Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Сабля-атрибуция.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 103

#1 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 05 2015 16:54:37

Доброго дня.По Востоку не в теме.Огромная просьба помочь с атрибуцией сего предмета.Кому мог принадлежать,на какие годы,какие ножны имела при жизни.На название не обращайте внимание,с этим разобрался.Это сталлелитейная фирма поставлявшая основную массу клинков для Золингеновских производителей,которые эту продукцию потом клеймили каждый своим клеймом.

Прикрепленные изображения

  • Сабля-атрибуция.
  • Сабля-атрибуция.
  • Сабля-атрибуция.

  • 0

#2 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 05 2015 16:59:54

Еще.

Прикрепленные изображения

  • Сабля-атрибуция.
  • Сабля-атрибуция.
  • Сабля-атрибуция.

  • 0

#3 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 05 2015 17:01:23

И еще.

Прикрепленные изображения

  • Сабля-атрибуция.
  • Сабля-атрибуция.
  • Сабля-атрибуция.

  • 1

#4 yr59

yr59

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 93 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 09:50:23

Прикольный зверь !!! клин немецкий похоже рукоять япония старших офицеров.

сделайте фото лучше, пяту клинка с обеих сторон .... и надпись на клинке.

А пока видится что "умелые" люди поработали над предметом


  • 1

#5 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 10:52:57

Какие умелые руки имеете ввиду-сбор?Почему исключаете заказ украшенного немецкого клинка, там синение и остатки золочения ,старшим офицером?И еще подбор черена гарды,хвостовика и навершия совместить достаточно трудно,если в теме поймете о чем я.Позже дам фото в разборе.
  • 0

#6 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 14:55:52

На мой взгляд, следы доказывают, что клин с этого предмета, а не в подборе, тем более, что клинков с такими надписями я в Европе отдельно не видел.

Прикрепленные изображения

  • Сабля-атрибуция.
  • Сабля-атрибуция.

  • 1

#7 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 14:59:51

,

Прикрепленные изображения

  • Сабля-атрибуция.
  • Сабля-атрибуция.

  • 0

#8 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 15:01:58

,

Прикрепленные изображения

  • Сабля-атрибуция.
  • Сабля-атрибуция.
  • Сабля-атрибуция.

  • 1

#9 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 15:03:18

,

Прикрепленные изображения

  • Сабля-атрибуция.
  • Сабля-атрибуция.
  • Сабля-атрибуция.
  • Сабля-атрибуция.

  • 0

#10 ac1976

ac1976

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 142 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 15:20:50

Вообще такие японские сабли немецкого производства встречаются. Это не эксклюзив. 

А вот такая "трава"...

Как вариант - подарок японскому офицеру от благодарных немцев.


  • 0

#11 yr59

yr59

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 93 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 18:05:01

Да! да! да! и клин на 1 мировую запиз...рили в подарок ... как мне все это нравится....

Сами верите в то что пишете... А теперь подумайте  и ответьте себе ,кто с ней ходил ?


  • 0

#12 Bezum

Bezum

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 503 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Saint-Petersburg
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 19:20:54

Это называется солянка сборная и представляет интерес в качестве запчастей максимум.


  • 1

#13 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 20:34:52

Ну какая сборная солянка?Следы на эфесе именно от этого клина.Изгиб хвоста под эту гарду,резьба под эту закрутку.Все до миллиметра сходится,как и хвостовик с череном.Резьба старая.Все детали старые.Попробуйте такую солянку собрать,будет весьма и весьма проблематично.Хотелось бы еще мнений,кто плотненько в этой теме.
  • 0

#14 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 21:13:33

Нет ничего сверхъестественного в иностранных саблях с немецкими клинками.
  • 1

#15 yr59

yr59

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 93 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 21:30:03

насколько я помню у японцев хвостовик расклепан... . может и мне такой рарик сварганить у меня как раз пара японских завалялась.. и немца с травлением найду... напишу мегараритет... давайте еще фото подобных в студию .. раз говорите что не такая и редкость..!!!!


  • 0

#16 yr59

yr59

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 93 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 21:37:12

Ну какая сборная солянка?Следы на эфесе именно от этого клина.Изгиб хвоста под эту гарду,резьба под эту закрутку.Все до миллиметра сходится,как и хвостовик с череном.Резьба старая.Все детали старые.Попробйте такую солянку собрать,будет весьма и весьма проблематично.Хотелось бы еще мнений,кто плотненько в этой теме.

покажите мне еще японцев которые крепятся таким способом..... и конечно резьба старая клин то без вопросов..


