Приветствую. Уже ранее опознали шасси как ПЕ-2, но есть все таки сомнения - точно ли это она? Где лучше поискать номера на корпусе и деталях, а также где посмотреть потери по районам, подскажите.
Вроде ПЕ-2
#1
Отправлено май 22 2017 22:24:23
#5
Отправлено май 23 2017 10:17:32
С этим все понятно. Крышка от чего? Не от патронного ящика?
#6
Отправлено май 23 2017 10:40:46
От патронного. Только без маштаба не понятно от какого, и если там внутри ролик (на фото плохо видно) то это деталь подачи.
#7
Отправлено май 23 2017 14:31:58
Кусок рамы с двумя окошками.
полка лонжерона
#9
Отправлено май 25 2017 15:50:33
Да. полки лонжеронов. Крышка от ящика который под турелью.
Накидал по памяти как расположены лонжероны у "Пешки". Красные- это центроплан, важно, что они не прерываютсся под фезюляжем. Фиолетовые-- относятся к консолям. Соединяются они через ушки, на фоте в посте 2 они видны. Вверху рисунка примерное сечение лонжерона Т-образные это полки хромансилевая сталь 30 ХГСА, и красная-- стенка, дюраль(то, что обычно в первую очередь на металл и идет(((((((
На почту скинул ТО Пе-2, что есть у меня может пригодится
#10
Отправлено май 25 2017 22:07:30
Да. полки лонжеронов. Крышка от ящика который под турелью.
Накидал по памяти как расположены лонжероны у "Пешки". Красные- это центроплан, важно, что они не прерываютсся под фезюляжем. Фиолетовые-- относятся к консолям. Соединяются они через ушки, на фоте в посте 2 они видны. Вверху рисунка примерное сечение лонжерона Т-образные это полки хромансилевая сталь 30 ХГСА, и красная-- стенка, дюраль(то, что обычно в первую очередь на металл и идет(((((((
На почту скинул ТО Пе-2, что есть у меня может пригодится
Спасибо! То, что нужно.
#11
Отправлено июл 24 2017 12:45:02
Немного дополню. Может кто в курсе?
На данный момент место Пешки сейчас раздербанино каким то клубом, вроде как Подольским. Установили памятник (зачем он в этом болоте, не понятно. В деревне не судьба было.что бы видно было?), НО до сих пор так не кто и не поднял летчиков. В отвалах полно фрагментов обшивки и прочего. Весь алюминий, который мы собрали для мойки утащили в приемку. Кто так проводит так подъем?
Место МО, Чеховский р-он, около д.Радутино.
Что за п...ец там происходит? Еще потом на обычных копарей гонят.....
#12
Отправлено июл 24 2017 13:48:26
А, что на памятнике написано? Судя по стойке шасси и лонжерону очень похоже на вынужденную посадку.
#13
Отправлено июл 24 2017 13:56:58
Да, вынужденная. До аэродрома не дотянул 10 км.
На памятнике пока ничего, но нарисовавшийся хрен на квадрике, говорит будет безымянный. Хрень собачья..
#14
Отправлено июл 24 2017 14:02:27
Немного дополню. Может кто в курсе?
На данный момент место Пешки сейчас раздербанино каким то клубом, вроде как Подольским. Установили памятник (зачем он в этом болоте, не понятно. В деревне не судьба было.что бы видно было?), НО до сих пор так не кто и не поднял летчиков. В отвалах полно фрагментов обшивки и прочего. Весь алюминий, который мы собрали для мойки утащили в приемку. Кто так проводит так подъем?
Место МО, Чеховский р-он, около д.Радутино.
Что за п...ец там происходит? Еще потом на обычных копарей гонят.....
Не, не Подольским. По этому не стоит преждевременно ярлыки навешивать.
Там другие люди летунами занимаются.
#15
Отправлено июл 24 2017 14:44:20
Да, вынужденная. До аэродрома не дотянул 10 км.
На памятнике пока ничего, но нарисовавшийся хрен на квадрике, говорит будет безымянный. Хрень собачья..
Так если вынужденная посадка, может никто не погиб.
#16
Отправлено июл 24 2017 15:06:28
Соглашусь с тов. Груббером - не надо раньше времени ярлыки навешивать.
Установлением пилотов этого самолета люди занимаются около 10 лет. Есть предположение по экипажу (на основании места падения), на месте найдена шильда с номером самолета (но нет дублей этого номера). Как только будет открыт ф.35 ЦАМО РФ, надеюсь, мы установим, был ли в составе полка этот самолет, и насколько обосновано наше предположение.
