Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Захоронка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 165

#1 Litsa

Litsa

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 084 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено окт 25 2011 13:58:21

Приветствую! Как обозначалась на немецких картах захоронка?
Заранее всем спасибо


  • 0

#2 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 25 2011 14:11:41

Приветствую.

На немецких картах, штабных, никогда не обозначались кладбища и захоронения. Делались специальные карты захоронений, которые ныне хранятся в WASt, в Германии, без доступа посторонних лиц. Volksbund только имеет доступ.

С Уважением,
Александр.

  • 0

#3 Deep-impact

Deep-impact

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 906 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия/Uchta-Abschnitt
  • Россия

Отправлено ноя 02 2011 18:07:23

На немецких картах, штабных, никогда не обозначались кладбища и захоронения.

Приветствую.
Александр - зачем так категорично - говорить "никогда"?
По моим наблюдениям гражданские кладбища не редко попадали на карты вермахта.
Их обозначали крестом в квадрате.
А вот военные кладбища встречаются реже - они обозначались двумя крестами в квадрате (в прямоугольнике).
На моём примере: 1 гражданское кладбище. 2 -военное захоронение.

С Уважением,
Виктор.

Прикрепленные изображения

  • Захоронка

  • 0

#4 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 03 2011 11:07:11

На немецких картах, штабных, никогда не обозначались кладбища и захоронения.

Приветствую.
Александр - зачем так категорично - говорить "никогда"?
По моим наблюдениям гражданские кладбища не редко попадали на карты вермахта.
Их обозначали крестом в квадрате.
А вот военные кладбища встречаются реже - они обозначались двумя крестами в квадрате (в прямоугольнике).
На моём примере: 1 гражданское кладбище. 2 -военное захоронение.

С Уважением,
Виктор.


Приветствую Виктор,

Я имел ввиду боевые захоронения конечно же, гражданские присутствовали на топооснове. Значёк номер 2 не означает на 100%, что это воинское захоронение, скорее общегражданское кладбище, которого не было в момент отрисовки топоосновы.

С Уважением,
Александр.
  • 0

#5 Deep-impact

Deep-impact

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 906 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия/Uchta-Abschnitt
  • Россия

Отправлено ноя 03 2011 11:58:35

Я имел ввиду боевые захоронения конечно же, гражданские присутствовали на топооснове. Значёк номер 2 не означает на 100%, что это воинское захоронение, скорее общегражданское кладбище, которого не было в момент отрисовки топоосновы.


Александр - вы думаете, что я стал бы спорить с таким специалистом как вы не зная на 100%, что номер 2 это действительно немецкое военное кладбище?
У меня есть ещё несколько примеров такой отметки германских военных захоронений - которые реально существуют и запечатлены на фото.
Если я чего-то не знаю - это не означает, что этого не существует...

С Уважением,
Виктор.

Прикрепленные изображения

  • Захоронка

  • 0

#6 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 03 2011 12:11:00

Я имел ввиду боевые захоронения конечно же, гражданские присутствовали на топооснове. Значёк номер 2 не означает на 100%, что это воинское захоронение, скорее общегражданское кладбище, которого не было в момент отрисовки топоосновы.


Александр - вы думаете, что я стал бы спорить с таким специалистом как вы не зная на 100%, что номер 2 это действительно немецкое военное кладбище?
У меня есть ещё несколько примеров такой отметки германских военных захоронений - которые реально существуют и запечатлены на фото.
Если я чего-то не знаю - это не означает, что этого не существует...

С Уважением,
Виктор.


Виктор,

Соглашусь с Вами :drinks_cheers: Но обозначение скорее исключение из правил, чем правило :)

С Уважением,
Александр.
  • 0

#7 Deep-impact

Deep-impact

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 906 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия/Uchta-Abschnitt
  • Россия

Отправлено ноя 03 2011 12:14:25

Это да. :rolleyes:
Исключения, чаще всего, только подтверждают правила.

