Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Владельцы СХП потенциальные преступники


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 201

#81 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено июн 10 2016 17:07:55

Из личного опыта !

При пересылке МГ-34 в г. Казань , полный дезактив (европа) по РФ - задержана посылка , обыск, протокол .....

Всё по феншую , культурно, без воровства и безпредела (работали ФСБ) . Но ! Что то у них не заладилось , Казань спустила дело сюда, типа ..."получатель невиновник! рекомендуем возбудить дело на отправителя!"))))

Наши меня вызвали (уже не ФЭБсы , а ОНО из ГОВД ), показали бумагу - хорошо шеф отдела оказался нормальным мужиком , тут же пробежав дело , дал указание написать отказняк + отправить запрос чтобы прислали сюда МГ 34 )))) Со словами - они там что оху***ли ?! Дело рекомендуют возбудить , а главный вещьдок отжать хотят ?! Прошёл месяц , звонят - приезжай , аппарат приехал, не можем собрать ! Я приехал , и приху*ел ....

В процессе проведённых экспертиз в Казани  , чудесным образом испарились вваренные 5 мм. шитфты из ствольной коробки , которые вварены на место установки шептала !)))

Видел сам , крутил в руках - всё зашлифовано , отполировано и заворонено ( ! В итоге - попытка провести ствольную коробку как "боевую часть" с возбуждением уголовного дела )))))) 

Так что там ещё те "волшебники" работают ))))))))))))))))))))))


  • 4

#82 16pancergrinadir

16pancergrinadir

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 813 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Катеринодар
  • Россия

Отправлено июн 10 2016 18:37:19

Из личного опыта !

При пересылке МГ-34 в г. Казань , полный дезактив (европа) по РФ - задержана посылка , обыск, протокол .....

Всё по феншую , культурно, без воровства и безпредела (работали ФСБ) . Но ! Что то у них не заладилось , Казань спустила дело сюда, типа ..."получатель невиновник! рекомендуем возбудить дело на отправителя!"))))

Наши меня вызвали (уже не ФЭБсы , а ОНО из ГОВД ), показали бумагу - хорошо шеф отдела оказался нормальным мужиком , тут же пробежав дело , дал указание написать отказняк + отправить запрос чтобы прислали сюда МГ 34 )))) Со словами - они там что оху***ли ?! Дело рекомендуют возбудить , а главный вещьдок отжать хотят ?! Прошёл месяц , звонят - приезжай , аппарат приехал, не можем собрать ! Я приехал , и приху*ел ....

В процессе проведённых экспертиз в Казани  , чудесным образом испарились вваренные 5 мм. шитфты из ствольной коробки , которые вварены на место установки шептала !)))

Видел сам , крутил в руках - всё зашлифовано , отполировано и заворонено ( ! В итоге - попытка провести ствольную коробку как "боевую часть" с возбуждением уголовного дела )))))) 

Так что там ещё те "волшебники" работают ))))))))))))))))))))))

Роман, привет. Ну, Тебя на этой мякине поймаешь. Тоже было такое, что "волшебники" удалили штифты, заварили и заполировали. Пришлось ходатайствовать о проведении экспертизы на разнородность металлов в месте предполагаемых штифтов. И да, экспертиза доказала, что метал не однородный. были вмешательства. Так что "волшебники" не конца могут творить чудеса. На хитрый волшебников есть член с винтом, а на попу с закоулками есть член с коловоротом.


  • 1

#83 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено июн 10 2016 18:57:08

 

Из личного опыта !

При пересылке МГ-34 в г. Казань , полный дезактив (европа) по РФ - задержана посылка , обыск, протокол .....

Всё по феншую , культурно, без воровства и безпредела (работали ФСБ) . Но ! Что то у них не заладилось , Казань спустила дело сюда, типа ..."получатель невиновник! рекомендуем возбудить дело на отправителя!"))))

Наши меня вызвали (уже не ФЭБсы , а ОНО из ГОВД ), показали бумагу - хорошо шеф отдела оказался нормальным мужиком , тут же пробежав дело , дал указание написать отказняк + отправить запрос чтобы прислали сюда МГ 34 )))) Со словами - они там что оху***ли ?! Дело рекомендуют возбудить , а главный вещьдок отжать хотят ?! Прошёл месяц , звонят - приезжай , аппарат приехал, не можем собрать ! Я приехал , и приху*ел ....

В процессе проведённых экспертиз в Казани  , чудесным образом испарились вваренные 5 мм. шитфты из ствольной коробки , которые вварены на место установки шептала !)))

Видел сам , крутил в руках - всё зашлифовано , отполировано и заворонено ( ! В итоге - попытка провести ствольную коробку как "боевую часть" с возбуждением уголовного дела )))))) 

Так что там ещё те "волшебники" работают ))))))))))))))))))))))

Роман, привет. Ну, Тебя на этой мякине поймаешь. Тоже было такое, что "волшебники" удалили штифты, заварили и заполировали. Пришлось ходатайствовать о проведении экспертизы на разнородность металлов в месте предполагаемых штифтов. И да, экспертиза доказала, что метал не однородный. были вмешательства. Так что "волшебники" не конца могут творить чудеса. На хитрый волшебников есть член с винтом, а на попу с закоулками есть член с коловоротом.

