Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Неофициальная медаль "Клухор-Эльбрус-Туапсе". Обсуждение.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 157

#121 Kuzja

Kuzja

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 684 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено мар 12 2015 21:36:52

:D Дим, правда стОит нервов и времени.


  • 1

#122 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 723 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 12 2015 21:45:33

:D Дим, правда стОит нервов и времени.

Пришлось заморочиться )))))  :pardon: и это только один производитель )))) у других медалей свои нюансы )))) 


  • 0

#123 хамарен

хамарен

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 253 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено мар 12 2015 22:03:51

Ну вот, явное литьё, с последующей доштамповкой, о чём и шла речь столь непросто. 


  • 0

#124 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 723 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 12 2015 22:24:22

Ну вот, явное литьё, с последующей доштамповкой, о чём и шла речь столь непросто. 

Изначально правда речь шла только о оригинальности предмета, тонкости и нюансы никто тут разбирать не собирался, (предмет в продаже просто висит)... но раз уж так случилось,- не вопрос, правда она и правда того стоит, как написал Олег... Вроде всё наглядно получилось показать и обосновать...


  • 0

#125 хамарен

хамарен

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 253 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено мар 12 2015 22:58:32

 ...предмет сделан штампом, а не литьём, поверхности из под штампа зеркально (штемпельно) ровные, литьё даже при визуальной ровности на хороших фото при угловом освещении видно без проблем... По представленным мной фото, ясно видно, что это штамповка. Все эти знаки выполнены одним штампом, (у которого есть масса нюансов) которые точно имитировать было бы невозможно, либо оно того просто не стоило бы.. )))) Кстати сказать этих знаков известно весьма небольшое количество, все они в разном состоянии, в разной патине, с разным износом, иногда с разными подвесами сделанными егерями, плюс к тому все они из разных мест, семей ветеранов, в различных комплектах вещей  итп.. И даже цены у них разные по этому ))))))))) Есть и копии, они известны и незамысловаты - выполнены литьём... Хотя для людей не знающих могут показаться внушающими доверрие. Не собирался тут никому ничего доказывать, человек попросил выставить в обсуждение, я добросовестно это сделал, отснял нужные нюансы, люди высказались. Ваши ничем не мотивированные (кроме скептицизма) намёки на неоригинальность предмета здесь не корректны.

Вот это заставило усомниться в оригинальности


  • 0

#126 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 723 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 12 2015 23:09:38

 ...предмет сделан штампом, а не литьём, поверхности из под штампа зеркально (штемпельно) ровные, литьё даже при визуальной ровности на хороших фото при угловом освещении видно без проблем... По представленным мной фото, ясно видно, что это штамповка. Все эти знаки выполнены одним штампом, (у которого есть масса нюансов) которые точно имитировать было бы невозможно, либо оно того просто не стоило бы.. )))) Кстати сказать этих знаков известно весьма небольшое количество, все они в разном состоянии, в разной патине, с разным износом, иногда с разными подвесами сделанными егерями, плюс к тому все они из разных мест, семей ветеранов, в различных комплектах вещей  итп.. И даже цены у них разные по этому ))))))))) Есть и копии, они известны и незамысловаты - выполнены литьём... Хотя для людей не знающих могут показаться внушающими доверрие. Не собирался тут никому ничего доказывать, человек попросил выставить в обсуждение, я добросовестно это сделал, отснял нужные нюансы, люди высказались. Ваши ничем не мотивированные (кроме скептицизма) намёки на неоригинальность предмета здесь не корректны.

Вот это заставило усомниться в оригинальности

Ну всё что написано по сути так и есть, штамп он и есть штамп, я имел ввиду в первую очередь реверс и аверс изделия. следы и характерный косяк штампа показывал и на гурте. (мы ведь обсуждали изделие в целом, в его нынешнем виде), а не заготовку...