На чем основано предположение ПанцерПрапора, что летчики до сих пор не подняты - не знаю. Насколько мне известно, останки подняты и захоронены как неизвестные довольно давно официальными поисковиками.
Если кто-то параллельно найдет номер самолета или мотора - будет только лучше - больше зацепок для установления. Если Вы, ПанцерПрапор, что-то собрали и помыли из обломков - так покажите фото помытого, Вам скажут, если есть нужные детали с номерами.
#17
Отправлено июл 24 2017 15:35:42
Соглашусь с тов. Груббером - не надо раньше времени ярлыки навешивать.
Установлением пилотов этого самолета люди занимаются около 10 лет. Есть предположение по экипажу (на основании места падения), на месте найдена шильда с номером самолета (но нет дублей этого номера). Как только будет открыт ф.35 ЦАМО РФ, надеюсь, мы установим, был ли в составе полка этот самолет, и насколько обосновано наше предположение.
На чем основано предположение ПанцерПрапора, что летчики до сих пор не подняты - не знаю. Насколько мне известно, останки подняты и захоронены как неизвестные довольно давно официальными поисковиками.
Если кто-то параллельно найдет номер самолета или мотора - будет только лучше - больше зацепок для установления. Если Вы, ПанцерПрапор, что-то собрали и помыли из обломков - так покажите фото помытого, Вам скажут, если есть нужные детали с номерами.
Была найдена парашютная система, нагановские патронов россыпь и прочая мелочевка. Были лючки и прочая рванина сложена в мешок...уже нет. Если 10 лет никто номер найти не может - наводит на мысли, хотя как увидели этот "подъем" стало все понятно, для чего его делали...опять планы, галочки и отчеты.
ПРи чем тут ярлыки, нам прямо было сказано персонажем, который подъехал.
Где они захоронены? Зачем тогда в болоте в этом еще один памятник ставить, где нет не кого, для меня загадка.
#18
Отправлено июл 24 2017 16:14:09
Соглашусь с тов. Груббером - не надо раньше времени ярлыки навешивать.
Установлением пилотов этого самолета люди занимаются около 10 лет. Есть предположение по экипажу (на основании места падения), на месте найдена шильда с номером самолета (но нет дублей этого номера). Как только будет открыт ф.35 ЦАМО РФ, надеюсь, мы установим, был ли в составе полка этот самолет, и насколько обосновано наше предположение.
На чем основано предположение ПанцерПрапора, что летчики до сих пор не подняты - не знаю. Насколько мне известно, останки подняты и захоронены как неизвестные довольно давно официальными поисковиками.
Если кто-то параллельно найдет номер самолета или мотора - будет только лучше - больше зацепок для установления. Если Вы, ПанцерПрапор, что-то собрали и помыли из обломков - так покажите фото помытого, Вам скажут, если есть нужные детали с номерами.
Была найдена парашютная система, нагановские патронов россыпь и прочая мелочевка. Были лючки и прочая рванина сложена в мешок...уже нет. Если 10 лет никто номер найти не может - наводит на мысли, хотя как увидели этот "подъем" стало все понятно, для чего его делали...опять планы, галочки и отчеты.
ПРи чем тут ярлыки, нам прямо было сказано персонажем, который подъехал.
Где они захоронены? Зачем тогда в болоте в этом еще один памятник ставить, где нет не кого, для меня загад
Да кто ж знает, что за люди копаются там, что за люди на квадрах приезжают, кто и что перекапывал по 100 раз с 1941-го и т.д.
Понятно, что металлисты вытащат первым делом то, что в мешок сложено... Или вывозить, или убирать надо.
Не исключаю, что кто-то вывез мешок чтобы перемыть и найти номер.
Если для вас просто поехать найти номер и все установить - так в чем же дело? Съездил-нашел-установил. А потом уже на форуме тему создал.
А с памятником - захотели люди на месте падения поставить памятник - это их право. Увековечить погибших. На свои деньги, полагаю.
Вы хотите в деревне поставить - так закажите монумент и поставьте. Разве кто не даёт?
#19
Отправлено июл 24 2017 21:48:55
Все ясно - приехал Вася на мопеде,брякнул что первое в голову всбрело и понеслась волна возмущения.Ладно с этим вопросом думаю все ясно.Если есть желание внимать словам первых встречных поперечных "персонажей" это Ваше личное дело.Меня больше интересует как можно лезть в эту тему с какой бы то ни было критикой из разряда поднимают не так, если по таким фрагментам характерным даже толком машину установить не можете?"Вроде Пе2".ПРи чем тут ярлыки, нам прямо было сказано персонажем, который подъехал.