 

А как доказать, что эти "вмешательства" не ты сам убрал и заполировал ?! Не прокатит такая экспертиза думаю ! Во всяком случае - доказать, что штифт обрали умышленно не реально . 


  • 3

#84 Polecop

Polecop

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 930 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Ленинград
  • СССР

Отправлено июн 11 2016 22:20:33

Из личного опыта !
При пересылке МГ-34 в г. Казань , полный дезактив (европа) по РФ - задержана посылка , обыск, протокол .....
Всё по феншую , культурно, без воровства и безпредела (работали ФСБ) . Но ! Что то у них не заладилось , Казань спустила дело сюда, типа ..."получатель невиновник! рекомендуем возбудить дело на отправителя!"))))
Наши меня вызвали (уже не ФЭБсы , а ОНО из ГОВД ), показали бумагу - хорошо шеф отдела оказался нормальным мужиком , тут же пробежав дело , дал указание написать отказняк + отправить запрос чтобы прислали сюда МГ 34 )))) Со словами - они там что оху***ли ?! Дело рекомендуют возбудить , а главный вещьдок отжать хотят ?! Прошёл месяц , звонят - приезжай , аппарат приехал, не можем собрать ! Я приехал , и приху*ел ....
В процессе проведённых экспертиз в Казани  , чудесным образом испарились вваренные 5 мм. шитфты из ствольной коробки , которые вварены на место установки шептала !)))
Видел сам , крутил в руках - всё зашлифовано , отполировано и заворонено ( ! В итоге - попытка провести ствольную коробку как "боевую часть" с возбуждением уголовного дела )))))) 
Так что там ещё те "волшебники" работают ))))))))))))))))))))))

Какой службой доставки отсылали макетик в Казань?
  • 0

#85 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено июн 12 2016 17:16:28

 

Из личного опыта !
При пересылке МГ-34 в г. Казань , полный дезактив (европа) по РФ - задержана посылка , обыск, протокол .....
Всё по феншую , культурно, без воровства и безпредела (работали ФСБ) . Но ! Что то у них не заладилось , Казань спустила дело сюда, типа ..."получатель невиновник! рекомендуем возбудить дело на отправителя!"))))
Наши меня вызвали (уже не ФЭБсы , а ОНО из ГОВД ), показали бумагу - хорошо шеф отдела оказался нормальным мужиком , тут же пробежав дело , дал указание написать отказняк + отправить запрос чтобы прислали сюда МГ 34 )))) Со словами - они там что оху***ли ?! Дело рекомендуют возбудить , а главный вещьдок отжать хотят ?! Прошёл месяц , звонят - приезжай , аппарат приехал, не можем собрать ! Я приехал , и приху*ел ....
В процессе проведённых экспертиз в Казани  , чудесным образом испарились вваренные 5 мм. шитфты из ствольной коробки , которые вварены на место установки шептала !)))
Видел сам , крутил в руках - всё зашлифовано , отполировано и заворонено ( ! В итоге - попытка провести ствольную коробку как "боевую часть" с возбуждением уголовного дела )))))) 
Так что там ещё те "волшебники" работают ))))))))))))))))))))))

Какой службой доставки отсылали макетик в Казань?

 

Там дело было не в службе доставки , адресата "пасли" и "слушали" . 


  • 0

#86 Луким

Луким

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ст. Мшинская
  • Россия

Отправлено июн 13 2016 14:00:00

У меня один знакомый коллекционирует различные ММГ макеты. Просто ММГ макеты и у него на каждый ММГ макет документ с экспертизой.

Я его спрашивал, зачем тебе документ, тут ведь ММГ в чистом виде - ответ " чтоб был".

Прочитав про историю с гашником - вижу знакомый прав на 300%!!!


  • 1

#87 panzer_prapor

panzer_prapor

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 673 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 17 2016 11:12:14

У меня один знакомый коллекционирует различные ММГ макеты. Просто ММГ макеты и у него на каждый ММГ макет документ с экспертизой.

Я его спрашивал, зачем тебе документ, тут ведь ММГ в чистом виде - ответ " чтоб был".

Прочитав про историю с гашником - вижу знакомый прав на 300%!!!

Все завит от человека. Какие бы не были доки - изымут и такого наколдовать могут,что в сказке не придумаешь.


  • 0

#88 Jrgn

Jrgn

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 856 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:которого нет
  • Россия

Отправлено июн 20 2016 10:39:28

 

Политик Борис Немцов был убит из самодельного оружия, собранного в кустарных условиях из деталей, которые поставляются из-за рубежа, сообщила ФСБ России

Как следует из сообщения ФСБ, которое цитирует «РИА Новости», «одним из проблемных вопросов в сфере борьбы с незаконным оборотом средств поражения является тенденция роста на нелегальном рынке спроса на огнестрельное оружие, изготовленное из так называемых массогабаритных макетов (ММГ) и гражданского оружия, составные части которых идентичны их боевым аналогам». В последние годы, отмечает ФСБ, «возрос поток контрабандной доставки в Россию ММГ из-за рубежа, прежде всего из Украины».
 
