Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Петлица 19-й дивизии СС (2-й латышской)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 144

#1 Endlösung

Endlösung

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 460 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кёнигсберг

Отправлено янв 16 2017 07:40:17

Пожалуйста, подскажите по подлинности петлицы.

Заранее благодарю.


  • 0

#2 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено янв 16 2017 09:11:00

Если верите в петлицы Дахау,то оригинал.


  • 1

#3 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 608 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 16 2017 09:44:25

Дахау тип, считается оригиналом. 


  • 1

#4 Endlösung

Endlösung

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 460 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кёнигсберг

Отправлено янв 16 2017 19:33:33

Если верите в петлицы Дахау,то оригинал.

Почитал про "Дахау тип". К сожалению, не верю. В топку ее.

 

Спасибо всем за помощь.


  • 0

#5 lat

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Россия

Отправлено янв 16 2017 20:40:39

многотиражная копия
  • 0

#6 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено янв 16 2017 20:56:14

 

Если верите в петлицы Дахау,то оригинал.

Почитал про "Дахау тип". К сожалению, не верю. В топку ее.

 

Спасибо всем за помощь.

 

Тогда черепа типа Пумпкин тоже в топку их тоже к Дахау типу относят а они есть на фото тех лет.И почему вообще именно Дахау???


  • 0

#7 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено янв 16 2017 21:14:55

многотиражная копия

Прежде чем пороть чушь,откройте книжку буржуйскую по щиткам Дахау. Там все расписано,что есть копии 80-х и 90-х,а что оригинал. 


  • 3

#8 lat

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Россия

Отправлено янв 16 2017 21:38:11

ну так и собирайте по буржуйским книжкам оригиналы, только буду рад за вас
  • 3

#9 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 16 2017 22:11:26

Вот и встретились два одиночества... :sleep:


  • 5

#10 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено янв 16 2017 22:41:10

И боже вас упаси не читайте Советских газет! Так ведь других-то и нет Филлилп Филлипович.Вот никаких и не читайте))


  • 0

#11 Triggerself

Triggerself

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 790 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено янв 16 2017 22:45:34

Это не латышская петлица, а петлица временной охраны концлагерей. Данный тип считается типом "Дахау", т.к там находились склады из которых американцы в количесве многое вынесли

  • 0

#12 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено янв 16 2017 22:49:34

Насколько я понимаю типом Дахау считаются петлицы с прострочкой белой ниткой с обратной стороны? Так подобных вариантов много на фото например "хандшар" или пара вариантов мёртвых голов,они все документально подтверждены о чём спор?


  • 0

#13 Triggerself

Triggerself

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 790 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено янв 16 2017 22:52:31

Насколько я понимаю типом Дахау считаются петлицы с прострочкой белой ниткой с обратной стороны? Так подобных вариантов много на фото например "хандшар" или пара вариантов мёртвых голов,они все документально подтверждены о чём спор?


Именно! Белые нитки с обратной стороны - их визитная карточка :)
  • 0

#14 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 16 2017 22:54:00

Интересно, в самом Дахау об этом знают?


  • 1

#15 Triggerself

Triggerself

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 790 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Рига
  • Латвия

Отправлено янв 16 2017 22:59:37

Интересно, в самом Дахау об этом знают?


Знают :)
  • 1

#16 Endlösung

Endlösung

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 460 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кёнигсберг

Отправлено янв 16 2017 23:01:52

А существует ли какой-нибудь тип петлиц "безвопросный"? Которые все признают оригиналом и можно себе брать в коллекцию?


  • 0

#17 Schmeisser

Schmeisser

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 925 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Moscow/Seattle
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 08:19:17

Этот
  • 1

#18 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 16:46:46

Я думаю что "тип Дахау" во многом просто нарицательное название.и сегодня вряд-ли можно достоверно установить где пошита эта петлица.Но её оригинальность от этого не станет меньше.


  • 0

#19 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 20:06:15

Ну да, признаны типа Дахау оригиналами за речкой..
Вот почему-то за 70 лет их не убавилось, а только прибавилось на забугорных порталах..
И всеми атрибютированы как 100% Дахау тип..
И все от ветеранов и в минте..
И все уже ими давно наелись кто хотел...И в книжках нужных есть эти петли..

Думаю еще лет на 200 запасов хватит.
  • 2

#20 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 20:12:55

И я солидарен в этом вопросе с lat..
Был-бы спрос.., а "оригиналы" всегда найдуться..
  • 1

#21 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 20:28:06

Ну вот собсна голова тыква известный оригинальный тип черепа.тип "дахау" ??? Я незнаю говорят да.А вот такая-же петлица,фото с ними предостаточно.


  • 0

#22 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 20:28:53

лицо. кто скажет что они непохожи?


  • 0

#23 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 20:30:54

Это так.. Была и это никто не оспаривает..
Но хотелось-бы взглянуть на оригинал этой петли с оборота..
  • 0

#24 Endlösung

Endlösung

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 460 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кёнигсберг

Отправлено янв 17 2017 20:32:04

Да нет, ну похожи конечно, но в чем проблема его таким подделать?


  • 0

#25 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 20:34:03

Американцы вывезли все оборудование из Дахау...
Включаю перфокарты думаю-они их точно не оставили...
  • 0

#26 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 20:36:43

Вывезли на будущее..
С перспективой так сказать..