"Маяки" эти люди на местах падений самолетов в Чеховском,бывшем Подольском и частично Жуковском районах ставят на свои деньги, не за палку и галку,а душой болеют,чтоб грибники и персонажы на квадриках не затоптали места этих трагедий,а Вы разом взяли и в эту душу плюнули. Не в том месте видите ли ставят.
Практически все подобные места в вышеуказанных районах отработаны или в работе в настоящий момент.Сенсаций тут не сделаете.Ребята на коленях ползают в буквальном смысле,крупицы с номерами ищут на полсотни раз перекопанных участках.
#20
Отправлено июл 24 2017 22:09:14
Я самолетами не занимаюсь - не моя тема, по этому и тема так называется. Не кокой сенсации сделать не хочу, просто не в первой с этим сталкиваюсь, вот и пишу.
Не кого обидеть или плюнуть не хотел, тем более кому то верить на слово в лесу, но так подъем не осуществляется. И если бы захотели что-то найти и перемыть, не разбрасывали бы все части на 15 метров от раскопа.
Памятники всегда делаю и снабжаю разные мемориалы железом, но не когда их в болоте не ставил...кто туда дойдет?...А если речь идет об увековечивании места и памяти погибшим, то уж тогда поля по Калуге бы отработали в Новой Москве, где сотни еще лежат под коттеджами.
#21
Отправлено июл 25 2017 02:01:35
Вот о том и речь,что не занимаетесь.Разработка мест падений,вынужденных посадок и т.д. с последующей установкой машины и судьбы экипажа в корне отличаются от общепринятого поиска.И фрагменты могут быть свалены не в одну кучу, а в три или пять, и не только в 15 метрах, но и в 20, и в 50, но это не значит,что они тупо брошены, это специфика поиска и сбора этих фрагментов.В обсуждаемом случае я вообще уверен, что это какие-нибудь коты помойные перебирали хлам и разбросали, там народу прошло намерено,не тайга.Я самолетами не занимаюсь - не моя тема, по этому и тема так называется. Не кокой сенсации сделать не хочу, просто не в первой с этим сталкиваюсь, вот и пишу.
Не кого обидеть или плюнуть не хотел, тем более кому то верить на слово в лесу, но так подъем не осуществляется. И если бы захотели что-то найти и перемыть, не разбрасывали бы все части на 15 метров от раскопа.
Памятники всегда делаю и снабжаю разные мемориалы железом, но не когда их в болоте не ставил...кто туда дойдет?...А если речь идет об увековечивании места и памяти погибшим, то уж тогда поля по Калуге бы отработали в Новой Москве, где сотни еще лежат под коттеджами.
А по поводу Нью Москоу что тут скажешь...Поля отрабатывались и продолжают отрабатываться.Только тут тоже не все так просто, потому что во-первых аэрофотосъемок этих мест на 41 год в архиве удручающе минимальное, во-вторых практически все захоронения являются санитарными и цеплять их на прибор не представляется возможности, они голые все лежат.Но работа ведется, проверяется практически каждая запаханная воронка, которую удается качественно набросить и набить.Надо еще заметить, что сохран останков никакущий, на "кость" у нас вообще уже никто не работает.И траншеи в полях ростовые,щупы с насадками брать приходится потому что до материка иной раз два с лишним метра.
Поле напротив лагеря Горки на Наре - половина под коттеджи уже разбита, а вторую половину какие-то аграрии с тяпками утюжили, а доставали оттуда ни одного и не двух - на десятки счет.И ничего тут не сделаешь.Очередные петиции собирать по моему бесполезно,давно избитая теме уже это все.
#22
Отправлено июл 25 2017 08:17:15
Для информации ПанцерПрапору и другим интересующимся. Вот слова участника работ на этом месте 10-летней давности и последующих выездов на точку:
Из сказанного по существу, я точно не помню нагановского БЗ, и не уверен, что мы комплектно нашли парашютную систему. Большой разлет обломков был к северу от стоек, и его мы очень плотно захаживали.
Также был тощий шлейф на юго-запад, но он перемежался всякой бытовухой вроде топора, проволоки, подковы и прочего. Похоже на след вывоза раздербаненного. В этом следе был найден черный стандартный овальный лючок отличного сохрана, без каких-либо надписей.
#23
Отправлено июл 25 2017 15:56:10
Для информации ПанцерПрапору и другим интересующимся. Вот слова участника работ на этом месте 10-летней давности и последующих выездов на точку:
Из сказанного по существу, я точно не помню нагановского БЗ, и не уверен, что мы комплектно нашли парашютную систему. Большой разлет обломков был к северу от стоек, и его мы очень плотно захаживали.