  • 0

#17 yr59

yr59

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 93 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 21:44:44

Еще раз повторюсь... кто с ней мог ходить. у немцев уставщина . не пошалишь ! япошки патриоты страшные!

Жду с нетерпением Ваших ответов на все поставленные вопросы !


  • 0

#18 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 21:51:28

Прикольный зверь !!! клин немецкий похоже рукоять япония старших офицеров.
сделайте фото лучше, пяту клинка с обеих сторон .... и надпись на клинке.
А пока видится что "умелые" люди поработали над предметом

А для чего Вы это хотели увидеть????Какие из этого выводы???Зачем Вам надпись,тем более,я написал,что она меня не интересует в самом первом посту.Никакой привязке к клинку не дает.И еще Вы что много старших офицеров японских видели?Это генерал,я правильно понимаю?Я за 15 лет коллекционирования немного,вернее мало,еще точнее одного-этого.Это если учесть,что я их в принципе не собирал.Так есть 5-6 предметов для заполнения темы 2-ой мировой.
  • 0

#19 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 22:07:13

насколько я помню у японцев хвостовик расклепан... . может и мне такой рарик сварганить у меня как раз пара японских завалялась.. и немца с травлением найду... напишу мегараритет... давайте еще фото подобных в студию .. раз говорите что не такая и редкость..!!!!


Меньше жизни, товарищ.
  • 0

#20 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 22:08:56

Не совсем конечно корректно-генерал,скажем так от полковника и выше.
  • 0

#21 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 22:13:53

Еще раз повторюсь... кто с ней мог ходить. у немцев уставщина . не пошалишь ! япошки патриоты страшные!
Жду с нетерпением Ваших ответов на все поставленные вопросы !


Ходят с костылями, саблю носят. Среди офицеров, любителей ХО, разных армий золингеновские клинки были в моде. Если Вы интересуетесь холодным оружием, то должны бы это знать.
  • 0

#22 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 22:38:38

Еще раз повторюсь... кто с ней мог ходить. у немцев уставщина . не пошалишь ! япошки патриоты страшные!

Жду с нетерпением Ваших ответов на все поставленные вопросы !

1.На фото эфес редкой парадной сабли армейского генерала обр.1875 года с полностью декорированной спинкой 

 2. Как правило клинки шли под заклеп  вы правы...но такого плана сабли шли и  под резьбу..

3. Клин WKC  вполне мог стоять на подарочном варианте...


  • 1

#23 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 22:41:13

Еще раз повторюсь... кто с ней мог ходить. у немцев уставщина . не пошалишь ! япошки патриоты страшные!

Жду с нетерпением Ваших ответов на все поставленные вопросы !

Союз германии и японии против ссср....для вас роли не играет...как я понял...Это не боевая сабля...


  • 1

#24 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 22:45:35

Доброго дня.По Востоку не в теме.Огромная просьба помочь с атрибуцией сего предмета.Кому мог принадлежать,на какие годы,какие ножны имела при жизни.На название не обращайте внимание,с этим разобрался.Это сталлелитейная фирма поставлявшая основную массу клинков для Золингеновских производителей,которые эту продукцию потом клеймили каждый своим клеймом.

Володь скажи ,рукоять обтянута кожа? или нет....там два варианта  или черепаха...или имитация под этот материал....И какой перевод  девиза..


  • 0

#25 yr59

yr59

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 93 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 23:03:29

Еще раз повторюсь... кто с ней мог ходить. у немцев уставщина . не пошалишь ! япошки патриоты страшные!

Жду с нетерпением Ваших ответов на все поставленные вопросы !

Союз германии и японии против ссср....для вас роли не играет...как я понял...Это не боевая сабля...

для меня нет , не играет !!!! и что с того что не боевая ? когда этот союз заключен..... в 30г . а клин на первуху


  • 0

#26 yr59

yr59

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 93 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 23:06:58

Еще раз повторюсь... кто с ней мог ходить. у немцев уставщина . не пошалишь ! япошки патриоты страшные!
Жду с нетерпением Ваших ответов на все поставленные вопросы !


Ходят с костылями, саблю носят. Среди офицеров, любителей ХО, разных армий золингеновские клинки были в моде. Если Вы интересуетесь холодным оружием, то должны бы это знать.

ну что вы ... какой интерес , я так с улицы.! видите даже не знал что с костылем ходят!!!


  • 0

#27 yr59

yr59

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 93 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 23:09:30

Доброго дня.По Востоку не в теме.Огромная просьба помочь с атрибуцией сего предмета.Кому мог принадлежать,на какие годы,какие ножны имела при жизни.На название не обращайте внимание,с этим разобрался.Это сталлелитейная фирма поставлявшая основную массу клинков для Золингеновских производителей,которые эту продукцию потом клеймили каждый своим клеймом.

