Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Петлицы ПВО люфтваффе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 23 2017 16:37:35

Приветствую.Подскажите на оригинальность.

Шитьё в серебре-фотик выдаёт жёлтый оттенок.

  • 0

#2 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 23 2017 16:39:09


  • 0

#3 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 23 2017 16:40:25


  • 0

#4 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 23 2017 16:41:26


  • 0

#5 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 24 2017 13:27:04

Можно нормальную фотку картона обратки?


  • 0

#6 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 24 2017 13:58:35

Вечером доберусь до дома попробую сделать чёткое фото обратки.
  • 0

#7 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 24 2017 16:57:07

Успел поймать немного дневного света и кое-что переснял :


  • 0

#8 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 24 2017 16:58:09


  • 0

#9 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 24 2017 16:59:11


  • 0

#10 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 24 2017 17:09:53

Спасибо за фото. Увы, это фэйк..


  • 0

#11 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 24 2017 17:16:32

Понял.Спасибо.


  • 0

#12 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 24 2017 17:38:24

Терзают меня смутные сомнения.Всё таки хотелось бы уточнить-шитьё,ткань или  картон не тот.Или всё вместе взятое.Отсутствие "дерюги" вроде-как встречается.Кстати такие-же когда-то висели в продаже форума

 

http://forum.ww2.ru/...owtopic=4585600 вроде отличий не вижу-получается тоже были копия ?

 

И вот ещё петлицы с таким-же картоном,хотя может и ошибаюсь.Люфтовые обсуждались на "блокгаузе" в том числе и участниками нашего форума-отторжения не вызвали,хотя именно картон некоторых насторожил.

 

Я ведь должен знать,что предъявить ант.лавке,продавшей мне копию,но заявившей её как  оригинал.Раньше вроде за ними не замечал-если копии,то указывают на это и ценник соответственно другой.


  • 0

#13 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 24 2017 19:52:43

Тему скинули в копии....Я бы хотел услышать мнение Bubi к примеру.


  • 1

#14 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 24 2017 22:09:17

Тема перемещена по основным петлицам темы. Никто не мешает тут дальше вести обсуждение. Картон в подложке в основном и применялся в петлицах люфтов, холщевая подложка скорее исключение. Но применялся не любой картон, а специальный, вощенный, т.е. влагостойкий. По петлицам, которые вы привели ниже, по желтым ничего не скажу, плохо видно на фото, а вот петлицы связи нормальные. Вот пример стандартного вощенного картона для люфтовых петлиц.


  • 0

#15 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 24 2017 23:53:02

Боюсь,что в раздел "копии и новоделы" вряд ли кто-то заглянет. Сюда отправляются темы после обсуждения и прихода форумчан к единому мнению.Так-что это уже никому не интересно....


  • 0

#16 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 25 2017 12:00:56

ок, перенес обратно


  • 0

#17 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 25 2017 12:13:18

Камрады-гляньте ещё разок на эти горемычные петлицы,чтобы с чистой совестью,если и правда фуфел,я их предъявил продавцу,а то я Stiva заколебал уже своими сомнениями....Спасибо ему за терпение.

 

А не мог быть ремонт петлиц в наше время,с заменой внутренней подложки,или это не практикуется ?


  • 0

#18 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 25 2017 22:41:22

Давайте продолжим :)  Показанная вами петлица пакистанская копия, Уж не знаю почему паки так любят шить люфтов, при не очень большой цене оригинала, но тем не менее шьют в количестве. Сейчас почти в любом интерне-магазине милитария и оригиналы люфты и пакистан продаются вперемешку, при примерно одной цене 40 баксов за петлицу и видимо народ их берет.

Теперь основные отличия.

- Вшивка на оригинале более красивая и четкая, "галка" почти всегда снизу имеет закругленный край,

- оригинальные металлические нити более матовые, пакистанские более блестящие

- ткань пакистанской петлицы шерстяная с "начесиком" (хорошо видно на крупном фото), оригинальная ткань была с примесью вискозы, более плотная и гладкая и имела рисунок (хорошо видно на фото что я поставил)

- пришив канта нитками был наискосок по периметру петлицы (хорошо видно на фото, где вы поставили две пары обраток)

- подложка у пакистанской обычный картон, либо дерюжка. оригинал почти всегда вощенный картон.

- ну и на вашей еще парочка мелких нюансов, подтверждает фуфловость. 

Вот фото в сравнении с оригиналом


  • 0

#19 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 26 2017 00:52:42

Целый мануал :) Спорить не буду,соглашусь.
Bubi я вчера получается зря побеспокоил. Хотя всё таки пару моментов напишу: вторую петлицу кажется перешивали,есть следы по краю канта от иглы(на 2-м и 3-м фото от начала темы немного заметно),это ту у которой галка с закруглением снизу,также на обеих присутствуют следы бытования(потёртости материала по краям),отблеск серебра могла дать вспышка,а материал не такой уж и ворсистый,как кажется,да и нечёткое шитьё встречается довольно-таки часто.Я видел заявленные копийные петлицы-вот там таки-да всё очень чётко,ровно и красиво.От этих новизной не отдаёт,по фото это не передать.Как пришиты нитки,да меня тоже удивило,но в сети встречается,да и в моей ссылке также подшиты,получается камрад продавал копии,но мы этого не узнаем,потому-что он в бане. Да и тот факт,что люди,делающие копии под оригиналы,не знают нюансов про подложку и тупо лепят обычный картон,мягко говоря удивляет.Картон на моих,кстати немного напоминает так называемый прокладочный,попробую сегодня переснять вторую петлицу и посмотреть в увеличении,картон на ней немного другой,но это конечно всё лирика,крик утопающего так сказать.Как-то так.Не поспорить не мог,на то он и форум.Но это уже ничего не меняет,больше возвращаться к теме не буду.Переносите в копии.   P.S.: Внизу несколько фоток второй петлицы,просто чтобы поставить точку. 