Такие средства «применяются членам бандподполья и организованных преступных групп при совершении тяжких и резонансных преступлений», сообщила спецслужба. В частности, по ее информации, в 2014 году они применялись в серии убийств жителей московского региона бандой «ГТА», в 2015 году — в убийстве Немцова и депутата местного самоуправления Черкесского района Кабардино-Балкарии.
 
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/po...8?from=newsfeed

  • 0

#89 Sld-1

Sld-1

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 901 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено июн 20 2016 11:15:46

 

 

Политик Борис Немцов был убит из самодельного оружия, собранного в кустарных условиях из деталей, которые поставляются из-за рубежа, сообщила ФСБ России

Как следует из сообщения ФСБ, которое цитирует «РИА Новости», «одним из проблемных вопросов в сфере борьбы с незаконным оборотом средств поражения является тенденция роста на нелегальном рынке спроса на огнестрельное оружие, изготовленное из так называемых массогабаритных макетов (ММГ) и гражданского оружия, составные части которых идентичны их боевым аналогам». В последние годы, отмечает ФСБ, «возрос поток контрабандной доставки в Россию ММГ из-за рубежа, прежде всего из Украины».
 
Такие средства «применяются членам бандподполья и организованных преступных групп при совершении тяжких и резонансных преступлений», сообщила спецслужба. В частности, по ее информации, в 2014 году они применялись в серии убийств жителей московского региона бандой «ГТА», в 2015 году — в убийстве Немцова и депутата местного самоуправления Черкесского района Кабардино-Балкарии.
 
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/po...8?from=newsfeed

 

готовят почву для запрета ммг и схп ?


  • 0

#90 Человек

Человек

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 993 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 20 2016 12:29:06

Давно пора. Я всегда говорил, что схп это незаконно. Обидно, что под шумок закрутят гайки законопослушным коллекционерам, как всегда. А так хорошо, хоть и медленно, зоо рихтовался в правильную сторону...


  • -2

#91 Павел Федоров

Павел Федоров

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 529 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Рязань
  • Россия

Отправлено июн 20 2016 13:36:17

Ага, а на реконе бегать с куском доски и кричать тра-та-та и бабах
  • 0

#92 Павел Федоров

Павел Федоров

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 529 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Рязань
  • Россия

Отправлено июн 20 2016 14:44:27

Давно пора. Я всегда говорил, что схп это незаконно. Обидно, что под шумок закрутят гайки законопослушным коллекционерам, как всегда. А так хорошо, хоть и медленно, зоо рихтовался в правильную сторону...

схп как и макет ОО для сотрудника полиции абсолютно одинаково неисправное огнестрельное оружие и по большому счету нет никакой разницы приварен затвор к коробке, забит ли в ствол болт или даже нет его (ствола ) куска , пока на изъятый в ходе оперативных мероприятий образец, внешне похожий на ....винтовку мосина, пистолет токорева ппш и тд нет заключения эксперта крим центра всё это в потенциале статья . И чем больше в количестве тем жирнее оружейный барон, который неприменно хранил с целью восстановления или контробанды.

Думаю на отношению к макетам (как с возможностью имитации выстрела так и без) может повлиять только упрощения  получения гражданами права на самооборону с использованием легально приобретенного огнестрельного оружия , естественно в рамках (не автоматическое, не крупнее 9мм для нарезного длиноствола например). Тогда весь этот шпиленный , сверленный и зававренный металаллом  будет более очевидно объектом увлечения, а не изготовления или востановления.


  • 1

#93 Kolya

Kolya

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 575 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено июн 20 2016 16:12:27

Эту страну спасут две вещи
1. Лигалайз ганджубаса
2. Каждый русский имеет свободное право покупки и ношения огнестрелела.
Остальное пустое все...
  • 3

#94 витманн

витманн

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 2 месяца
  • 2 464 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено июн 21 2016 04:10:52

Давно пора. Я всегда говорил, что схп это незаконно. Обидно, что под шумок закрутят гайки законопослушным коллекционерам, как всегда. А так хорошо, хоть и медленно, зоо рихтовался в правильную сторону...

Что то я не наблюдал этих "законопослушных коллекционеров" вживую, точнее - наблюдал, но в исчезающе малых количествах... Так что, из-за полупроцента дебилов, теперь всему сообществу кердык придет? А переделки, всегда были и будут, любого охотника спросите, у половины еще один, или не один, кроме легального, ствол в лесу припрятан... а охотников всяко разно больше, чем реконструкторов, которым СХП нужны.


