Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Мгинская наступательная операция.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2475

#2441 Adidas

Adidas

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 548 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено окт 30 2016 00:22:26

*
Популярное сообщение!

Вот собственно и все.

 

За осеннюю экспедицию нам удалось обнаружить останки 91-го бойца и командира Красной Армии.

13 смертных медальонов.Один из них частично прочитан.

1 медаль За Оборону Ленинграда.

1 знак Гвардия.

 

Представителям фолксбунда переданы останки 5-х погибших военнослужащих.

 

Всем спасибо за внимание.

С уважением,Adidas.

 


  • 69

#2442 H.K.L

H.K.L

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 114 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Свято-Петроград
  • Россия

Отправлено окт 30 2016 10:23:08

Как всегда,мощно!Ваши отчеты надо требовать к прочтению разным "исследователям" считающим наши потери приблизительно равным немецким,цена Победы вырисовывается очень наглядно,и поводы для неумеренной гордости как-то улетучиваются
  • -7

#2443 Киргуду

Киргуду

    Рядовой

  • Пользователи
  • 34 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Псебай
  • Россия

Отправлено окт 30 2016 10:27:50

Давайте с поводами для гордости каждый индивидуально решит. Некоторым она вообще не к лицу...


  • 1

#2444 Фамарь

Фамарь

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 828 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 30 2016 11:18:47

Нереальный труд, поклон вам, ребята!


  • 0

#2445 accent71

accent71

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 253 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Тула
  • Россия

Отправлено окт 30 2016 12:12:38

Спасибо! Низкий вам поклон за вашу работу!


  • 0

#2446 Весёлый парень

Весёлый парень

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 119 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:тверь
  • Россия

Отправлено окт 30 2016 12:33:15

Спасибо за солдатиков вернувшихся с войны!!!!


  • 1

#2447 Шаман123

Шаман123

    Рядовой

  • Пользователи
  • 39 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 30 2016 16:11:47

Спасибо Вам, титанический труд. Господь Вам в помощь.


  • 0

#2448 руссо

руссо

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 535 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Ингерманландский район
  • Россия

Отправлено окт 30 2016 16:19:16

Один из тех моментов когда слова встают комом в горле...(


  • 0

#2449 Adidas

Adidas

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 548 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено окт 30 2016 17:48:57

Как всегда,мощно!Ваши отчеты надо требовать к прочтению разным "исследователям" считающим наши потери приблизительно равным немецким,цена Победы вырисовывается очень наглядно,и поводы для неумеренной гордости как-то улетучиваются

А разве погибшие на фото не заслуживают уважение?,Даже если они погибли в бою из за неумелого командования кого то из руководства,что тоже повод для весьма долгой дискуссии,то это ни сколько не принижает  их подвиг.По крайней мере мне всегда так казалось.

 

С уважением,Adidas.


  • 12

#2450 alex40

alex40

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 556 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено окт 30 2016 18:32:47

На запястьях у лейтенанта были вот такие не стандартные пуговки,видимо он мог иметь отношение к латышским стрелкам.

 

attachicon.gifIMG_4907.JPG

 

К сожалению медальона опять нема. :sad:

Как всегда работа  качественная!

По пуговице- на Зольнике пока он был - поднимали бойцов с пуговками но эстонскими, были части 10 стр. дивизии-видимо с ней прибыла часть набранных в Эстонии бойцов РККА , той самой что вышла с Эстонии , потеряв большую часть состава, в результате части ее после промежуточных  пунктов описанных в ссылке ( ( Стрельно, Ораниенбаумский плацдарм) -оказались на НП, мой дед как раз был среди них (62 стр. полк, позже 98 стр. полк командир батальона)

Переправа через Неву в 41 ом для вновь пополненной дивизии после Эстонии оказалась гибельной, и опять 2/3 состава потеряли только на переправе за 10 ть попыток ( 6 тысяч из 9 тысяч), деду повезло попасть на НП как и немногим, осенью 1941 получил там ранение, после госпиталя вновь направлен на НП до 1942 года там и находился

Так вот  дивизия имела пополнение из прибалтийских бойцов, латышский стр. полк был в ее составе точно  см. ссылку на 

Стрельнинско-Петергофская операцию -в боевом пути 10 див. выдержка- " усиленная Латышским стрелковым полком и двумя батальонами 2-й бригады морской пехоты."