  • 1

#127 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено мар 13 2015 16:08:44

Борисычу спасибо за адекватное отношение к просьбе.Посмотрю,может позже выскажусь.Оказывается можно вести разговор и выкладывать свои аргументы в нормальном русле, что откровенно радует. Если бы с самого начала мое желание прояснить моменты,которые у меня вызвали вопросы , не было воспринято как посягательство , то и вообще было бы хорошо.
Поскольку никто не высказался по поводу сравнения фотоснимков, выскажу что я там увидел кроме степени износа и цвета шнурка.
1.Рельеф на жетоне Борисыча более резко выражен /очерчен/ , нежели на жетоне в музее.
2. Рисунок на обсуждаемом жетоне имеет гораздо большую степень художественной детализации и этим он кардинально отличается от изображения на музейном жетоне.
В частности это выражается:
а/ в наличии "насечки" на дне крестообразного углубления на флаге. На фото обозначено цифрой 1. Такая насечка на музейном жетоне отсутствует.
б/ в наличии прорисовки прожилок на листьях эдельвейсов на жетоне Борисыча. На фото обозначены цифрой 2. Такая прорисовка на музейном жетоне отсутствует.
Эти отличия не могут быть объяснены их затертостью в процессе эксплуатации жетона из музея, поскольку все они находятся в углублениях рельефа изображения / о чем свидетельствует наличие окиси цинка темного цвета / ,а такие места подвержены физическому воздействию в минимальной степени.
3. Ну и самое главное. На жетоне Борисыча присутствует деталь изображения, которая отсутствует на жетоне из музея. Я имею в виду деталь, обозначенную на снимке цифрой 3 и расположенную под флагом у правого эдельвейса.Больше того, такая деталь отсутствует и на всех изображениях подобных жетонов, которые мне удалось найти в интернете/ при условии соответствующего разрешения,разумеется/. Если у кого-то из читателей темы присутствует такой жетон, попрошу выложить фото.

Есть ли среди читающих тему кто-нибудь, кто может квалифицировать данные признаки и сообщить нам, как это возможно трактовать?

  • 0

#128 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено мар 13 2015 16:13:07

Вот еще снимок для ясности
  • 0

#129 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 723 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 13 2015 16:23:40

Сдаётся мне, всё дело в качестве снимков из музея, как минимум.... К слову я лично различаю, хоть и с трудом, указанную деталь, на этой фотке...


  • 1

#130 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 723 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 13 2015 16:38:41

Борисычу спасибо за адекватное отношение к просьбе.Посмотрю,может позже выскажусь.Оказывается можно вести разговор и выкладывать свои аргументы в нормальном русле, что откровенно радует. Если бы с самого начала мое желание прояснить моменты,которые у меня вызвали вопросы , не было воспринято как посягательство , то и вообще было бы хорошо.
Поскольку никто не высказался по поводу сравнения фотоснимков, выскажу что я там увидел кроме степени износа и цвета шнурка.
1.Рельеф на жетоне Борисыча более резко выражен /очерчен/ , нежели на жетоне в музее.
2. Рисунок на обсуждаемом жетоне имеет гораздо большую степень художественной детализации и этим он кардинально отличается от изображения на музейном жетоне.
В частности это выражается:
а/ в наличии "насечки" на дне крестообразного углубления на флаге. На фото обозначено цифрой 1. Такая насечка на музейном жетоне отсутствует.
б/ в наличии прорисовки прожилок на листьях эдельвейсов на жетоне Борисыча. На фото обозначены цифрой 2. Такая прорисовка на музейном жетоне отсутствует.
Эти отличия не могут быть объяснены их затертостью в процессе эксплуатации жетона из музея, поскольку все они находятся в углублениях рельефа изображения / о чем свидетельствует наличие окиси цинка темного цвета / ,а такие места подвержены физическому воздействию в минимальной степени.
3. Ну и самое главное. На жетоне Борисыча присутствует деталь изображения, которая отсутствует на жетоне из музея. Я имею в виду деталь, обозначенную на снимке цифрой 3 и расположенную под флагом у правого эдельвейса.Больше того, такая деталь отсутствует и на всех изображениях подобных жетонов, которые мне удалось найти в интернете/ при условии соответствующего разрешения,разумеется/. Если у кого-то из читателей темы присутствует такой жетон, попрошу выложить фото.

Есть ли среди читающих тему кто-нибудь, кто может квалифицировать данные признаки и сообщить нам, как это возможно трактовать?

Собственно как раз это и объясняется различным сохраном (степенью износа) обычно, плюс жуткое качество фото и... Ну и опять же хрен знает что там в музее за медаль ? Может как и Горный проводник, показанный Романом ? Без обид, но думаю не корректно тут что-либо сравнивать всерьёз по таким фото. Хотя и странно, что чисто теоретически лучшая детализация вызывает большие сомнения, чем её отсутствие... (учитывая, что все известные оригинальные медали выглядят, как мои)... В музее наверное одна единственная какая то.. уникальная, одна дошла до наших дней.