  • 5

#95 Луким

Луким

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ст. Мшинская
  • Россия

Отправлено июн 22 2016 21:05:38

 

 

Политик Борис Немцов был убит из самодельного оружия, собранного в кустарных условиях из деталей, которые поставляются из-за рубежа, сообщила ФСБ России

Как следует из сообщения ФСБ, которое цитирует «РИА Новости», «одним из проблемных вопросов в сфере борьбы с незаконным оборотом средств поражения является тенденция роста на нелегальном рынке спроса на огнестрельное оружие, изготовленное из так называемых массогабаритных макетов (ММГ) и гражданского оружия, составные части которых идентичны их боевым аналогам». В последние годы, отмечает ФСБ, «возрос поток контрабандной доставки в Россию ММГ из-за рубежа, прежде всего из Украины».
 
Такие средства «применяются членам бандподполья и организованных преступных групп при совершении тяжких и резонансных преступлений», сообщила спецслужба. В частности, по ее информации, в 2014 году они применялись в серии убийств жителей московского региона бандой «ГТА», в 2015 году — в убийстве Немцова и депутата местного самоуправления Черкесского района Кабардино-Балкарии.
 
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/po...8?from=newsfeed

 

А Вы меньше слушайте и смотрите зомба ящик. Уже лет десять как смотрю только охоту и рыбалку и спорт.

Вам там завтра раскажут, что ВЫ ШПИОН массада и докажут это в красках.


  • 0

#96 Луким

Луким

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ст. Мшинская
  • Россия

Отправлено июн 22 2016 21:09:00

 

Давно пора. Я всегда говорил, что схп это незаконно. Обидно, что под шумок закрутят гайки законопослушным коллекционерам, как всегда. А так хорошо, хоть и медленно, зоо рихтовался в правильную сторону...

Что то я не наблюдал этих "законопослушных коллекционеров" вживую, точнее - наблюдал, но в исчезающе малых количествах... Так что, из-за полупроцента дебилов, теперь всему сообществу кердык придет? А переделки, всегда были и будут, любого охотника спросите, у половины еще один, или не один, кроме легального, ствол в лесу припрятан... а охотников всяко разно больше, чем реконструкторов, которым СХП нужны.

 

Я кстати комрада поддержу.

Сейчас в Европе из - за террористов с востока, макеты уже напоминают скорей молотки чем ММГ макеты. Заварено всё...


  • 0

#97 Roman48

Roman48

    Подпрапорщик

  • Нет в живых
  • 812 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:липецкая обл
  • Россия

Отправлено июн 22 2016 21:42:43

в России законе об оружии нет понятия ММГ и СХП, есть списанное учебное и списанное охолощенное оружие. законно хранение только заводского исполнения с паспортом и сертификатом. каждому сертификату присвоен номер в котором так же есть номер протокола ГИС и много другой информации.  в паспортах прописано, что изделие приобретается без лицензии на хранение и ношение и только лицам РФ достигшим 18 летнего возраста, а так же порядок и места использования.

были слухи о лицензировании СХП и ММГ и что якобы всех ранее купивших аппараты ждет амнистия. задал вопрос в Молот-армз т.к. они непосредственно связаны со всеми изменениями и там мне ответили, что лицензирование вводить никто не будет, но уже лежит на рассмотреинии закон о переделки в списанное и охолощенное из боевого, возможно все будет такое же "красивое" как их тт-уч с возможностью иммитации выстрела советскими пистонами.

байки про более 6мм калибр и т.д. все это хрень. почти все холостые боеприпасы звездочкой сертифицированы как светозвуковые. при покупке у завода изготовителя и дилера можно его попросить.

другое дело независимые эксперты делающие доки дистанционно по фоткам из копаного и прочего восстановленного хлама. к примеру сертификация ТТ-уч от Тоз стоила 300тыс.руб со слов менеджера при дружеской беседе. 

охолощенное и учебное оружие можно продавать ИПешнику имеющиму соответствующий ОКВЭД т.е. не надо никаких ООО и лицензий на торговлю оружием.

 

ну а что касается обысков, изъятий и вбросов, то сегодня не нашли, а завтра придут искать и найдут ведь они же туда и положат и вбросят. 

 

и напоследок, вот из-за таких долбоеbов законы и пересматриваются. стрельба из охолощенного АК впо925 Хабаровск 


  • 0

#98 Луким

Луким

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ст. Мшинская
  • Россия

Отправлено июн 22 2016 22:19:26

Согласен. Дэбилы.

Но вот этих персонажей, реально можно привлечь за нарушение общественного порядка.....


  • 0

#99 Jrgn

Jrgn

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 856 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:которого нет
  • Россия

Отправлено июн 23 2016 02:25:53

А Вы меньше слушайте и смотрите зомба ящик. Убить человека, можно и куханным ножом и топором и сапёрной лопаткой и скалкой и мало ли чем.... утюгом кстати тоже.... можно долго перечислять...

 

Вы можете изложить свой взгляд на данную проблематику сразу сюда, у них на главной странице есть контакты :sleep:


  • 0

#100 Луким

Луким

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ст. Мшинская
  • Россия

Отправлено авг 19 2016 22:43:14

У темы нужно сменить название.

