d...ErsBat313-R.htm, какие части пополнялись из Infanterie-Ersatz-Bataillon 313, далеко как-то все от "волхова" (интересует Волх. и Лен.фронт)... может такое быть!?
Отправлено мар 08 2017 20:55:07
наверное Вы правы . 313-й -это инфантерия .
Лексикон может помочь в этом.
Отправлено мар 08 2017 21:04:57
Учебные стрелковые части - это подготовка пехотинцев для танковых частей. Jnf. Ers. Btl. - для пехотных.
а стрелковые эрзац-роты в пехотных эрзац-батальонах,они для каких частей?
И ,для чего стрелковая рота,в пехотном батальоне?вот пример.Получается пехотный батальон готовил стрелковые роты ещё,которые готовили танковые части?как интересно.
Отправлено мар 08 2017 21:45:51
Отправлено мар 08 2017 23:03:48
Учебные стрелковые части - это подготовка пехотинцев для танковых частей. Jnf. Ers. Btl. - для пехотных.
а стрелковые эрзац-роты в пехотных эрзац-батальонах,они для каких частей?
И ,для чего стрелковая рота,в пехотном батальоне?вот пример.Получается пехотный батальон готовил стрелковые роты ещё,которые готовили танковые части?как интересно.
Руслан, нет, конечно. В вашем случае, как и с ТС, речь идёт об указании именно стрелкового характера роты, в отличие от 4-й пулемётной (или тяжёлой), которая была в данных именно пехотных эрзацах. Т. е. 1-3 роты - стрелковыми и были. Это не танковые части! В вашем случае показан именно характерный жетон Jnf. Ers. Btl. 102, который, помимо прочих, пополнял в том числе и 102-й пех. полк 24-й пехотной дивизии. У меня есть пара таких по Ленинграду. Но 2 жетона, показанных вами в #13, именно к пополнению пехоты танковых частей имеют непосредственное отношение. Это Schutz. Ers. Btl. 12 (у меня подобный по Крыму имеется) и Schutz. Ers. Btl. 64. Они в Лексиконе есть, тут пояснять, думаю, не стоит.
Скорректирую свою мысль - танковые части пополняли пехотинцы не Schtz. рот , а Schutz. Ers. Batl.-ов и Reg.-ов.
Отправлено мар 08 2017 23:29:45
ну я понял.спасибо за ответ.
Вот 102-й пехотный эрзац-батальон к примеру.В него входило три стрелковых роты.Данные роты учили взаимодействовать совместно с танковыми частями.По типу наших современных мотострелковых частей.Далее,(моя мысль) из этих рот были созданы батальоны.Ну и мне кажется,что данные стрелковые части не пополняли танковые части,а всего-лишь были приданы им для совместного взаимодействия.т.е.,пехота и танки,или мото-пехота.А если речь идёт о пополнении на фронте,то пополняли они всё-же пехотные полки.Если что-то не так выразил ,поправьте .с ув.
Отправлено мар 09 2017 00:23:54
Нет, не так, Руслан. Роты Jnf. Ers. Btl.-ов готовили пополнение именно к пехотым частям. Указание Schtz. в роте пополнения свидетельствует, что она НЕ пулемётная(тяжёлая). Пополнения пехотинцев к танковым частям - это именно Schtz батлы и полки. В Лексиконе же это показано в разделе Schnellen truppen. И ещё - они не танкистами были, а пехотными соединениями при танковой части. Например, в 22-й танковой дивизии вермахта были 129 и 140 Schtz. Reg., а также 22 Schtz. Brigade - это пехота при танковой дивизии. Вот эти части и пополняли Schtz. Ers. Btl.ы
Отправлено мар 09 2017 19:26:58
Вопрос этот обсуждали здесь, но конечно найти его нереально.
Lob2 думаю, может знать ответ, было бы интересно разобраться.
В общем, dkangel все правильно объясняет.
Мотопехота была в танковых и моторизованных дивизиях. Первоначально она называлась шютцен - щютцен-полк, шютцен-батальон, в котором шютцен роты ( моторизованные) и роты тяжелого оружия ( моторизованные).
Обычная пехота называлась инфантерия - инфантри-полк, инфантри-батальон, в котором шютцен-роты и пулеметная рота.
От мотопехоты эти роты отличались тем, что не было приставки "(моторизованные)". Тем не менее близкие названия иногда приводили к ситуациям типа вышеизложенной, когда с ходу непонятно, о ком именно идет речь. Это было устранено где-то в 42-м году, когда мотопехоту стали называть панцергренадерами. - панцергренадерский пок, панцергренадерский батальон, в котором панцергренадерские роты и рота тяжелого оружия ( моторизованная).
Обычная пехота осталась по старому. Хотя стали появляться новые штаты пехоты - гренадеры и фольксгренадеры. Это та же пехота, но по другому организованная и вооруженная ( типа штурмовые винтовки у фольксгренадеров и так далее)
Отправлено мар 10 2017 10:35:04
В общем, dkangel все правильно объясняет.
Мотопехота была в танковых и моторизованных дивизиях. Первоначально она называлась шютцен - щютцен-полк, шютцен-батальон, в котором шютцен роты ( моторизованные) и роты тяжелого оружия ( моторизованные).
Обычная пехота называлась инфантерия - инфантри-полк, инфантри-батальон, в котором шютцен-роты и пулеметная рота.
От мотопехоты эти роты отличались тем, что не было приставки "(моторизованные)". Тем не менее близкие названия иногда приводили к ситуациям типа вышеизложенной, когда с ходу непонятно, о ком именно идет речь. Это было устранено где-то в 42-м году, когда мотопехоту стали называть панцергренадерами. - панцергренадерский пок, панцергренадерский батальон, в котором панцергренадерские роты и рота тяжелого оружия ( моторизованная).
Обычная пехота осталась по старому. Хотя стали появляться новые штаты пехоты - гренадеры и фольксгренадеры. Это та же пехота, но по другому организованная и вооруженная ( типа штурмовые винтовки у фольксгренадеров и так далее)
- вот такая убитая (волховская археология) половинка жетона: Ers.Battl.2|76 mot. (первая буква не понятна) - вроде как подтверждает указанное Вами - получается боец из 20 моторизированной дивизии из роты тяжёлого оружия - правильно!? http://www.lexikon-d...onen/20ID-R.htm
Отправлено мар 10 2017 11:58:25
Отправлено мар 10 2017 14:18:05
Вам же уж объясняли....http://forum.ww2.ru/...owtopic=4633888
- все "крыша моя уехала", точно - забыл!!! - СПАСИБО!!! - вспомнил, что данная половинка была поднята вместе с жетоном A.R.76;