Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Кортик НКПС


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 60

#41 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено янв 22 2017 12:19:11

Что то часто именные стали появляться..хотя кризис сливают вещи.
На этом фото работа по травлению другая и звание там не указано.

Травление может отличаться. Разные руки.


  • 0

#42 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено янв 22 2017 12:21:29

Когда найдется  документ или приказ регламентирующий нанесение надписей на кортики, или хотя бы второй генеральский кортик НКПС с фамилией и званием, тогда полагаю, будет тема для дискуссии по  вопросу гравировки. А пока, это только лишь частные, ничем не существенным не подкрепленные версии, увы .. Без обид.

Не найдутся документы. Музей завода разошёлся. А архивы, я думаю, уничтожены.


  • 0

#43 Adust Shadow

Adust Shadow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 172 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Мiсто
  • Россия

Отправлено янв 22 2017 16:01:47

. Все надписи на именных кортиках военного выпуска, насколько я знаю, начинаются с указания воинского звания хозяина кортика на момент выдачи (прикреплённый файл - как иллюстрация). На кортике, который Вы показываете, Stive, насколько я могу судить, первые две буквы - это инициалы перед фамилией, или я ошибаюсь?

 

 

Кстати, кортик Исакова, который Fat manul показал для примера,не факт, что настоящий, но по поводу структуры надписи он прав.

 

 

Нет, Вы ошибаетесь. Вот пример

Прикрепленные изображения

  • Кортик НКПС

  • 0

#44 Single

Single

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 181 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Кривой Рог
  • Россия

Отправлено янв 22 2017 21:51:15

 

Еще и прокурорский, класс! Никогда бы не подумал.

Да ну это уже из ряда....скоро появлятся судейский, космический,инженерный,учительский,слесарьный и убрщицы в конце концов))) Тут с одним рады не можна дать,а то скоро будет как у Пушкина....О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух....

 

 

Полностью согласен с Вами, но, тем не менее...

Прикрепленные изображения

  • Кортик НКПС

  • 0

#45 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено янв 23 2017 20:56:07

На форуме, который Вы, apstla, упомянули, топикстартер темы, если Вы заметили, пытается выяснить какую-либо правовую и документальную базу советских наградных кортиков ВВС и Сухопутных войск. 

Глас вопиющего в пустыне. "А в ответ - тишина..." 

Если информации нет, откуда она возьмётся? Но каждый требует наполнения.

Я не пытаюсь кого-либо уязвить, призываю просто к помощи друг другу, если есть хоть малейшая возможность.

 

Если Вы не заметили,здесь тема как бы создана именно о НКПС и все что связанно с ним(фото,документация,снаряжения и т.д) А тут уже тема переростает в во все то что было и не было, от реч флота до прокурорских,генеральских,или наоборот.Мне они не интересны,что первый,или второй и третий на даный момент.Здесь Stive выставил фото предмета который явно отличается от других представленых в той же книге Ильясова,я попробывал разместить его фото на другом ресурсе,дабы нарыть какой то полезной инфы.В итоге ни чего нового для себя не открыл-увы(

p.s. Есть у меня такая чуйка,что скоро появится еще прокурский НКПС )


  • 0

#46 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 23 2017 22:25:34

Коллеги, давайте без взаимных претензий. На мой взгляд тема получилась интересная и для многих познавательная. Что касается книги Димы-Мусаши, то собственно всегда всплывает что то новенькое. ранее неизвестное. Например, с тех пор как вышла книга по Щитам Рейха, тоже нашлось пара ранее не обнаруженных щитов, нормальный процесс.

 Позволю себе подвести некоторые итоги. По результату информации в теме. а так же сторонних консультаций со спецами,  можно теперь однозначно сказать, что кортиков НКПС было два типа. Важная это информация, полагаю да, особенно для коллекционеров и спецов по теме ХО СССР.


  • 0

#47 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено янв 24 2017 00:40:35

Для себя выяснил. Было два типа. Первый, и скорее ранний, представленный Т.С. И второй и более поздний с эмблемой НКПС, Хотелось бы увидеть фото подтверждение. Ну и как говорил Сеня " Будем искать!" 