  • 0

#131 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 723 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 13 2015 16:49:37

Кстати, мог бы показать другую оригинальную медаль (не этот вид), на которой вообще с первого взгляда не видно детализации, а она есть, очень тонкая и красивая, то же на цветке.. Но это уже другая тема... Такие вещи надо изучать практически, а не в теории...


  • 1

#132 Сергей 120878

Сергей 120878

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 072 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Киров
  • Россия

Отправлено мар 13 2015 18:21:35

ИМХО. По фото из музея можно сделать только один вывод - медаль была поношена, рисунок немного затерт и все. По таким музейным фото не определить оригинал или нет, а брать за 100% эталон я думаю нет смысла, нет гарантии что это оригинал. Эти фото не дают никакой ценной информации для сравнивания.


  • 0

#133 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 723 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 14 2015 10:37:23


3. Ну и самое главное. На жетоне Борисыча присутствует деталь изображения, которая отсутствует на жетоне из музея. Я имею в виду деталь, обозначенную на снимке цифрой 3 и расположенную под флагом у правого эдельвейса.Больше того, такая деталь отсутствует и на всех изображениях подобных жетонов, которые мне удалось найти в интернете/ при условии соответствующего разрешения,разумеется/. Если у кого-то из читателей темы присутствует такой жетон, попрошу выложить фото.

Есть ли среди читающих тему кто-нибудь, кто может квалифицировать данные признаки и сообщить нам, как это возможно трактовать?

Кстати было бы интересно взглянуть на эти "ВСЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ ПОДОБНЫХ ЖЕТОНОВ" без этой детали ))) может я ищу где то не там, но у меня инэт выдаёт либо явно с деталью, (могу пяток выложить на вскидку), либо фоты из той же оперы, по качеству, что и Ваши музейные... Опять же данная деталь вполне естественно может и не отобразиться на фото, при определённых условиях освещения (основы фотодела)) ;) могу свои сфотать, так, что Вы ничего не увидите в этом месте))))))... Опять же с точки зрения элементарной логики, если на сомнительных по Вашему мнению медалях есть лишние элементы, а на несомненной их нет.. Хм... Фуфлоделы перестарались ?? Делали качественную копию с оригинала, и на тебе, решили от себя добавить чегойто !?))) В общем поиски чёрной кошки в тёмной комнате уже... ну естественно при условии, что её там нет... 


  • 0

#134 Сергей 120878

Сергей 120878

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 072 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Киров
  • Россия

Отправлено мар 14 2015 16:03:55

Вот 100 % копия данной неофициалки, она больше даже похожа на музейную


  • 1

#135 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 723 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 14 2015 16:20:40

Вот 100 % копия данной неофициалки, она больше даже похожа на музейную

Если только в общих чертах похожа на музейную... или на мою..... или всё таки на музейную... :surrender: ХЗ меня сомнения гложут аж.... :1765674:, а ещё на ней как и на моих есть прожилки на лепестках, кое где  :1739050: и лишняя деталь под номером 3  :swoon: .... Но то что у Вас, Сергей, архаичные представления о литье, это факт  :drunk:  :lol2:


  • 0

#136 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено мар 21 2015 22:05:04

Ну вот и время появилось дальше позаниматься темой. Реакция на фотоснимки, в принципе, ожидаемая. Снимки не такие, медаль не оригинальная. Ну да, по медали сертификат подлинности представить не могу. Я могу только верить на слово человеку, который собирал музей с ноля двадцать два года- г-ну Дитеру Бишоффу. Он же директор музея. Но вера не бумага-к делу не пришьешь.Тот факт, что на витрине всего две памятных медали в отнюдь не складском сохране тоже факт умозрительный.А могли бы всю витрину подобными цацками завалить. Но не завалили.Почему-то.
Кстати, а что-то не видно активности со стороны экспертов-стопроцентщиков- ну выложили бы фото купленной на немецком аукционе медали из своей коллекции,да с сертификатом подлинности / там такие экспертные заключения практикуют,правда, за отдельные деньги/. Посмотрели бы, обсудили. А, парни?
Теперь по моим снимкам. По поводу отсутствующей под флагом детали. Она по размерам почти сопоставима с подобной деталью на левом эдельвейсе.Но на левом она есть, а под флагом нет.Так что лукавить не надо. Да и качество снимков вполне. У Артема по средней линии жетона фотоаппарат прорисовал ворсу на сукне. На исходнике это хорошо видно, но исходник никому не понадобился.То есть для определенных выводов эти снимки вполне годятся. Каких определенных?
По совокупности признаков, на которые я обратил внимание, можно сделать вывод о том, что музейный жетон и обсуждаемый в теме жетон выполнены разными штампами /изготовлены с разных мастер-макетов/. Не более того. Но и не менее.
Делать более далеко идущие выводы при существующем качестве снимков считаю делом некорректным.
  • 0

#137 Максим

Максим

    Член профсоюза

  • Пользователи
  • 4 135 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено мар 21 2015 22:12:06

очень хорошая и важная тема,абсолютно всем-респект!