Также был тощий шлейф на юго-запад, но он перемежался всякой бытовухой вроде топора, проволоки, подковы и прочего. Похоже на след вывоза раздербаненного. В этом следе был найден черный стандартный овальный лючок отличного сохрана, без каких-либо надписей.
Серёга, как выходит по твоим письменам-- самолет всёж не был отработан... Есть парашутная ситема, но нет останков и нет номеров
#24
Отправлено июл 25 2017 17:29:10
Серёга, как выходит по твоим письменам-- самолет всёж не был отработан... Есть парашутная ситема, но нет останков и нет номеров
Антон,
ну ты же не один самолет отработал, и сам понимаешь, что если посадка жесткая, с капотом и выбросом вперед (как на твой Пешке №8/50) идет шлейф обломков длиной 50 метров, то чтобы найти все пряжки надо огромное количество времени потратить.
Здесь была отработана воронка, из нее извлечены останки, пряжки парашютной системы, элементы экипировки. Вокруг с приборами захаживали площадь, выбивая сигналы и разыскивая номера.
При этом кто работал на самолетах, тот понимает, что и в 10, и в 50 метрах могут быть останки найдены рано или поздно (оторванная рука летчика и т.д.). Главное при этом, считаю, не создавать 2-3 могилы в разных местах, а дозахоронить.
Сейчас у нас есть устойчивая версия по этому самолету, по которой два члена экипажа погибли, третий с ранениями остался жив. Но ни в полковых, ни в дивизионных документах нет номеров в привязке к ФИО экипажа. Нашли шильду с номером, будем ждать открытия 35-го фонда, чтобы узнать, куда разошлась 49-я серия в сентябре 41-го с завода №22.
Но номер мотора, конечно, очень нужен бы для дополнительной уверенности...
#25
Отправлено июл 25 2017 17:49:27
Т.е. экипаж всеже был найден? Я честно говоря несколько в коментариях запутался.....
#26
Отправлено июл 25 2017 18:39:52
...Насколько мне известно, останки подняты и захоронены как неизвестные довольно давно официальными поисковиками.
Антон, вот фраза из моего первого ответа (№16 в теме).
Т.е. да, останки были найдены в незначительном количестве (не полные костяки).
В том же сообщении сказано, что найдена шильда с номером самолета, но дублей номеров нет.
#27
Отправлено июл 25 2017 18:44:33
Т.е. то, что сейчас на месте посадки это считается нормой я так понимаю?...и что-то не очень понятно как ходили с приборами там в округе, т.к. обломков полно мы подняли, так же из раскопа вылез лючок, который остался в мешке...и прочая мелочевка.
Вообщем все понятно, что пока не откроют архив, будет тишина.
#28
Отправлено июл 25 2017 23:11:57
Т.е. то, что сейчас на месте посадки это считается нормой я так понимаю?...и что-то не очень понятно как ходили с приборами там в округе, т.к. обломков полно мы подняли, так же из раскопа вылез лючок, который остался в мешке...и прочая мелочевка.
Вообщем все понятно, что пока не откроют архив, будет тишина.
Для каждого норма своя, верно? Я не был на этой точке и не знаю, кто и что там перекапывал. После нас вы бы увидели кучи обломков, которые пересмотрены по нескольку раз в поисках номеров. Мне металлолом не интересен, чего его тащить? Кто-то все тащит, как пылесос.
Номер нашел, сфоткал его, занимаешься установлением экипажа. Обычно такой алгоритм.
Сейчас установление в ЦАМО невозможно. Не выдают фонды авиаполков, авиадивизий и ГУ ВВС.
Но главное - если вы найдете какие-то номера, то фото в тему выложить не помешает. Возможно, что найденный вами номер подтвердит или опровергнет имеющуюся версию по погибшим на этом месте летчикам.
#29
Отправлено июл 25 2017 23:13:59
Серега, у нас тут вопрос по номера м на шасси возник. Не ставили на них номер самолета ведь так?
#30
Отправлено июл 26 2017 08:55:25
Серега, у нас тут вопрос по номера м на шасси возник. Не ставили на них номер самолета ведь так?
Антон, никогда не встречал на стойках выбитый номер самолета. А вот технологических номеров обычно выбито немало там.
Однажды на МИГ-3 попалась дюралевая накладка диска колеса с номером краской.
#31
Отправлено июл 26 2017 15:24:05
Серега, у нас тут вопрос по номера м на шасси возник. Не ставили на них номер самолета ведь так?
Антон, никогда не встречал на стойках выбитый номер самолета. А вот технологических номеров обычно выбито немало там.
Однажды на МИГ-3 попалась дюралевая накладка диска колеса с номером краской.
Спасибо! Для общего развития
#32
Отправлено сен 22 2019 17:33:35