  • 1

#48 Der Opa

Der Opa

    Директор Советского Союза

  • Пользователи
  • 4 997 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:ЦФО. Москва
  • Россия

Отправлено янв 28 2017 23:00:23

Джентельмены, тему от пустопорожнего флуда про морячков, адмиралов, кортиков Брежнева и Шойгу почистил. Впредь прошу высказываться про обсуждаемый предмет(ы).
  • 2

#49 Беленький Михаил

Беленький Михаил

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 929 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Германия
  • Германия

Отправлено янв 30 2017 10:45:58

А разве в 1943-м уже не была единая система званий? По-моему, после введения погонов всех под одну гребёнку причесали, убрали независимость политруков и звания ГБ приравняли к армейским, не говоря уже об остальных. В войну все были военнослужащими, никаких полу- не было. И войска НКПС были такими же войсками.

 

 

Это только "по-Вашему".


Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР от 4 сентября 1943 г.
О введении персональных званий и новых знаков различия для личного состава железнодорожного транспорта

1. Ввести персональные звания и новые знаки различия для личного состава железнодорожного транспорта.
2. Установить нижеследующие персональные звания для начальствующего состава железнодорожного транспорта:
Для высшего начальствующего состава
Генерал-директор путей сообщения
Вице-генерал-директор путей сообщения I и II ранга
Генерал-директор движения I, II и III ранга
Генерал-директор тяги I, II и III ранга
Генерал-директор пути и строительства I, II и III ранга
Генерал-директор связи I, II и III ранга
Генерал-директор административной службы I, II и III ранга
Для старшего начальствующего состава
Директор-полковник движения
Директор-полковник тяги
Директор-полковник пути и строительства
Директор-полковник связи
Директор-полковник административной службы
Директор-подполковник движения
Директор-подполковник тяги
Директор-подполковник пути и строительства
Директор-подполковник связи
Директор-подполковник административной службы
Инженер-майор движения
Инженер-майор тяги
Инженер-майор пути и строительства
Инженер-майор связи
Инженер-майор административной службы
Для среднего начальствующего состава
Инженер-капитан движения
Инженер-капитан тяги
Инженер-капитан пути и строительства
Инженер-капитан связи
Инженер-капитан административной службы
Инженер-лейтенант движения
Инженер-лейтенант тяги
Инженер-лейтенант пути и строительства
Инженер-лейтенант связи
Инженер-лейтенант административной службы
Техник-лейтенант движения
Техник-лейтенант тяги
Техник-лейтенант пути и строительства
Техник-лейтенант связи
Техник-лейтенант административной службы
Для младшего начальствующего состава
Техник движения I, II и III ранга
Техник тяги I, II и III ранга
Техник пути и строительства I, II и III ранга
Техник связи I, II и III ранга
Техник административной службы I, II и III ранга
Старший бригадный движения
Старший бригадный тяги
Старший бригадный пути и строительства
Старший бригадный связи
Старший бригадный административной службы
Бригадный движения
Бригадный тяги
Бригадный пути и строительства
Бригадный связи
Бригадный административной службы
Всех железнодорожников, коим не присвоено персональное звание, именовать «работник железнодорожного транспорта».
3. Установить, что персональные звания высшему начальствующему составу железнодорожного транспорта присваиваются постановлением Совета Народных Комиссаров СССР.
4. Утвердить образцы и описание новых знаков различия для начальствующего и рядового состава железнодорожного транспорта.
5. Народному комиссару путей сообщения СССР установить сроки перехода на новые знаки различия для начальствующего состава и рядового состава железнодорожного транспорта.
 


  • 0

#50 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено янв 30 2017 19:42:29

Вот из книги "Златоустовская оружейная фабрика" Окунцова. Не думаю , что написал голословно. Всё таки работник музея в Златоусте. Имел доступ к архивам завода.

Прикрепленные изображения

  • Кортик НКПС
  • Кортик НКПС

  • 0

#51 Goorikiz

Goorikiz

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 115 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Нерезиновый
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 23:44:43

А разве в 1943-м уже не была единая система званий? По-моему, после введения погонов всех под одну гребёнку причесали, убрали независимость политруков и звания ГБ приравняли к армейским, не говоря уже об остальных. В войну все были военнослужащими, никаких полу- не было. И войска НКПС были такими же войсками.

Это только "по-Вашему".

Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР от 4 сентября 1943 г.
О введении персональных званий и новых знаков различия для личного состава железнодорожного транспорта....