  • 1

#20 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 26 2017 10:53:25

Структура картона такая-же,как в посте 14,только он не такой блестючий.


  • 0

#21 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 26 2017 10:55:12

Виден остаток старых ниток,и  следы от старого шитья.Думаю всё-таки петлицу перешивали.


  • 0

#22 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 26 2017 10:57:02

Сомневаюсь,что копию стали бы обшивать такой видавшей виды мет.нитью-похоже что она такая от времени.


  • 0

#23 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 26 2017 10:58:13

И потёртости по периметру,местами сильные.


  • 0

#24 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 26 2017 11:00:37

Всё что хотел сказал,показал и услышал-теперь тему можно закрывать и переносить в соответствующий раздел.


  • 0

#25 Bubi

Bubi

    Таможня

  • Пользователи
  • 2 487 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва,Одинцово
  • Россия

Отправлено янв 26 2017 14:18:07

Давайте продолжим :)  Показанная вами петлица пакистанская копия, Уж не знаю почему паки так любят шить люфтов, при не очень большой цене оригинала, но тем не менее шьют в количестве. Сейчас почти в любом интерне-магазине милитария и оригиналы люфты и пакистан продаются вперемешку, при примерно одной цене 40 баксов за петлицу и видимо народ их берет.

Теперь основные отличия.

- Вшивка на оригинале более красивая и четкая, "галка" почти всегда снизу имеет закругленный край,

- оригинальные металлические нити более матовые, пакистанские более блестящие

- ткань пакистанской петлицы шерстяная с "начесиком" (хорошо видно на крупном фото), оригинальная ткань была с примесью вискозы, более плотная и гладкая и имела рисунок (хорошо видно на фото что я поставил)

- пришив канта нитками был наискосок по периметру петлицы (хорошо видно на фото, где вы поставили две пары обраток)

- подложка у пакистанской обычный картон, либо дерюжка. оригинал почти всегда вощенный картон.

- ну и на вашей еще парочка мелких нюансов, подтверждает фуфловость. 

Вот фото в сравнении с оригиналом

Думаю и добавить нечего.


  • 1

#26 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 26 2017 14:21:24

Если те, кто подделывает петлицы люфтов и знают про вощеный картон, то где его взять? Такой уже давным давно не выпускают, а покупатели в своей массе этим не сильно заморачиваются :)


  • 0

#27 Bubi

Bubi

    Таможня

  • Пользователи
  • 2 487 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва,Одинцово
  • Россия

Отправлено янв 26 2017 14:24:00

Давайте продолжим :)  

- Вшивка на оригинале более красивая и четкая, "галка" почти всегда снизу имеет закругленный край,

 

 

Добавлю наверное к комментарию Юрия.

Петлы иногда были наудивление уродливые.

 

Вот фотка моя,ну куда вот такие носить :)

(Просто убожество,там даже не до шариков...)

 

 

(Сорри что не учавствую в обсуждении,просто настроение сейчас не то)


  • 1

#28 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 26 2017 14:31:43

Так а по второй-то петлице мнение не изменилось ? Просмотрев в поисковике немеренное кол-во фото и сравнивая со своими,кроме подложки меня ничего не напрягает.Да и подложка такая встречается,ведь я размещал ссылку.А картон на второй петлице вроде похож на представленный Вами.Или нет ?
  • 0

#29 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено янв 26 2017 14:36:40

Вторая петлица выглядит лучше. Вы сами можете посмотреть их, раз предметы на руках. Совпадает ли материал изготовления самих петлиц, одинаковыми ли нитками выполнено шитье. Если это все отличается, то вероятность оригинальности второй петлицы имеется.


  • 1

#30 Дмитрий59403

Дмитрий59403

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 718 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 26 2017 14:45:10

Так на своих "птицах" и прокалываются
Материал и качество пошива все равно выдаёт
Вот у Пакистана она не ровная и при осмотре более детальном можно заметить неровность
  • 0

#31 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 26 2017 14:48:37

Материал второй петлицы(посты 20-23 с комментами) отличается по цвету-он более тёмный и спокойный .По визуальному осмотру вторая имеет более ровную и плотную(как плюш что-ли,спрессованный) поверхность и более изношенную по краям(протёртости).Первая(посты 8,9) ярче и мягче,похожа на войлок и по тактильным ощущениям более ворсистая,но однако тоже имеет протёртости ворса по краям,обнажающими структуру ткани.

  • 0

#32 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 26 2017 14:57:59

Нитки на второй имеют внутренний желтоватый оттенок(под металлом),у первой-белые.
Прошиты нитками разного оттенка.Изначально на второй они были красного цвета,это видно на фото с комментариями.

Фото из сети по поводу качества шитья на оригиналах(особой красоты и ровности не наблюдаю):

Фото из сети по поводу закругления внизу галки на оригиналах:



И дабы не раздувать тему до ста постов-просьба перенести её на надлежащее место и по возможности закрыть,потому-что после всего выше написанного никто всё-равно не признает их оригинальными по вполне понятным причинам. Хотя я в оригинальности второй теперь точно уверен,но спорить и доказывать не хочу по тем-же самым причинам.

Спасибо большое всем за обсуждение ! С ув.

  • 0

#33 Bubi

Bubi

    Таможня

  • Пользователи
  • 2 487 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва,Одинцово
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 11:40:15

А мне визуально вторая петла нравится.


  • 1

#34 Dобрый Кот

Dобрый Кот

    Космонавт

  • Пользователи
  • 670 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 16:55:27

Спасибо большое за мнение !


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024