 Поэтому поднятый вами боец из частей этой 10 стр. див.

https://ru.wikipedia...елковая_дивизия


  • 1

#2451 H.K.L

H.K.L

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 114 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Свято-Петроград
  • Россия

Отправлено окт 30 2016 19:13:43

Как всегда,мощно!Ваши отчеты надо требовать к прочтению разным "исследователям" считающим наши потери приблизительно равным немецким,цена Победы вырисовывается очень наглядно,и поводы для неумеренной гордости как-то улетучиваются

А разве погибшие на фото не заслуживают уважение?,Даже если они погибли в бою из за неумелого командования кого то из руководства,что тоже повод для весьма долгой дискуссии,то это ни сколько не принижает  их подвиг.По крайней мере мне всегда так казалось.
 
С уважением,Adidas.
Может я непонятно выразился,прошу прощения,и погибшие зазря по чьей-то вине солдаты безусловно заслуживают уважения.Это жуткое соотношение 5 немцев против 91 нашего - это надо помнить,но вот гордится брустверами из убитых(что наглядно показано в теме) как то не получается,потому что это настоящая трагедия.
  • 5

#2452 ds_g

ds_g

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 095 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:г.Ельня
  • Россия

Отправлено окт 30 2016 19:22:21


Может я непонятно выразился,прошу прощения,и погибшие зазря по чьей-то вине солдаты безусловно заслуживают уважения.Это жуткое соотношение 5 немцев против 91 нашего - это надо помнить,но вот гордится брустверами из убитых(что наглядно показано в теме) как то не получается,потому что это настоящая трагедия.

 

Возможно вы и правы это трагедия, но на тот момент когда передвигаешься по траншеи и под ногами у тебя твои же товарищи и сослуживцы, вы считаете это ускорит ваше передвижение и тем более гуманность вашего хождения по товарищам?  


  • 0

#2453 Adidas

Adidas

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 548 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено окт 30 2016 19:42:15

 


 

 

Может я непонятно выразился,прошу прощения,и погибшие зазря по чьей-то вине солдаты безусловно заслуживают уважения.Это жуткое соотношение 5 немцев против 91 нашего - это надо помнить,но вот гордится брустверами из убитых(что наглядно показано в теме) как то не получается,потому что это настоящая трагедия.

 

Нужно не забывать,что не большое количества находимых иностранных граждан,это всего лишь немецкая педантичность к порядку,большая их часть ровными и весьма порой плотными рядами уложена вокруг Невского пятачка на кладбищах,по этому сопоставлять наших погибших прикопанных в бруствера на небольшом плацдарме с которого вряд ли бы стали перевозить убитых рискуя живыми,не совсем корректно.Надо бы посчитать сколько их в Сологубовке теперь уложено,для понимания хотя бы примерного соотношения.

С уважением,Adidas.


  • 11

#2454 комроты

комроты

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 132 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:большой город
  • Россия

Отправлено окт 30 2016 20:32:51

противоречивые чувства вызывают замечательные отчёты уважаемого " Адидаса" ... Радует , что найдены ещё и ещё бойцы и будут покоиться как положено выполнившим свой долг солдатам - на мемориале , но , блин, сегодня на дворе 2016 год и после войны ведь прошло больше 70 лет... каждый год к 9-му мая по всей стране официальные крики : " никто не забыт", " вечная память героям"... И т п. Всю страну в три слоя уставили танками и пушками на пьедесталах и их число все растёт и растёт а " не забытые" догнивают прямо в дерне и кроме энтузиастов ни государство ни армия почти ничего не делает для решения проблемы.
Считаю что настоящее патриотическое воспитание должно выглядеть так: все курсанты военных училищ, и некоторые из солдат срочников должны летом в обязательном порядке вывозиться в полевые лагеря на места боев и вручную по квадратам перекапывать места боев под руководством специалистов...я сам пару раз поднимал из дерна одиночных бойцов, но Дико стыдно что у нас до сих пор есть такие поля как на фото .... Одно только беспокоит- если за дело возьмутся чиновники, то может получиться профанация...
  • 4