Володь скажи ,рукоять обтянута кожа? или нет....там два варианта  или черепаха...или имитация под этот материал....И какой перевод  девиза..

на клинке надпись болер шталь . это производитель в Германии .


  • 0

#28 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 23:10:15

Олег.привет!Похоже -Тортилла.Знаешь ведь ради клина ее брал.Генерал-хочешь-не хочешь-надо оставлять.Не каждый день такое выскакивает.
  • 0

#29 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 23:10:27

Это называется солянка сборная и представляет интерес в качестве запчастей максимум.

 

 

Еще раз повторюсь... кто с ней мог ходить. у немцев уставщина . не пошалишь ! япошки патриоты страшные!

Жду с нетерпением Ваших ответов на все поставленные вопросы !

Союз германии и японии против ссср....для вас роли не играет...как я понял...Это не боевая сабля...

для меня нет , не играет !!!! и что с того что не боевая ? когда этот союз заключен..... в 30г . а клин на первуху

Клеймо рыцарь с большой головой ( с надписью и без я про WKC  )  шли до 45 - ого года.... сноску дать или сами погуглите?


  • 0

#30 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 23:12:13


Доброго дня.По Востоку не в теме.Огромная просьба помочь с атрибуцией сего предмета.Кому мог принадлежать,на какие годы,какие ножны имела при жизни.На название не обращайте внимание,с этим разобрался.Это сталлелитейная фирма поставлявшая основную массу клинков для Золингеновских производителей,которые эту продукцию потом клеймили каждый своим клеймом.

Володь скажи ,рукоять обтянута кожа? или нет....там два варианта  или черепаха...или имитация под этот материал....И какой перевод  девиза..
на клинке надпись болер шталь . это производитель в Германии .
Вы в теме или нет?Я это знаю,в первом посту об этом написал.
  • 0

#31 yr59

yr59

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 93 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 23:13:13

Прикольный зверь !!! клин немецкий похоже рукоять япония старших офицеров.
сделайте фото лучше, пяту клинка с обеих сторон .... и надпись на клинке.
А пока видится что "умелые" люди поработали над предметом

А для чего Вы это хотели увидеть????Какие из этого выводы???Зачем Вам надпись,тем более,я написал,что она меня не интересует в самом первом посту.Никакой привязке к клинку не дает.И еще Вы что много старших офицеров японских видели?Это генерал,я правильно понимаю?Я за 15 лет коллекционирования немного,вернее мало,еще точнее одного-этого.Это если учесть,что я их в принципе не собирал.Так есть 5-6 предметов для заполнения темы 2-ой мировой.

не поверите видел . !! и не раз в штатах на аукционах встречаются , с подобным клином не видал ! и в книге не нашел , т.е. товарищ нашел редчайший экземпляр нигде ранее не встречавшийся !


  • 0

#32 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 23:13:19

Олег.привет!Похоже -Тортилла.Знаешь ведь ради клина ее брал.Генерал-хочешь-не хочешь-надо оставлять.Не каждый день такое выскакивает.

Там и имитация может быть...наколи иглу и проткни...по запаху поймешь...Надо разбираться с клеймом...когда пошла большая голова...в источнике (потом дам)..с 30-ых годов вроде....но это не точно


  • 0

#33 yr59

yr59

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 93 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 23:16:03

Это называется солянка сборная и представляет интерес в качестве запчастей максимум.

 

>>>> 

 

Еще раз повторюсь... кто с ней мог ходить. у немцев уставщина . не пошалишь ! япошки патриоты страшные!

Жду с нетерпением Ваших ответов на все поставленные вопросы !

Союз германии и японии против ссср....для вас роли не играет...как я понял...Это не боевая сабля...

для меня нет , не играет !!!! и что с того что не боевая ? когда этот союз заключен..... в 30г . а клин на первуху

Клеймо рыцарь с большой головой ( с надписью и без я про WKC  )  шли до 45 - ого года.... сноску дать или сами погуглите?

 

такое травление делалось на первуху !! ну это так для общего образования если что..

к клейму претензий не было а датировку не установишь по нему , разброс велик !


  • 0

#34 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 23:19:50

Это называется солянка сборная и представляет интерес в качестве запчастей максимум.

Дело в том...что на фото  хвостовик..он не переделывался ,это видно , под рукоять и полость при сборе не попасть...надо перетачивать...да и резьба характерна под размер этого эфеса + золочение на контр гайки....есть нюансы по котором утверждать что это 100 % сбор  левый...Не совсем корректно..