С Уважением,
Виктор.
  • 0

#8 Kori1

Kori1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 101 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:moscow
  • Россия

Отправлено ноя 03 2011 12:45:30

На немецких картах, штабных, никогда не обозначались кладбища и захоронения.

Приветствую.
Александр - зачем так категорично - говорить "никогда"?
По моим наблюдениям гражданские кладбища не редко попадали на карты вермахта.
Их обозначали крестом в квадрате.
А вот военные кладбища встречаются реже - они обозначались двумя крестами в квадрате (в прямоугольнике).
На моём примере: 1 гражданское кладбище. 2 -военное захоронение.

С Уважением,
Виктор.


Виктор, привет.
Интересная инфа :)
я такие прямоугольнички с крестиком встречал у себя на картах, но не досуг проверить было.
Это системные отметки на твоих картах, или только раз на одной?

P.S. Эх когда я уже выберусь к вам на север...

  • 0

#9 Deep-impact

Deep-impact

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 906 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия/Uchta-Abschnitt
  • Россия

Отправлено ноя 03 2011 12:54:04

Привет, Кирилл.
С одним крестиком -проверять, наверное, не стоит - лучше с двумя.
А к сведению стоит принять. :-)
Встречаются систематически.
ps
Приезжай -север ждёт!

  • 0

#10 Svell

Svell

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 377 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 03 2011 14:14:21

отмечали еще как отмечали, жалко вот не всегда камраден грабы фиксировали

  • 0

#11 Kori1

Kori1

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 101 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:moscow
  • Россия

Отправлено ноя 03 2011 15:13:20

отмечали еще как отмечали, жалко вот не всегда камраден грабы фиксировали

Svell есть примеры?
  • 0

#12 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 03 2011 16:07:18

отмечали еще как отмечали, жалко вот не всегда камраден грабы фиксировали

Svell есть примеры?


Svell, Присоединяюсь к вопросу, очень интересно. Можно заного перелопатить все имеющиеся карты на наличие оных знаков :)

С Уважением,
Александр.
  • 0

#13 Svell

Svell

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 377 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 04 2011 01:11:48

сам к сожалению не видел - инфа на уровне слухов
  • -1

#14 Nordstern

Nordstern

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 353 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт - Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 06 2011 11:47:32

Александр прав - отметки воинских лежаков(Ehrenfriedhof) - редкое исключение на картах обстановки. Иногда(тоже очень редко), бывают на схемах конкретной позиции или боя. А так - все шло в WAST, куда вхож только Народный Союз...
Ещё бы - иначе мы бы всё вынесли уже;)
  • 0

#15 pangolin

pangolin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 04 2012 11:26:57

Странно но в расшифровке обозначений к картам это звучит так.

Прикрепленные изображения

  • Захоронка

  • 0

#16 Deep-impact

Deep-impact

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 906 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия/Uchta-Abschnitt
  • Россия

Отправлено фев 04 2012 11:55:57

А как это звучит на вашей расшифровке?
Я почему-то, не могу разглядеть одного или двух крестов в прямоугольнике - только три или сочетания крестов и точек..
  • 0

#17 pangolin

pangolin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 04 2012 12:15:19

Количество крестиков я так думаю имеет отношение к количеству установленных мин. Немцы народ пунктуальный и врят- ли бы стали одними и темеже символами обозначать обсолютно разные вещи. Вот пример где крестиков гораздо больше.

Прикрепленные изображения

  • Захоронка

  • 0

#18 Deep-impact

Deep-impact

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 906 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия/Uchta-Abschnitt
  • Россия

Отправлено фев 04 2012 12:21:17

Да немцы народ пунктуальный - поэтому два крестика это два - а три это три.
  • 0

#19 pangolin

pangolin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 04 2012 12:33:50

А что тогда на фотке сверху и ненадо говорить что типо немец пытался передать схему расположения мин. Положенно три крестика значит три не больше ни меньше по вашей логике. Это тактические схемы и карты и немцы в боевой обстановке рисовали что угодно и как угодно. По этому обозначения должны быть разными - сами символы. Допустим немец обозначал 1 крестик 10 мин. А по вашему получится граж. кладбище. Поймите ему так удобно было.
  • 0