Спасибо, очень познавательно, буду знать

  • 0

#52 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 04 2017 17:23:30

Вот из книги "Златоустовская оружейная фабрика" Окунцова. Не думаю , что написал голословно. Всё таки работник музея в Златоусте. Имел доступ к архивам завода.

Полагаю это не совсем верная инфа. Обсуждаемый кортик был вручен действующему генерал-директору 2 ранга в 43 году. Другому известному мне человеку, ранг генерал-директора 3 ранга был присвоен в сентябре 45 года и никакого кортика ему уже не вручали. Зачем тогда 350 кортиков выпустили в 46 году, непонятно


  • 0

#53 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено фев 04 2017 22:45:11

 

Вот из книги "Златоустовская оружейная фабрика" Окунцова. Не думаю , что написал голословно. Всё таки работник музея в Златоусте. Имел доступ к архивам завода.

Полагаю это не совсем верная инфа. Обсуждаемый кортик был вручен действующему генерал-директору 2 ранга в 43 году. Другому известному мне человеку, ранг генерал-директора 3 ранга был присвоен в сентябре 45 года и никакого кортика ему уже не вручали. Зачем тогда 350 кортиков выпустили в 46 году, непонятно

Тогда остаётся просить наших коллег найти Окунчова и строго спросить с него.


  • 0

#54 Аксель2018

Аксель2018

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Планета Земля
  • Таиланд

Отправлено фев 14 2017 17:50:37

Как-то все дружно решили, что кортик "железнодорожный", хотя именно к принадлежности по данному ведомству ничего не указывает. Кроме владельца. Вариант выпуска первой ограниченной партии универсальных, и для ЖД, и для речфлота - почему не рассматривается?


  • 0

#55 Аксель2018

Аксель2018

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Планета Земля
  • Таиланд

Отправлено фев 14 2017 17:53:31

Второй возможный вариант - личная договоренность Кагановича на изготовление ножиков, для вручения близким. Не думаю, что большая сложность для наркома всея железной дороги решить такой вопрос, и даже на ЗИКе. А по причине неофициальности договоренности и документы отсутствуют. 


  • 0

#56 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено фев 14 2017 19:51:23

Второй возможный вариант - личная договоренность Кагановича на изготовление ножиков, для вручения близким. Не думаю, что большая сложность для наркома всея железной дороги решить такой вопрос, и даже на ЗИКе. А по причине неофициальности договоренности и документы отсутствуют. 

Вариант "с личной договорённостью" тоже мог иметь место.


  • 0

#57 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено фев 14 2017 19:57:10

Как-то все дружно решили, что кортик "железнодорожный", хотя именно к принадлежности по данному ведомству ничего не указывает. Кроме владельца. Вариант выпуска первой ограниченной партии универсальных, и для ЖД, и для речфлота - почему не рассматривается?

Данные по речфлоту есть у Окунцова в той же книге. Но данные есть по 1948 году  в 301 штуку.


  • 0

#58 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено фев 15 2017 00:00:05

Всё ищите,не существующие?

 

Ну ищите.....


  • 0

#59 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 15 2017 11:06:17

Всё ищите,не существующие?

 

Ну ищите.....

Парамоша поясните пожалуйста, что существует, что нет.


  • 0

#60 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено фев 15 2017 15:04:08

Моё виденье этого вопроса я уже излагал.

 

Кортики были и они да встречаются.На руках.

Но,они все не уставные.То есть подарочные.

И вот по этому,нет ни одинаковых кортиков,нет и примеров их ношения на фото.

А так же нет ЗАПИСЕЙ в военных удостоверениях и билетах служащих НКПС.


  • 3

#61 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 15 2017 21:56:43

Моё виденье этого вопроса я уже излагал.

 

Кортики были и они да встречаются.На руках.

Но,они все не уставные.То есть подарочные.

И вот по этому,нет ни одинаковых кортиков,нет и примеров их ношения на фото.

А так же нет ЗАПИСЕЙ в военных удостоверениях и билетах служащих НКПС.

Я его (мнение) видимо пропустил :)

В целом вполне возможно, что так и есть.

Точно знаю  трех высших руководителей НКПС которым в 43 году были вручены кортики, как в начале темы, отличались только фамилиями, видел два из них. Вероятно, вместе с ними было еще несколько, но это все равно мизер, что бы говорить о массовости. 


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024