  • 1

#138 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено мар 21 2015 22:47:48

У Борисыча стеб наметился. Это хорошо.
Если представленные мной фотоснимки не устраивают, можем поработать со снимками Борисыча. Надеюсь, у него нет претензий к качеству своих фотоснимков.
Покрутим-повертим, посмотрим, подумаем.
Отмотаем немного назад.
Борисыч написал :"Отснял, как смог пару своих медалей, обсуждаемая, та, что без ремешка. Вторая более ношеная, в другой патине лежит в моём собрании... Вё идентично, все "косяки" штампа или формы или мастер модели, как угодно... никаких различий, кроме патины, износа и толщины, да, толщина кажется разной, на доли миллиметра, но думаю отличается, (у штампованных неофициалок, такое встречл, из-за различной толщины листа металла видимо) всё остальное идентично, (кроме следов бытования) все микро и макро косяки итп ... Т.е. форма или штамп один и тот же." пост 75
«Появилось ещё немного свободного времени, удалось поизучать гурт, дабы отыскать таки следы штампа, т к я по прежнему считаю, что медаль выполнена штампом, вернее, как тут уже было сказано литьём заготовки с доштамповкой...» пост 93
Ну штампом,так штампом. Одним и тем же. Хозяину вещи видней. Да я и не против, вот только несколько вопросов осталось.
Как все же быть с этой границей между разными зонами? И когда, Борисыч, на Ваш взгляд, образовались следы, которые квалифицированы Вами , как следы штампа? Во время нанесения изображения или после нанесения изображения с целью выравнивания гурта? И почему на второй медали таких следов нет, если они сделаны одним штампом?
  • 0

#139 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено мар 21 2015 22:49:16

Микро-макро. Навскидку, что в глаза бросилось.
По видимым различиям в высоте шрифта и толщине его элементов вопросы не задаю. Вполне возможно,что это оптические искажения. То же касается и ширины поля по периметру медалей.

  • 0

#140 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено мар 21 2015 22:58:08

Вот еще.
  • 0

#141 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено мар 21 2015 22:59:10

А здесь такого нет.
  • 0

#142 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено мар 21 2015 23:02:21

А что это с буквами? Они к тому же размещены в зоне с шагреневой поврхностью.На другой медали такого нет. И все это не "следы бытования"
  • 0

#143 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено мар 21 2015 23:10:39

Кому не хочется заморачиваться с перечисленными признаками, может позаниматься познавательной геометрией.Копируем приведенный файл и распечатываем его для удобства на формат А4. Кладем линейку на вертикальные элементы флага и проводим линии через ВСЮ медаль на одном флаге и на другом. На снимке я показал это утрированно для того,чтобы смысл был понятен. Видим на разных медалях смещение надписей относительно линий и вверху и внизу.На снимке я показал только вверху.

  • 2

#144 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено мар 21 2015 23:14:12

Может оптический обман? Пробуем на другом снимке.Тоже смещение плюс-минус относительно другой медали.И как это объяснить?Штамп-то один был.

  • 0

#145 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 723 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 21 2015 23:36:18

Спрошу снова, - Вы всё это серьёзно ?????? )) Цепляетесь за какие то соломинки, ей богу ! Подозреваю это может продолжаться до бесконечности.... Букв и красных стрелок всё больше и больше, а толку 0.... Просто поверьте... нету там никаких отличий штампа, НЕ-ТУ )))... то что показываете Вы, это разница износа, одна медаль более заношенная, (гурт затёрся, к примеру), либо механические повреждения, либо оптический обман, я не профи фотограф и у меня не профи камера, чтоб геометрией по фото заниматься. Шагрень в буквах, это оксид цинка, окисленные участки от времени...(я свои вещи изучаю детально, поверьте, и к слову эта вещь не продаётся)...  Могу конечно завтра поразвеивать и эти Ваши стрелочки с кривыми линиями... Но если честно, уже поднадоело заниматься ерундой... Телесериал затянулся. Заметьте, кроме Вас никто так не упирается, тем более люди имеющие практический опыт...