#20 Deep-impact

Deep-impact

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 906 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия/Uchta-Abschnitt
  • Россия

Отправлено фев 04 2012 12:41:39

Всё верно - чем шире минное поле - тем больше крестов. Естественно, что крестик не обозначал каждую мину. Просто вы посмотрите - много ли у вас на схемах минных полей с одним или двумя крестиками?
Мне почему то всё попадаются с тремя и более..

В прочем это неважно - я не пытаюсь вам доказать, что всегда и везде двумя крестами обозначались именно лежаки.
Я только хочу проинформировать что были такие прецеденты. Но как пояснили выше специалисты - это редкая отметка - исключение из правил.
  • 0

#21 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 04 2012 13:05:30

Всё верно - чем шире минное поле - тем больше крестов. Естественно, что крестик не обозначал каждую мину. Просто вы посмотрите - много ли у вас на схемах минных полей с одним или двумя крестиками?
Мне почему то всё попадаются с тремя и более..

В прочем это неважно - я не пытаюсь вам доказать, что всегда и везде двумя крестами обозначались именно лежаки.
Я только хочу проинформировать что были такие прецеденты. Но как пояснили выше специалисты - это редкая отметка - исключение из правил.


Приветствую,

Сейчас приведу примеры с разных схем, есть и два и один крестик, в 90% случаев - минные поля, бывают и за линией фронта на общей карте минирования.

С Уважением,
Александр.
  • 0

#22 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 04 2012 13:09:55

Вот с одной карты. Где обозначена на топооснове школа - далеко в тылах. Собственно и легенда с карты.

С Уважением,
Александр.

Прикрепленные изображения

  • Захоронка
  • Захоронка
  • Захоронка

  • 1

#23 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 04 2012 13:14:31

Ещё одна схемка.

С Уважением,
Александр.

Прикрепленные изображения

  • Захоронка
  • Захоронка
  • Захоронка

  • 0

#24 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 04 2012 13:21:32

Ещё одну нашёл. Видел не один десяток минных полей, где было именно два крестика и один крестик. Но обозначения кладбищ, только гражданских встречаются на схемах рисованых от руки. Немцы перерисовывали более детальнее старые кладбища с топооснов на схемах, которые отражают детальную обстановку, иногда они подписаны соответствующе.

С Уважением,
Александр.

Прикрепленные изображения

  • Захоронка

  • 0

#25 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 04 2012 13:53:28

Вот решил поделиться с Вами, как выглядят немецкие кладбища на аэрофотоснимках. Я думаю всем будет интересно. Все эти захоронения уже перенесены Народным союзом при использовании аэрофотосъемки.


С Уважением,
Александр.

Прикрепленные изображения

  • Захоронка
  • Захоронка
  • Захоронка
  • Захоронка

  • 0

#26 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 04 2012 13:54:45

Ещё пара.

С Уважением,
Александр.

Прикрепленные изображения

  • Захоронка
  • Захоронка

  • 0

#27 pangolin

pangolin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 04 2012 14:10:47

Как говориться "КОМЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ".
  • 0

#28 Deep-impact

Deep-impact

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 906 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия/Uchta-Abschnitt
  • Россия

Отправлено фев 04 2012 14:21:00

Да количество крестов не может являться абсолютным показателем.
Извиняюсь, в этом я был не прав.

В своих картах я сейчас тоже нашёл такие минные поля с двумя крестами. Но на них такимже знаком - только другого цвета отмечены и кладбища.
Вот пример другого ганскладбища с другой карты - на одной карте одним знаком отмечены и кладбища и минные поля - вся разница в закрашенности.
Жалко, что карты чёрно-белые..