На мой взгляд, правильнее было бы написать следующее:

Владельцы: скалок, сковородок, утюгов, бытовых ножей, пояльников, верёвок, резиновых жгутов, бейсбольных бит, кусков арматуры, кирпичей, глыб льда, балконов, лоджий, любого автотранспорта (авто, мото и водо) и т.д. потенциальные преступники. 

Перечень нужно дополнить спец. приложением, где перечислить все возможне и не возможные предметы, кои могут быть использованы в противоправных целях.

 

А то тема как то мелко звучит, надо расширить толкования и понятия...  признаков потенциальной преступности....

 

Мне в этой связи вспоминается анекдот (старый)

 

В посёлке занятом аккупантами, немцы вешают листовки с текстом.

" ЗАВТРА НА ЦЕНТРАЛЬНОЙ ПЛОЩАДИ БУДЕМ ВЕШАТЬ, ПРИХОД ВСЕХ ОБЯЗАТЕЛЕН"

Некий активный гражданин, прочитав бежит в коммендатуру и спрашивает у дежурного офицера.

"Господин офицер, я прочёл листовку - завтра будут вешать, скажите верёвки будут или взять с собой...."


  • 1

#101 Джефф

Джефф

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 229 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 23 2016 15:27:52

У темы нужно сменить название.

На мой взгляд, правильнее было бы написать следующее:

Владельцы: скалок, сковородок, утюгов, бытовых ножей, пояльников, верёвок, резиновых жгутов, бейсбольных бит, кусков арматуры, кирпичей, глыб льда, балконов, лоджий, любого автотранспорта (авто, мото и водо) и т.д. потенциальные преступники. 

Перечень нужно дополнить спец. приложением, где перечислить все возможне и не возможные предметы, кои могут быть использованы в противоправных целях.

 

А то тема как то мелко звучит, надо расширить толкования и понятия...  признаков потенциальной преступности....

Забыли еще владельцев фото, выставленных в ВК со всякой ржавой хренью


  • 1

#102 Roman48

Roman48

    Подпрапорщик

  • Нет в живых
  • 812 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:липецкая обл
  • Россия

Отправлено авг 24 2016 18:35:58

кстати, хорошие новости хоть и запаздалые. запрет на использование основных частей касается только для оружия ограниченного поражения: газового, сигнального, пневматического. т.е. учебное, охотничье, сигнальное оружие производить из боевого можно.

был обсуждаем вопрос срока действия сертификата, в общем продлевается  по истечении срока.

так что заводское схп и ммг можно приобретать без опасок, но следует обращать внимание на образцы т.к. есть уже случаи подделок под заводские как оружия так и паспорта.

 

 


  • 1

#103 Луким

Луким

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ст. Мшинская
  • Россия

Отправлено авг 29 2016 15:24:45

В Питере, при обыске у реконструктора  изъяли все макеты включая с заводскими документами. На вопрос - "зачем ВЫ забираете это", был получен ответ, -"проверим и документы и сами макеты". Любой линейщик на траспорте, при предъявлении ему каких либо бумаг, может усомнится в их подлинности и всё изъять до выяснения.

 

Вывод: Наличие документов (заводских или экспертных) не гарантирует ни от чего!!!!   Документы будут способствовать скорейшему получению макетов обратно!!!!

Макеты без документов эту процедуру могут затянуть. На практике бывало, что макеты без документов возвращали в разоукомплектованном виде!!!

 

Да ДЖЕФФА поддерживаю. Прав на 300%!!! Я ещё забыл написать про сельскохозяйственный инвентарь КОСЫ, СЕРПЫ, ВИЛЫ и т.д.

 

Представляю себе видео в ЮТУБЕ. "Два автомобелиста выясняют отношения. У одног в руке БИТА, а у другого в руке затвор от МОСИНКИ. И дубасят друг друга и дубасят!!!". Только одному за биту ничего, а другому за затвор статья!!!!"" Вот вдумайтесь в эту ситуацыю, как наши законы доведены до МАРАЗМА.


  • 1

#104 Павел Федоров

Павел Федоров

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 529 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Рязань
  • Россия

Отправлено авг 29 2016 17:57:52

У одного в руке БИТА, а у другого в руке затвор от МОСИНКИ.

 

 

Первый спротсмен бейсболист, возможно борец  одним словом Олимпийский резерв, да еще и в мечеть по воскресеньям ходит, а второй неприменно экстремист, подбирающей к своему шпингалету столетнее дерево с гранёным ломом.


  • 2

#105 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено авг 29 2016 20:59:33

У одного в руке БИТА, а у другого в руке затвор от МОСИНКИ.

 

 

Первый спротсмен бейсболист, возможно борец  одним словом Олимпийский резерв, да еще и в мечеть по воскресеньям ходит, а второй неприменно экстремист, подбирающей к своему шпингалету столетнее дерево с гранёным ломом.

Что Вы стоните.

 

Станьте борцом,возьмите биту.(для городков)

И занимайтесь спортом.