#2455 Muchspb

Muchspb

    Рядовой

  • Пользователи
  • 25 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено окт 30 2016 21:07:46

противоречивые чувства вызывают замечательные отчёты уважаемого " Адидаса" ... Радует , что найдены ещё и ещё бойцы и будут покоиться как положено выполнившим свой долг солдатам - на мемориале , но , блин, сегодня на дворе 2016 год и после войны ведь прошло больше 70 лет... каждый год к 9-му мая по всей стране официальные крики : " никто не забыт", " вечная память героям"... И т п. Всю страну в три слоя уставили танками и пушками на пьедесталах и их число все растёт и растёт а " не забытые" догнивают прямо в дерне и кроме энтузиастов ни государство ни армия почти ничего не делает для решения проблемы.
Считаю что настоящее патриотическое воспитание должно выглядеть так: все курсанты военных училищ, и некоторые из солдат срочников должны летом в обязательном порядке вывозиться в полевые лагеря на места боев и вручную по квадратам перекапывать места боев под руководством специалистов...я сам пару раз поднимал из дерна одиночных бойцов, но Дико стыдно что у нас до сих пор есть такие поля как на фото .... Одно только беспокоит- если за дело возьмутся чиновники, то может получиться профанация...


В бОльшем Вы правы, но... "Бойся простых решений"(с) Для примера: когда одного из бойцов или курсантов разнесёт на ВОПе в клочья, ВЫ гроб на родину повезёте? У меня у одноклассника на 4-м курсе сапёрного училища при следовании ЗА саперной цепью при разминировании под ногами сработал вышибной заряд шпрингмины. Сама - нет... Начкурса (ротный) - поседел. Далее - при работе непрофессионалов ставьте крест на опознании найденных, ибо, ибо... И ещё пару десятков "далее"...:(
  • 1

#2456 alpes

alpes

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено окт 30 2016 21:59:29

Вроде тема конечно, не для таких разговоров, им место имхо, в курилке, так, поговорить.

Каждый может изменить что-то, в меру своих сил или желания, вот, эти люди, делают сложную, кропотливую работу, возвращая солдат, но редко удается, вернуть имя. Я не буду говорить о потерях, РККА * Вермахт, но в плане пропавших без вести, а проще, солдат без имени, отношения вот такого, стройки на останках, а тогда еще и телах, РККА + СССР для меня, стабильно впереди.

Но здесь тема, о поиске и наверное, пусть лучше останется такая тема, чем вот такие разговоры для курилки.


  • 0

#2457 Adidas

Adidas

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 548 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено окт 30 2016 22:04:54

Вчера там же.

 


  • 4

#2458 Adidas

Adidas

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 548 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено окт 30 2016 22:10:20

И вновь перевернутый боец.

 


  • 5

#2459 Aprakcin

Aprakcin

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 220 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено окт 30 2016 22:22:14

Надо искать .Я начинал в те времена ,когда медальоны не нужны были никому .И в военкомате их при нас в урну выкинули .А копали во все времена ,так что перевернутые без железа будут попадаться еще долго.Главное верить,что они там есть .


  • 2

#2460 alpes

alpes

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено окт 30 2016 22:31:48

Наверное, это, должно удивлять, но нас многим уже не удивишь, кто работает по поиску или документам потерь РККА, солдаты погибшие за страну, были не нужны людям, носившим погоны страны. Никто не забыт, ничто не забыто...

  • 12

#2461 анархистик63

анархистик63

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 526 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Самарская область
  • Россия

Отправлено окт 31 2016 10:12:48

День добрый, коллеги!

- да, крайне интересные фото - живая документалистика -Adidas- СПАСИБО БОЛЬШОЕ и за работу и за фото!!!

- посмотрел фото "захороненных" практически на глубине штыка лопаты наших бойцов и вспомнил вот что -  у меня есть документ - характеристика на патологоанатома 2 УА ( принимал участие в Любанской наступательной операции 1942 года, как раз у Мясного бора), и очень интересная запись -  принимал участие в исследование трупов солдат РККА "оставленных" на местах боев на Нарвском плацдарме, через год после боев, то есть в -  1945 году, 

- но вот зачем и  почему исследовались такие бойцы, в характеристике конечно не указано -  "смотрели" есть ли смысл проводить организованные поиски, сбор и последующие санитарные захоронения "оставленных" на поле боя погибших бойцов и/или "проверяли" разрешится ли эта "проблема" сама,  со временем, так скажем;

- коллеги, как думаете - может у кого есть официальная информация!?

