Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Региональный значок NSDAP "Sudetenland"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Сepгeй

Сepгeй

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 134 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В притоке Невы
  • Россия

Отправлено дек 23 2016 00:21:01

Прошу помощи в определении подлинности знака.

В книге Бишопа "Награды, эмблемы и знаки различия Третьего рейха" знак с данным изображением находится в разделе НСДАП и назван - Региональный значок "Sudetenland"

Состояние на фото. Ширина - 37,5 мм, высота - 47,7 мм, вес - 16,31 гр.

С уважением. Сергей.


  • 0

#2 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 23 2016 01:53:28

Бишоп ошибся. Это почётный знак Гау Восточная Пруссия.
  • 2

#3 Сергей 120878

Сергей 120878

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 072 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Киров
  • Россия

Отправлено дек 23 2016 08:17:23

хороший


  • 1

#4 Сepгeй

Сepгeй

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 134 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В притоке Невы
  • Россия

Отправлено дек 23 2016 11:52:32

Спасибо за определение. Выставил на оценку


  • 0

#5 Сepгeй

Сepгeй

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 134 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В притоке Невы
  • Россия

Отправлено дек 23 2016 14:08:57

Единственное, клеймо не разобрать. Может удастся узнать производителя.

С уважением.


  • 0

#6 Сepгeй

Сepгeй

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 134 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В притоке Невы
  • Россия

Отправлено дек 23 2016 16:46:20

Добавлю ещё фото. Может появятся сомнения в оригинальности.


  • 0

#7 Сepгeй

Сepгeй

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 134 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В притоке Невы
  • Россия

Отправлено дек 23 2016 17:58:13

Клеймо в развёрнутом виде. Пока лучше варианта не получается.


  • 0

#8 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 23 2016 19:08:05

L/58 ?
  • 1

#9 Сepгeй

Сepгeй

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 134 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В притоке Невы
  • Россия

Отправлено дек 23 2016 19:11:59

Вроде как L/58 но по низу непрочекан. Фиг знает как её удачнее отснять.


  • 0

#10 Сepгeй

Сepгeй

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 134 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В притоке Невы
  • Россия

Отправлено дек 23 2016 19:32:03

Прогнал на сканере.


  • 0

#11 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено дек 25 2016 15:11:48

Знаков такого типа известно несколько разных. Они очень спорные. Некоторые считают послевоенной продукцией Суваля. Хотя до сих пор не доказано, что это именно он использовал клеймо L/58, т.к. оно встречается на совершенно разных знаках, от оригиналов до литых на сковородке копий. Даже на этом знаке клеймо поставили непрофессионально слабо и криво.

Замечу, что заколка на знаке смотрится довольно чуждо. Между тем сам знак сделан штампом. Материал и манера изготовления соответствует военной продукции, изучал лично. Предположу, что могли быть использованы оригинальные цинковые заготовки, сделанные до 1945. Но это лишь версия. Себе бы в коллекцию такой не взял. Хотя если попадётся по цене копии, то оставил бы. Но ни разу не видел, чтобы продавали как копию. :)


  • 3

#12 Сepгeй

Сepгeй

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 134 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В притоке Невы
  • Россия

Отправлено дек 25 2016 19:41:44

Вот и меня ценовая политика смущает. Хоть Хюскин и не является доказательной базой, но на пустом месте выставлять такой же знак у себя на сайте за 2400... Для этого должны быть хоть какие-то основания кроме желания заработать. Быть может включит его в следующее переиздание каталога :) Этой ночью зарегился на Вермахте, там по знакам Суваля есть неплохая подборка, но как понял всё сводится к послевоенному производству.


  • 0

#13 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено дек 25 2016 21:08:27

Всё непонятное и послевоенное валят на Суваля. Он, наверное, в гробу переворачивается, бедолага.

У нас тоже были темы. На Саммлере посмотрите.


  • 2

#14 Сepгeй

Сepгeй

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 134 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В притоке Невы
  • Россия

Отправлено дек 25 2016 21:53:57

На Саммлере смотрел и так же выставлен в теме. Мнения по таким знакам всегда будут разные, пока кто-нибудь из мэтров фалеристики не начнёт досконально изучать данные клейма. Но ведь и у буржуев на Вермахте написано достаточно категорично что L/58 и RS это Суваль, даже встречаются сообщения с семейными историями о том как родственники на этом заводе пахали. Пропустит модерация на Вермахте первую тему, тогда напишу им и про данный знак. Может там что-то новое всплывёт по исторической части.