Прикрепленные изображения

  • Захоронка

  • 0

#29 pangolin

pangolin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено фев 04 2012 14:32:09

Смотрим пост №15 незакрашенные - это минные поля без заглубления,и закрашенные -\\- с заглублением. То есть установка мин под тяжолую технику машина по ней пройдет без проблем а танк нет.
  • 0

#30 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 04 2012 14:33:10

Да количество крестов не может являться абсолютным показателем.
Извиняюсь, в этом я был не прав.

В своих картах я сейчас тоже нашёл такие минные поля с двумя крестами. Но на них такимже знаком - только другого цвета отмечены и кладбища.
Вот пример другого ганскладбища с другой карты - на одной карте одним знаком отмечены и кладбища и минные поля - вся разница в закрашенности.
Жалко, что карты чёрно-белые..


Отметки военных захоронений, я думаю ставились в том случае, если это служило каким-то ориентиром в боевой обстановке, которую эти схемы отражали. Как я уже писал ранее, существовали именно специальные карты захоронений. Они ныне находятся в WASt, без доступа "простых смертных". Народный Союз собственно по ним и работает. Так что, попадание боевых захоронений на схемы боевых действий, как правило случайность.

С Уважением,
Александр.
  • 1

#31 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 04 2012 14:36:50

На карте из этого поста:

http://ww2.ru/forum/...dpost&p=2144091

Видно обозначения тыловых частей, в том числе нескольких военных госпиталей. Составлялась эта карта видимо Квартирмейстером (Qu), поэтому попала туда отметка, тем более рядом военные госпитали.

С Уважением,
Александр.
  • 0

#32 Rusan

Rusan

    Генерал-майор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет 4 месяца
  • 3 836 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено фев 27 2012 14:03:13

На своей аэрофотосьёмке тоже нашёл лежак, спасибо)
  • 0

#33 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 27 2012 17:35:07

На своей аэрофотосьёмке тоже нашёл лежак, спасибо)


:drinks_cheers:
  • 0

#34 Rusan

Rusan

    Генерал-майор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет 4 месяца
  • 3 836 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено фев 27 2012 19:16:47

Вот только с этим снимочком не определился.....качество не ахти.
  • 0

#35 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 27 2012 19:50:54

Вот только с этим снимочком не определился.....качество не ахти.


Верхний, маленький квадрат, похоже оно.

С Уважением,
Александр.
  • 0

#36 Rusan

Rusan

    Генерал-майор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет 4 месяца
  • 3 836 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено фев 27 2012 19:57:14

Мне тоже так показалось, именно верхний квадрат.
До линии фронта 2 км и это дорога в тыл.
  • 0

#37 Rusan

Rusan

    Генерал-майор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет 4 месяца
  • 3 836 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено фев 27 2012 20:02:48

А это, так сказать, вид с высоты птичьего полёта на знаменитый лежак в посёлке Мга)
  • 0

#38 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 27 2012 20:20:03

А это, так сказать, вид с высоты птичьего полёта на знаменитый лежак в посёлке Мга)


Народный Союз пользуется также аэрофотосъемкой для переноса захоронений, вкупе со своими схемами и фото из WASt.

С Уважением,
Александр.
  • 0

#39 Rusan

Rusan

    Генерал-майор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет 4 месяца
  • 3 836 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено фев 27 2012 20:23:41

Интересно, вот вид на эти лежаки, это примерно на сколько человек? Не совсем понятно, что и как на нём расположено.Я так понял, что линии-это грядки, линии могил?
  • 0

#40 Aleksandrp2002

Aleksandrp2002

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 27 2012 20:26:44

Интересно, вот вид на эти лежаки, это примерно на сколько человек? Не совсем понятно, что и как на нём расположено.Я так понял, что линии-это грядки, линии могил?


Линии - ряды. По центру, так называемый платц для почестей, бывает там стоит большой крест. А количество человек определяется только по схемам этих самых захоронений. Например http://ww2.ru/forum/...dpost&p=2283180 - тут правое, маленькое на 64 человека.

С Уважением,
Александр.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024