С Уважением Андрей!


  • 0

#2462 анархистик63

анархистик63

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 526 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Самарская область
  • Россия

Отправлено окт 31 2016 10:20:13

- на счет "замалчивания" потерь по РККА и ВМФ,  есть вот такой весьма интересный и официальный документ...см. 1 абзац, есть о чем "подумать"!


  • 1

#2463 Serega

Serega

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 300 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Ленобласть
  • Россия

Отправлено окт 31 2016 13:58:10

 

Нужно не забывать,что не большое количества находимых иностранных граждан,это всего лишь немецкая педантичность к порядку,большая их часть ровными и весьма порой плотными рядами уложена вокруг Невского пятачка на кладбищах,по этому сопоставлять наших погибших прикопанных в бруствера на небольшом плацдарме с которого вряд ли бы стали перевозить убитых рискуя живыми,не совсем корректно.Надо бы посчитать сколько их в Сологубовке теперь уложено,для понимания хотя бы примерного соотношения.

С уважением,Adidas.

Заблуждение,увы. Видел  как-то давно у людей компетентных в данном вопросе мельком схему немецких захоронений в районе фляшенхальса - в том числе и вокруг "пятака",насколько помню(эта тема мало интересует) там в основном кладбища и захоронки на 30 - максимум 200 человек,и их далеко не великое множество(насколько помню никак не больше 10) Никаких там "ровных и плотных рядов" впомине нет. Немцы в самый разгар боев удерживали пятак силами всего одного батальона,делая ставку на качественную артиллерийскую поддержку и грамотное построение обороны.


  • 2

#2464 DJAlexus

DJAlexus

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 2 месяца
  • 575 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 01 2016 19:45:32

Впечатляет! Спасибо за такую работу и бойцов, удачи вам парни в дальнейших поисках


  • 0

#2465 Gogol_Mogol

Gogol_Mogol

    Рядовой

  • Пользователи
  • 60 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено ноя 02 2016 23:49:17

Молодцы!!! Бог Вам в помощь!
  • 0

#2466 Gaheriz

Gaheriz

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 311 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Северная столица
  • Россия

Отправлено дек 01 2016 23:57:34

 

 

Нужно не забывать,что не большое количества находимых иностранных граждан,это всего лишь немецкая педантичность к порядку,большая их часть ровными и весьма порой плотными рядами уложена вокруг Невского пятачка на кладбищах,по этому сопоставлять наших погибших прикопанных в бруствера на небольшом плацдарме с которого вряд ли бы стали перевозить убитых рискуя живыми,не совсем корректно.Надо бы посчитать сколько их в Сологубовке теперь уложено,для понимания хотя бы примерного соотношения.

С уважением,Adidas.

Заблуждение,увы. Видел  как-то давно у людей компетентных в данном вопросе мельком схему немецких захоронений в районе фляшенхальса - в том числе и вокруг "пятака",насколько помню(эта тема мало интересует) там в основном кладбища и захоронки на 30 - максимум 200 человек,и их далеко не великое множество(насколько помню никак не больше 10) Никаких там "ровных и плотных рядов" впомине нет. Немцы в самый разгар боев удерживали пятак силами всего одного батальона,делая ставку на качественную артиллерийскую поддержку и грамотное построение обороны.

 

Какое соотношение потерь при штурме обороны противника считалось приемлемым по уставу РККА? 1 к 7 ? Ну вот и посчитайте общие потери наши и немцев.


  • 0

#2467 анархистик63

анархистик63

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 526 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Самарская область
  • Россия

Отправлено дек 02 2016 10:05:10

 


Какое соотношение потерь при штурме обороны противника считалось приемлемым по уставу РККА? 1 к 7 ? Ну вот и посчитайте общие потери наши и немцев.