Были подарочные клинки от союзников..тем паче перед войной....Зная размерный ряд вполне могли подарить чистый клин без эфеса , от фирмы..итд...


  • 0

#35 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 972 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 23:34:47


Прикольный зверь !!! клин немецкий похоже рукоять япония старших офицеров.
сделайте фото лучше, пяту клинка с обеих сторон .... и надпись на клинке.
А пока видится что "умелые" люди поработали над предметом

А для чего Вы это хотели увидеть????Какие из этого выводы???Зачем Вам надпись,тем более,я написал,что она меня не интересует в самом первом посту.Никакой привязке к клинку не дает.И еще Вы что много старших офицеров японских видели?Это генерал,я правильно понимаю?Я за 15 лет коллекционирования немного,вернее мало,еще точнее одного-этого.Это если учесть,что я их в принципе не собирал.Так есть 5-6 предметов для заполнения темы 2-ой мировой.
не поверите видел . !! и не раз в штатах на аукционах встречаются , с подобным клином не видал ! и в книге не нашел , т.е. товарищ нашел редчайший экземпляр нигде ранее не встречавшийся !
Как в воду глядели -ник приятеля -у которого ее забрал-Товарисч.И еще(только ни кому не говорите-я прушный)тьфу-тьфу-чтоб не сглазить .
  • 0

#36 yr59

yr59

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 93 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 23:35:53

 

Прикольный зверь !!! клин немецкий похоже рукоять япония старших офицеров.
сделайте фото лучше, пяту клинка с обеих сторон .... и надпись на клинке.
А пока видится что "умелые" люди поработали над предметом

А для чего Вы это хотели увидеть????Какие из этого выводы???Зачем Вам надпись,тем более,я написал,что она меня не интересует в самом первом посту.Никакой привязке к клинку не дает.И еще Вы что много старших офицеров японских видели?Это генерал,я правильно понимаю?Я за 15 лет коллекционирования немного,вернее мало,еще точнее одного-этого.Это если учесть,что я их в принципе не собирал.Так есть 5-6 предметов для заполнения темы 2-ой мировой.

не поверите видел . !! и не раз в штатах на аукционах встречаются , с подобным клином не видал ! и в книге не нашел , т.е. товарищ нашел редчайший экземпляр нигде ранее не встречавшийся !

 

 

Прикольный зверь !!! клин немецкий похоже рукоять япония старших офицеров.
сделайте фото лучше, пяту клинка с обеих сторон .... и надпись на клинке.
А пока видится что "умелые" люди поработали над предметом

А для чего Вы это хотели увидеть????Какие из этого выводы???Зачем Вам надпись,тем более,я написал,что она меня не интересует в самом первом посту.Никакой привязке к клинку не дает.И еще Вы что много старших офицеров японских видели?Это генерал,я правильно понимаю?Я за 15 лет коллекционирования немного,вернее мало,еще точнее одного-этого.Это если учесть,что я их в принципе не собирал.Так есть 5-6 предметов для заполнения темы 2-ой мировой.

не поверите видел . !! и не раз в штатах на аукционах встречаются , с подобным клином не видал ! и в книге не нашел , т.е. товарищ нашел редчайший экземпляр нигде ранее не встречавшийся !

Специально сходил посмотрел своих японцев ... и о боже ! тоже редкий старший офицер .... только в отличии от вашего мой видимо был лох ... клин не травленый и не из германии. как то так ! вот сижу и думаю может тоже клин поменять.... а то пылится без дела не знаю куда японца пристроть !


  • 0

#37 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 23:41:46

Покажите фото..к чему трепаться..


  • 0

#38 yr59

yr59

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 93 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 23:48:14

да без проблем.... а я думал тут джентельмены на слово поверят :1739050:

и что значит трепаться ...  вы ничего не перепутали ...

пока что вы здесь треплетесь ... и пытаетесь выдать желаемое , за действительное!!!

уважаемый , скромнее в выражениях .


  • 0

#39 Грозный

Грозный

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 064 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сочи.
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 23:54:11

да без проблем.... а я думал тут джентельмены на слово поверят :1739050:

и что значит трепаться ...  вы ничего не перепутали ...

Трепаться это когда человек ходит туда сюда а толку не хуя....Ясно?


  • 0

#40 yr59

yr59

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 93 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено июн 06 2015 23:58:39

да без проблем.... а я думал тут джентельмены на слово поверят :1739050:

и что значит трепаться ...  вы ничего не перепутали ...

Трепаться это когда человек ходит туда сюда а толку не хуя....Ясно?

нее не ясно ! кто куда ходит  а толку не хуя


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024