  • 0

#106 Луким

Луким

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ст. Мшинская
  • Россия

Отправлено авг 31 2016 18:02:35

 

У одного в руке БИТА, а у другого в руке затвор от МОСИНКИ.

 

 

Первый спротсмен бейсболист, возможно борец  одним словом Олимпийский резерв, да еще и в мечеть по воскресеньям ходит, а второй неприменно экстремист, подбирающей к своему шпингалету столетнее дерево с гранёным ломом.

Что Вы стоните.

 

Станьте борцом,возьмите биту.(для городков)

И занимайтесь спортом.

 

Речь не о бите в данном случае, а за предмет, который является ОЧ. За биту в богажнике и топор вам ничего, хотя обоими предметами увечий можно нанести не мало,

но то что они лежат у ВАС в багажнике с ВАС взятки гладки, а при наличии в багажнике машины ржавого или не ржавого затвора например к К 98, Вы получите минимум условно ( и судимость), а за рецыдив уже поедите в места.....

при этом в частной драке этот предмет в руку вы врядли возьмёте, если будет выбор между ним и топором или битой.... (это я не понятливым подробно разжовываю).


  • 3

#107 олег2

олег2

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 525 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 07 2016 22:09:39

 

У одного в руке БИТА, а у другого в руке затвор от МОСИНКИ.

 

 

Первый спротсмен бейсболист, возможно борец  одним словом Олимпийский резерв, да еще и в мечеть по воскресеньям ходит, а второй неприменно экстремист, подбирающей к своему шпингалету столетнее дерево с гранёным ломом.

Что Вы стоните.

 

Станьте борцом,возьмите биту.(для городков)

И занимайтесь спортом.

 

Ага, и в мечеть ходить, тоже посоветуйте...


  • 2

#108 Луким

Луким

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ст. Мшинская
  • Россия

Отправлено сен 08 2016 17:10:40

Парамоша пишет:

- Станьте борцом,возьмите биту.(для городков)

И занимайтесь спортом.

 

И ещё забыл написать, что бороду нужно отростить.....


  • 1

#109 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 10 2016 14:45:08

Парамоша пишет:

- Станьте борцом,возьмите биту.(для городков)

И занимайтесь спортом.

 

И ещё забыл написать, что бороду нужно отростить.....

 

 

А кто Вам мешает спортом заниматься?

 

Ну кто?

 

Есть желание,и бороду отрастите, и в мечеть сходите.

 

Что Вам не так?


  • -3

#110 Луким

Луким

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 87 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Ст. Мшинская
  • Россия

Отправлено сен 13 2016 16:31:32

 

Парамоша пишет:

- Станьте борцом,возьмите биту.(для городков)

И занимайтесь спортом.

 

И ещё забыл написать, что бороду нужно отростить.....

 

 

А кто Вам мешает спортом заниматься?

 

Ну кто?

 

Есть желание,и бороду отрастите, и в мечеть сходите.

 

Что Вам не так?

 

Вы "друг мой" почитайте тему, в которой ВЫ пишите про спорт... , точнее заголовок темы!!!


  • 2

#111 flatorminator

flatorminator

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 28 2017 21:18:42

У нас в стране огромное число реальных проблем, с которыми надо бороться правоохранительным органам, один беспредел коллекторов чего стоит.


  • 2

#112 agil

agil

    Рядовой

  • Пользователи
  • 66 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Владивосток - С.Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 02 2017 12:25:11

По итогам посещения круглого стола , проводимого в Общественной палате РФ "Развитие движения исторической реконструкции в рамках применения закона об оружии и иных законодательных актов"

Подчеркну, что это мое мнение и я не юрист. Это мое видение и я не претендую на абсолют. Выношу в свет, как значимое явление для большого числа людей.
Пришел на это собрание не ожидая каких либо решений, ибо функционал Общественной палаты всего лишь рекомендации законотворцам. Для того , чтобы ставить задачу, нужно понимать в чем состоит вопрос. Да конечно, рядовой реконструктор точно знает, что вопрос простой - чтобы полиция не трогала за наши игрушки. И действительно, на нашем уровне и вопрос простой и ответ простой, однако наверху, к сожалению, так не работает. Уже хорошо, что движение в нужную сторону началось.
Стоит отметить, оно началось действительно благодаря нашему брату реконструктору и сочувствующим. Не стоит забывать о том, что именно дело Владимира Масюка подняло такой резонанс. На высоком собрании присутствовали люди которые непосредственно принимали участие в его деле по разные стороны баррикад. Не хочу пересказывать. Все можно посмотреть в трансляции и сделать свои выводы, однако остановлюсь на некоторых важных аспектах.
Ссылка на трансляцию ниже.