 

- 1 к 7 и эти цифры скорее всего имеют отношение к штурму обычной обороны полевого типа, а не укреп.района, где эти цифры скорее всего были еще больше, в этом плане,  если применительно к Лен.фроту, крайне интересны боевые отчеты по операции левого крыла Ленинградского фронта в 1944 году (Псковская наступательная операция)...


  • 1

#2468 анархистик63

анархистик63

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 526 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Самарская область
  • Россия

Отправлено дек 02 2016 10:08:37

...именно тогда же в 1944 году на Лен.фронте ТОЛЬКО начали появляться "штурмовые батальоны", снижающие общие потери РККА в живой силе, при штурме укреп.районов, а до того времени..."было то, что было"...


  • 1

#2469 анархистик63

анархистик63

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 526 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Самарская область
  • Россия

Отправлено дек 02 2016 10:11:43

- выводы...эх, знать бы раньше, да и применить... эту тактику...


  • 1

#2470 alpes

alpes

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 203 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено дек 02 2016 13:13:18

Думаете, до 1944 года не знали, такую несложную военную тактику, которые вражины демонстрировали регулярно,знать то знали, видимо не надо было, инциатива наказуема называлось.

  • 1

#2471 Gaheriz

Gaheriz

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 311 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Северная столица
  • Россия

Отправлено дек 04 2016 00:40:40

 

 


Какое соотношение потерь при штурме обороны противника считалось приемлемым по уставу РККА? 1 к 7 ? Ну вот и посчитайте общие потери наши и немцев.

 

- 1 к 7 и эти цифры скорее всего имеют отношение к штурму обычной обороны полевого типа, а не укреп.района, где эти цифры скорее всего были еще больше, в этом плане,  если применительно к Лен.фроту, крайне интересны боевые отчеты по операции левого крыла Ленинградского фронта в 1944 году (Псковская наступательная операция)...

 

Трудно поверить , что это про 44г пишут, про 42, ну начало-середина 43 я еще бы поверил. И тем не менее общие войсковые потери РККА и Вермахта далеко не 1 к 7.


  • 0

#2472 Schulz A.B.

Schulz A.B.

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 294 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено июн 20 2017 11:38:52

 

 

Нужно не забывать,что не большое количества находимых иностранных граждан,это всего лишь немецкая педантичность к порядку,большая их часть ровными и весьма порой плотными рядами уложена вокруг Невского пятачка на кладбищах,по этому сопоставлять наших погибших прикопанных в бруствера на небольшом плацдарме с которого вряд ли бы стали перевозить убитых рискуя живыми,не совсем корректно.Надо бы посчитать сколько их в Сологубовке теперь уложено,для понимания хотя бы примерного соотношения.

С уважением,Adidas.

Заблуждение,увы. Видел  как-то давно у людей компетентных в данном вопросе мельком схему немецких захоронений в районе фляшенхальса - в том числе и вокруг "пятака",насколько помню(эта тема мало интересует) там в основном кладбища и захоронки на 30 - максимум 200 человек,и их далеко не великое множество(насколько помню никак не больше 10) Никаких там "ровных и плотных рядов" впомине нет. Немцы в самый разгар боев удерживали пятак силами всего одного батальона,делая ставку на качественную артиллерийскую поддержку и грамотное построение обороны.

 

немцы часть публики успевали оттаскивать на дивизионные кладбища во Мгу , и на достаточно крупные сборные - Келколово


  • 0

#2473 Skifman

Skifman

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 187 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 26 2017 01:44:59

Чтото тема не имеет продолжения ,обычно после закрытия вахты всегда было тут описано ,в этом году вахты не было ?
  • 0

#2474 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено фев 26 2018 01:07:33

Тоже интересует, будет ли продолжение темы? Тема очень интересная.
  • 0

#2475 mayhem

mayhem

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 195 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 26 2018 11:35:15

Продолжения скорее всего не будет.

насколько я знаю Ув. Adidas полностью переключился на поиск самолетов/техники.


  • 0

#2476 dipdopdop

dipdopdop

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 4 месяца
  • 1 972 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 01 2018 10:20:42

Поклон Вам за Ваш труд!

пс

а обе мировых войны это трагедия народов. и лучше бы их никогда не было. сколько прервалось жизней и не сосчитать.


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024