  • 0

#146 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 723 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 21 2015 23:51:27

Кому не хочется заморачиваться с перечисленными признаками, может позаниматься познавательной геометрией.Копируем приведенный файл и распечатываем его для удобства на формат А4. Кладем линейку на вертикальные элементы флага и проводим линии через ВСЮ медаль на одном флаге и на другом. На снимке я показал это утрированно для того,чтобы смысл был понятен. Видим на разных медалях смещение надписей относительно линий и вверху и внизу.На снимке я показал только вверху.

:lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :swoon: Простие, но я тут приложил к двум медалям линейку, без "позновательной геометрии" и прочей ботвы ))))))) поверьте, так жить проще и изучать надёжнее ))) Купите парочку медалей и измеряйте, и будет Вам счастье  :pardon:

 

Кстати, плюсанул, за поднятое настроение  :good:

 

И это, забыл сказать, самое главное, - с геометрией всё идентично ! Одна в одну даже невооруженным глазом ;) 


  • 0

#147 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 723 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 22 2015 00:30:49


Теперь по моим снимкам. По поводу отсутствующей под флагом детали. Она по размерам почти сопоставима с подобной деталью на левом эдельвейсе.Но на левом она есть, а под флагом нет.Так что лукавить не надо. Да и качество снимков вполне. У Артема по средней линии жетона фотоаппарат прорисовал ворсу на сукне. На исходнике это хорошо видно, но исходник никому не понадобился.То есть для определенных выводов эти снимки вполне годятся. Каких определенных?
По совокупности признаков, на которые я обратил внимание, можно сделать вывод о том, что музейный жетон и обсуждаемый в теме жетон выполнены разными штампами /изготовлены с разных мастер-макетов/. Не более того. Но и не менее.
Делать более далеко идущие выводы при существующем качестве снимков считаю делом некорректным.

Не лукавил и не собираюсь ;)... (про лишние детали уже выше всё написал, а дальше практика, практика и ещё раз практика)... Повторюсь, Вы всё это серьёзно ?? Правда можно сделать вывод ??? Хоть какой то ? Или Вы всё это чисто сам с собой и для себя пишите, убеждаете себя в чём то ? Глаза тут вроде никого не обманывают, Вам всё сказали насчет Ваших фото и их пригодности...Ворса на сукне видна, вот ведь оно чего... "Не более того. Но и не менее."


  • 0

#148 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 723 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 22 2015 12:22:52

Решил таки  ещё раз показать разницу между опытом общения с этими вещами и "теоретически-логическими" умозаключениями...

 

Итак, насчёт познавательной геометрии... Оговорюсь только, что практически выполнить такое фото не снимая ремешков, не очень простое занятие...

 

Фото номер раз.


  • 1

#149 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 723 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 22 2015 12:24:05

Фото номер два..


  • 1

#150 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 723 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 22 2015 12:27:32

и фото номер три.... кстати тут видно окислы цинка в буквах и на буквах на медали из коллекции, которая не в продаже..


  • 1

#151 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 723 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 22 2015 12:32:28


Теперь по моим снимкам. По поводу отсутствующей под флагом детали. Она по размерам почти сопоставима с подобной деталью на левом эдельвейсе.Но на левом она есть, а под флагом нет.Так что лукавить не надо. Да и качество снимков вполне. У Артема по средней линии жетона фотоаппарат прорисовал ворсу на сукне. На исходнике это хорошо видно, но исходник никому не понадобился.То есть для определенных выводов эти снимки вполне годятся. Каких определенных?
По совокупности признаков, на которые я обратил внимание, можно сделать вывод о том, что музейный жетон и обсуждаемый в теме жетон выполнены разными штампами /изготовлены с разных мастер-макетов/. Не более того. Но и не менее.
Делать более далеко идущие выводы при существующем качестве снимков считаю делом некорректным.

Итак, насчёт сопоставимости детали по размерам.... Вы же в теории всё это ? А вот Вам практика...

 

1-я медаль...


  • 1

#152 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 723 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 22 2015 12:41:28

....вторая медаль.... Сопоставимость размеров деталей на левом и правом цветке имеет явное отличие и что либо тут "логически домысливать" думаю не правильно. Указанная "лишняя деталь" вообще имеет мало выраженный рельеф, и повторюсь при определённых условиях освещения вообще не бросается в глаза. Опять же повторюсь, эта деталь есть на всех оригинальных медалях.