1. Мы не защищены никакими бумажками. И да, даже владельцы пресловутых Педерсоли тоже. Остановлюсь поподробнее.
Собственно закон предполагает две формы владения , а именно владение репликой и владение копией. Нам совершенно не обязательно проходить сертификацию в ЭКЦ и ставить шпильки, ну или каким либо образом уродовать любимые игрушки, но в этом случае нам требуется экспертиза Министерства культуры, которую делают аттестованные эксперты некой организации "Национальная Ассоциация оружейных экспертов" под председательством Елены Владимировны Тихомировой. Так как никакой официальной методологии нет, то мы все являемся заложником субьективного мнения отдельного эксперта, который ставит заключение на основание опыта и своего личного внутреннего убеждения.
В случае В. Масюка таковым экспертом являлся Клишин Алексей Николаевич. Проверить его квалификацию, и каким то образом повлиять на его мнение Вы не сможете... Цитирую "так как точных чертежей предоставленного образца найти не удалось, я не могу утверждать , что это копия" Его не смутило, что точно такой же образец находится в Гиме и доступен для исследования, есть описания и прочее. Но нет , нужны точные чертежи. Как мы все понимаем их нет и не будет, а значит про копии можно забыть.
Вторая форма владения это реплика, предполагающая возможность конструктивных изменений, но она должна иметь историко - культурную ценность. Соответственно об этом тоже можем забыть.
Итог. Как мы все понимаем, Минкульт нам не помощник.

Очень важно мнение Артема Сергеевича Лихачева - ведущего эксперта лаборатории судебно - баллистической экспертизы..... долго писать.
Дословно -"постоянно звучат слова муляж и макет. Законодательство подобных понятий не знает, есть изделия, конструктивно сходные с оружием и прекращайте говорить про муляжи макеты ММГ и прочее. Это термин не законодателя, это термин обиходный."
2. Идем дальше. Конечно мы имеем возможность доказать Росгвардии и МВД, что заявленный образец не является оружием. Для этого необходимо всего лишь пройти экспертизу ЭКЦ и опять же мы имеем ряд трудностей. Для начала ЭКЦ больше не работает с частными лицами, а значит, что нужна организация или решения суда. Далее. Вам необходимо объяснить где Вы взяли эту прекрасную штуковину до того как совершили злодеяние и внесли конструктивные изменения в виде шпилек. И третье , если у Вас нет шпилек, то изделие однозначно признают огнестрелом со всеми соответствующими выводами.
3. И все таки ШПИЛЬКИ. В любом случае, если у Вас с собой нет документа , говорящего о том, что сия палка с трубой не является оружием, Вас ждет изъятие и экспертиза. По последнему делу ожидание после изъятия затянулось почти на два месяца и фузею до сих пор не вернули.
4. Педерсоли - если он не зарегистрирован , как охотничье ружье, то он попадает под все то же законодательство, чего бы Вам не обещал продавец. А вот если он продан , как охотничий ствол, то Вы не имеете права использовать его на ВИ мероприятиях. А потому, что правилами безопасного обращения оружия предписаны жесткие правила обращения , нарушение которых влечет изъятие и/или штраф.

Что же делать?

Данная инициатива позволяет нам сделать предложения для внесения поправок в закон об оружии. Лично я считаю, что это ни под каким соусом нельзя отдавать на милость МВД или Росгвардии, а оставить в рамках Минкульта.
Варианты изменения закона звучали в трансляции, поэтому смысла озвучивать тоже нет.

Собственно выводы:
1. Коллегам участвующим в ВИ мероприятиях с конструктивно схожими макетами огнестрельного оружия рекомендую хранить все возможные бумажки при присутствии таковых. Любая лишняя бумажка поможет. Озаботьтесь!!!
Подчеркиваю о том , что экспертиза Минкульта подразумевает персонализацию документа и передаче не подлежит.

2. При перемещении на мероприятие у участника обязательно должно быть приглашение с указанием куда едет данный и частник , и что он везет копию конструктивно схожую с оружием. Приглашение должно быть именное с указанием телефона оргкомитета мероприятия.

3. Поставить шпильки , дабы уберечь себя от 222.

4.Ну и конечно поддерживать данную инициативу всеми возможными способами.


Собственно трансляция всего 2 часа 47 минут -
https://www.oprf.ru/.../conference/...
Самые значимые выступления на мой взгляд и тайминг:

9:46 Альфия Темир-Булатова (Уголовное дело В Масюка , как прецедент преследования реконструктора за исторический реквизит)
25:27 Дмитрий Сергеевич Коровкин (Судебно-правовые аспекты исследования дульнозарядного антикварного оружия и копий и реплик старинного дульнозарядного оружия)

41:41 Александр Александрович Подмазо (Предложения по изменению законов)
49:29 Тихомирова Елена Владимировна (Комментарии по поводу историко - культурологической экспертизы на примере мушкета В.Масюка)

1:05:32 Лихачев Артем Сергеевич (Ведущий судебный эксперт лаборатории судебной баллистики ФБУ)

1:17:00 Клишин Александр Михайлович (Эксперт Минкульта) Тот самый человек, благодаря которому поджигу В.Масюка не признали копией.