  • 0

#27 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 20:47:14

Понятное дело обраток мы не увидим на старых фото.Но на тыквоголовых как правило обратная сторона белого цвета,не знаю с чем это связано,может американцы после войны решили именно так))) Вот ещё один тип "дахау" так-же имеет фото подтверждения


  • 0

#28 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 20:53:16

Уверен, что это оригинальная петля..
  • 0

#29 Endlösung

Endlösung

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 460 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кёнигсберг

Отправлено янв 17 2017 20:54:32

Мне тоже эта нравится, а вот моя в начале темы уже нет(


  • 0

#30 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 608 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 21:04:23

Вывезли на будущее..
С перспективой так сказать..

сильно сомневаюсь, что у американцев не было других головняков, что вывезти из побежденной германии, кроме как станки и перфокарты для пошива фентифлюшек для формы военнослужащих побежденной армии. )))


  • 1

#31 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 21:04:26

Мне тоже эта нравится, а вот моя в начале темы уже нет(

Все известные типы петлиц уже изучены по материалам по подложкам ниткам шитью.вынюханы ощупаны и тд.


  • 0

#32 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 21:07:29

Вывезли на будущее..
С перспективой так сказать..

сильно сомневаюсь, что у американцев не было других головняков, что вывезти из побежденной германии, кроме как станки и перфокарты для пошива фенифлюшек для формы военнослужащих побежденной армии. )))

Не надо забывать то, что голодное немецкое нвселение тащило им все подряд за банку тушонки и кусок мыла..
  • 0

#33 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 21:08:44

А тащило все..
А брали не все..
Элиту брали...
С кем в Нормандии столкнулись..

  • 0

#34 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 21:12:59

Мне тоже эта нравится, а вот моя в начале темы уже нет(

Обратите внимание на подложку вашей петлицы и последней которую я выложил? Они ничем не отличаются.это уже можно в плюс записать.Не уговариваю вас просто рассуждаю.


  • 0

#35 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 608 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 21:18:34

 


Не надо забывать то, что голодное немецкое нвселение тащило им все подряд за банку тушонки и кусок мыла..

 

ну это рассуждения гипотетические, никто из нас не знает тащили именно это или то, предположения можно строит как в пользу так и против. А фактов доказывающих, что этого типа петлиц не было - нет. Но есть факты подделок как этих петлиц так и любого другого коллекционного материала. Поэтому, считаю, правильно рассматривать каждый конкретный предмет безотносительно общей привязки к гипотетическим возможностям происхождения подобных.


  • 0

#36 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 21:41:37

Заметил тенденцию...
За речкой всем нравится минт... и все голосуют..
Но берут себе в коллекцию как говориться "соленую"общиву..
То есть ношеную.. Срезаную с кителей...
И стоит такая обшива в 3-4 раза дороже минтовой..
Парадокс..
  • 3

#37 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 17 2017 22:10:33

Что касается Дахау. то пока никто не показал никаких бумаг СС с номенклатурой продукции Дахау. Да, что то там шили, а вот что конкретно доподлинно не известно. Чисто экономически, проще и дешевле петлицы заказывать на уже существующих фабриках, тем более себестоимость пфенинговая, чем закупать сами достаточно передовое и дорогое!, по тем временам технологическое вышивальное оборудование, закупать сырье, создавать производственную базу и обучать персонал, наладчиков станков и т.д.. ИМХО тема Дахау просто хороший западный маркетинговый ход. Это что касается бренда "Дахау".

В отношении всего остального, то естественно 9 мая 45 года оборудование никуда не испарилось волшебным образом. Остались и технологические карты и станки и нитки и ткани, остались и штампы пряг сс и много еще чего.. И естественно попав в руки коммерсов не лежало мертвым грузом. Вообще это большая, отдельная тема, книжку написать можно :)

Теперь в отношении петлиц СС (да и других петлиц тоже). Какая бы петлица не была вся из себя оригинальная, есть еще косяк, который в современное время не подделывают (во всяком случае пока не слышал об этом). И старые коллекционеры этот нюанс знают (стати этот способ определения исключительно наше российское ноу-хау еще из начала 90-х, думаю западники не в курсах, хотя кто знает), но тут есть один не очень удобный момент, предмет нужно обязательно держать в руках. :(. А по фото определять подлинность, тут гарантия всего 50%, как бы внешне петлица не выглядела оригиналом.. 


  • 3

#38 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 22:25:18

Всё равно даже подложку оригинальную не так-то просто найти.С люфтов снимают правда некоторые деятели)) По сути то всего три составляющих Нитки,подложка,материал..ну и пропитка столярным клеем самой подложки.больше нет ничего.Размер ещё.


  • 0

#39 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 17 2017 22:27:20

Всё равно даже подложку оригинальную не так-то просто найти.С люфтов снимают правда некоторые деятели)) По сути то всего три составляющих Нитки,подложка,материал..ну и пропитка столярным клеем самой подложки.больше нет ничего.Размер ещё.

Что в вашем понятии оригинальная подложка?


  • 0

#40 Аlpha

Аlpha

    Курсант

  • Пользователи
  • 6 675 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 17 2017 22:30:03

По сути то всего три составляющих Нитки,подложка,материал..ну и пропитка столярным клеем самой подложки.больше нет ничего.Размер ещё.

Действительно, фигня какая  :spiteful: 


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024