  • 0

#15 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено дек 25 2016 22:03:09

Никто не спорит, что фирма Суваля работала после войны. Она вполне официально выпускала австрийские значки и немецкие награды образца 1957 года. 

Но существует много знаков, отличных по исполнению, фурнитуре, клеймам, которые сейчас приписывают Сувалю. Они слишком непохожи, чтобы быть произведёнными на одной фирме.


  • 0

#16 Сepгeй

Сepгeй

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 134 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В притоке Невы
  • Россия

Отправлено дек 25 2016 22:47:47

Т.е. даже исполнение данного варианта на этом клейме на гарантирует его отнесения к послевоенному Сувалю?


  • 0

#17 Сepгeй

Сepгeй

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 134 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В притоке Невы
  • Россия

Отправлено дек 25 2016 23:30:49

Если подытожить описания обсуждаемого здесь знака на забугорных ресурсах, то всё сводится к трём терминам:

1. postwar renditions

2. postwar copy

3. zweitausführung

Причём, если в первых двух вариантах есть уточнение по послевоенному периоду выпуска, то третий, от Хюскина, крайне расплывчат.


  • 0

#18 stukapilot

stukapilot

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 3 месяца
  • 3 701 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Жуковский
  • Россия

Отправлено дек 26 2016 01:56:55

Вот и меня ценовая политика смущает. Хоть Хюскин и не является доказательной базой, но на пустом месте выставлять такой же знак у себя на сайте за 2400... Для этого должны быть хоть какие-то основания кроме желания заработать. Быть может включит его в следующее переиздание каталога :) Этой ночью зарегился на Вермахте, там по знакам Суваля есть неплохая подборка, но как понял всё сводится к послевоенному производству.

Начнем с того, что старина Хюскен уже давно включил этот знак в свой каталог ;) Соответственно знак выставлен не на пустом месте, а на вполне благодатной почве. У Ниммергута и Ниманна, кстати, знака в цинке в каталогах нет...


  • 0

#19 Сepгeй

Сepгeй

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 134 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В притоке Невы
  • Россия

Отправлено дек 26 2016 12:09:54

У меня каталог Хюскина только за 1999-й, там этого знака в цинке нет. Попробовал на шару уточнить происхождение знака через обратную связь на сайте, может чего интересного ответит, тогда поделюсь здесь.


  • 0

#20 balthasar

balthasar

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 688 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено дек 26 2016 14:48:41

У Ниммергута подобный знак (Данциг) давно есть в каталоге.


  • 0

#21 Сepгeй

Сepгeй

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 134 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:В притоке Невы
  • Россия

Отправлено дек 26 2016 16:12:24

А Данциг тоже на L/58?

Если допустить вариант оригинальности Данцига на L/58, то почему в сети встречаются варианты с затёртым местом клейма? Выходит клеймо вызывает больше подозрений чем сам знак?

Хотя Восточная Пруссия в цинке мне попалась только у Хюскина и на Вермахте. Где однозначно было сказано, что это послевоенный Суваль. Но Восточной Пруссии в цинке с затёртым клеймом я не видел. От чего такая дискриминация?


  • 0

#22 Ося

Ося

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 140 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Kursk
  • Россия

Отправлено янв 11 2017 11:37:33

Знаков такого типа известно несколько разных. Они очень спорные. Некоторые считают послевоенной продукцией Суваля. Хотя до сих пор не доказано, что это именно он использовал клеймо L/58, т.к. оно встречается на совершенно разных знаках, от оригиналов до литых на сковородке копий. Даже на этом знаке клеймо поставили непрофессионально слабо и криво.

Замечу, что заколка на знаке смотрится довольно чуждо. Между тем сам знак сделан штампом. Материал и манера изготовления соответствует военной продукции, изучал лично. Предположу, что могли быть использованы оригинальные цинковые заготовки, сделанные до 1945. Но это лишь версия. Себе бы в коллекцию такой не взял. Хотя если попадётся по цене копии, то оставил бы. Но ни разу не видел, чтобы продавали как копию. :)

+1 Спорный знак и принимается только на веру. Гарантий не дается.От этого и ценообразование,чем больше попросишь,тем больше шансов оторваться, от цены копии.))


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024