1:29:48 Собственно мое выступление

1:39:00 Игорь Пахомов (Зарубежный опыт использования дульнозарядного оружия)

1:53:25 Дебаты, предложения и прочее
  • 1

#113 Kolikkoinmäki

Kolikkoinmäki

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 278 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Выборг
  • Россия

Отправлено ноя 09 2017 21:12:38

Коровкин молодец!Особенно на 1.07.38 фраза понравилась...


  • 0

#114 John Doe

John Doe

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 03:43:58

Тихомирова по Масюку и этому делу тоже отметилась, не? Экспертиза с Клишиным в соавторстве была?

 

Тихомирова по просьбе (не знаю, уж как и писать, с кавычками или без) следствия/дознания, в рамках уголовных дел, делает совершенно безграмотные с точки зрения как закона, так и культурологии заключения, в результате чего многие люди получили свои 222-е.  

Сам, лично видел не одно такое заключение.

 

Что, не знал никто?! :wink:


  • 0

#115 John Doe

John Doe

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 03:50:12

Эта экспертиза в открытом доступе, кстати.

 

https://vk.com/wall142375_2663


  • 0

#116 16pancergrinadir

16pancergrinadir

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 813 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Катеринодар
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 08:30:34

Не понятно, почему за гладкоствольный мушкет предлагают уголовное наказание, если в ППВС четко указаны разграничения: по нарезному уружие уголовное наказаник, по гладкоствольному административное! Или что то поменялось за последнее время?


  • 0

#117 витманн

витманн

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 2 месяца
  • 2 464 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 08:37:43

Так ему вроде 223 шьют - изготовление, хотя, если ствол короткий, то его позиционируют как обрез, т.е. приравнивают к боевому, а не охотничьему оружию. Вообще, сама эта вонь мне не понятна, такое ощущение, что волна пущена специально, чтобы подготовить общественное мнение... "Черные копатели" уже приелись, теперь новые "преступники" нужны...


  • 0

#118 John Doe

John Doe

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 14:26:46

Да, почему такая волна, непонятно. По более значимым делам тишина, очень сложно кого-то на что-то поднять. Всем пофиг. 


  • 0

#119 John Doe

John Doe

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 11 2017 14:47:53

Не понятно, почему за гладкоствольный мушкет предлагают уголовное наказание, если в ППВС четко указаны разграничения: по нарезному уружие уголовное наказаник, по гладкоствольному административное! Или что то поменялось за последнее время?

 

ППВС вообще ни о чём, так, сказки на ночь. Это не закон, и не нормативно-правовой акт. Но мысль правильная, в общем.

 

Дело Масюка в трёх строчках:

 

Есть понятие "копия оружия", это точная современная копия старого ружья, вплоть до мельчайших деталей, но без частей антикварного или иного оружия.

 

Есть понятие "реплика оружия" - это современное ружьё, которое начали изготавливать как копию (см. выше), но в процессе изготовления отвлеклись, проявили "творческое варьирование", в результате чего получилось оружие, представляющее КЦ, но не по признаку старины, а по признаку художественному и декоративно-прикладному. Ну мастер увлёкся, и золотом его покрыл, или росписью палехской.

 

Есть палка с трубкой, отдалённо похожее на ружьё, и если в трубку засыпать порох, и забить пулю, то можно выстрелить. Это как мальцы в зонах военных конфликтов пистолеты делали из палочки, трубочки, пружинки и оконного шпингалета. И они стреляли.

 

Первые две формулировки прописали в 150-м законе в 12-м году, было необходимо в годовщине Бородина законодательно урегулировать оборот этих самых "реплик", т.к. ожидался приезд реконструкторов из-за рубежа. До этого 10 лет изменения валялись, и ещё столько же теперь будут.

Содержание этих изменений интересовало кого-то лишь в течение 3-х месяцев (пока идут торжества), поэтому и смысл их соответствующий.

 

Палка с трубкой формально вообще под 150-й закон не попадает. По 1-й статье 150-го это огнестрельное оружие, но далее, в соответствии со статьями 2-5 150-го, её определить невозможно. Всё, конец. Такой закон у нас. Но стрелять можно из неё (технически, естественно).

 

Это - объективная сторона преступления. 

Субъективная - это в т.ч. умысел, т.е. реконструктор изначально эту самую палку использовать как оружие не хотел, а совсем даже наоборот. 

Тогда тоже по закону получается, что есть событие преступления, но состава преступления в действиях конкретного человека нет. И судить его нельзя.

 

Споры все сейчас об этом.        


  • 0

#120 Администратор форума

Администратор форума

    Тех. поддержка пользователей - forum@ww2.ru

  • Администрация форума
  • 9 022 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 04 2017 11:13:05

Про новый закон уже многие слышали, вот кусочек в отношении наведения порядка со списанным оружием и ММГ после долгих ожиданий сообщества коллекционеров, с 2011-2012 года, в новой редакции Совет Федерации внес правки в ФЗ об оружии. А вообще наверное нужно начать дискуссию всего этого нового закона в отдельной теме.

Прикрепленные изображения

  • Владельцы СХП потенциальные преступники

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024