  • 1

#153 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 723 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 22 2015 12:56:42

Кстати вторую свою медаль, я обсуждать не планировал ))))))))))  :rolleyes: Да она потёртая и с окисью цинка, но она больше подходит по состоянию к остальным моим медалям, вместе смотрятся гармоничнее, вот её и решил оставить )) А та что в более лучшем сохране продаётся, хотя даже жаль и иногда возникают колебания, потёртых сохранилось больше, а в идеале - рарик....


  • 1

#154 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 823 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 22 2015 20:28:02

Очень познавательно, спасибо! Но очень жаль, что эти нюансы могут усвоить и изготовители фуфла...


  • 1

#155 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 723 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 23 2015 16:50:03

Да и вот ещё в догонку, моё личное имхо, - медаль которая в музее скорее всего нормальная, я по крайней мере в это верю... И "самое главное отличие" в виде указанной детали там есть, фото просто такие, ну и плюс огромное желание тов.скептика выдать желаемое за действительное... Собственно вот некоторая схемка со всеми указанными нюансами... На рисунке 1, мы видим характерный изгиб нижней грани флага, к которому примыкает деталь. Этот изгиб прекрасно виден на моих медалях. На рисунке 2 собственно это место крупнее и стрелочкой показана сама деталь... видно просто плохо, НО, ВИДНО. Так что много букв и красных стрелочек про выводы и отличия, не состоятельны, не практически не логически. 


  • 0

#156 Хожалый

Хожалый

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 947 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кубань
  • Россия

Отправлено мар 29 2015 09:16:50

Ого сколько написано.Борисыч, как всегда много эмоций и рассуждений про свой опыт и практику.Лучше конкретней и по делу.Кстати,если Вас все время выносит на Ваш опыт, то могу и про него высказаться. Без стеба и хамства, кстати.Строго по существу.
Давайте разбираться по написанному. По постам 148-150 принимается. Просто, конкретно, доказательно. Значит, налицо оптические искажения фотоаппарата,возможность которых я, кстати, допускал /пост 139/.Но смещение изображения по окружности у двух медалей на одном снимке на угол порядка 8 градусов - это что-то.Таким фотоаппаратом даже тещу снимать неприлично.
Теперь по посту 155 Борисыча. Действительно, под флагом на снимке Артема можно разглядеть нечто. Но такие же "нечто" присутствуют и в других местах на этом же снимке.

  • 0

#157 Борисыч

Борисыч

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 723 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено мар 29 2015 09:32:57

Ого сколько написано.Борисыч, как всегда много эмоций и рассуждений про свой опыт и практику.Лучше конкретней и по делу.Кстати,если Вас все время выносит на Ваш опыт, то могу и про него высказаться. Без стеба и хамства, кстати.Строго по существу.
Давайте разбираться по написанному. По постам 148-150 принимается. Просто, конкретно, доказательно. Значит, налицо оптические искажения фотоаппарата,возможность которых я, кстати, допускал /пост 139/.Но смещение изображения по окружности у двух медалей на одном снимке на угол порядка 8 градусов - это что-то.Таким фотоаппаратом даже тещу снимать неприлично.
Теперь по посту 155 Борисыча. Действительно, под флагом на снимке Артема можно разглядеть нечто. Но такие же "нечто" присутствуют и в других местах на этом же снимке.

Сдаётся мне это бесконечный сериал про "НЕЧТО" видное на фото Артёма... Фотоаппараты, лазерные гравёры, познавательную геометрию, литьё под давлением, "лишние детали", музеи итп... Считаю, что цель обсуждения достигнута, знающие камрады высказались, мне лично итак всё было ясно с предметом. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении, персонально тов.Хожалому за внимание к данной теме. Тему пока прикрою ибо дискуссия в данном "познавательном" ключе себя изжила. С уважением ко всем !  :drinks_cheers:


  • 1

#158 voxtell

voxtell

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 823 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено фев 20 2019 20:12:51

Первый из них сделан мной в феврале этого года. Вот он.

Лично у меня сомнений в подлинности медалек нет, тему поднял с одной единственной целью- увидеть новые фото из Зонтхофена сфокусированные на Туапсинской неофициалке. Возможно Вы или кто другой побывал там за это время и не поленился сделать фото.

Большая просьба, не размышлять беспочвенно в этой теме, а показать только фото, если у кого есть... Ну или другие факты, спасибо.


  • 2




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024