Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Щит Крым.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 mike1974

mike1974

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 477 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 18 2016 11:28:54

Добрый день! Подскажите на оригинальность.С уважением Михаил.


  • 0

#2 mike1974

mike1974

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 477 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 18 2016 11:29:42

фото


  • 0

#3 mike1974

mike1974

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 477 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 18 2016 11:30:42

еще фото


  • 0

#4 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено сен 18 2016 15:52:32

фуфло


  • 0

#5 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 560 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 18 2016 16:08:49

Да  уж..... Фейк.


  • 0

#6 Trade31

Trade31

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 248 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Моск. обл.
  • Россия

Отправлено сен 18 2016 17:17:03

Согласен с коллегами
  • 0

#7 mike1974

mike1974

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 477 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 18 2016 17:30:34

Всем спасибо.


  • 0

#8 Железный

Железный

    Нос в пыли, а в жопе ветка, впереди ползёт разведка.

  • Пользователи
  • 2 804 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 18 2016 18:23:57

На Западе 50 на 50


  • 0

#9 mike1974

mike1974

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 477 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено сен 18 2016 19:01:58

Владимир спасибо.
  • 0

#10 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено окт 06 2016 19:30:57

Я позже всех сюда пришёл, но тоже хочу заявить - НЕ оригинальный.


  • 0

#11 Железный

Железный

    Нос в пыли, а в жопе ветка, впереди ползёт разведка.

  • Пользователи
  • 2 804 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 07 2016 15:09:22

Я позже всех сюда пришёл, но тоже хочу заявить - НЕ оригинальный.


Раз у нас появились новые специалисты, я бы подискутировал.
  • 0

#12 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено окт 07 2016 18:40:30

Ребят, ды а что тут дискутировать?

Сукно - дрянь, обратка - хрен пойми что (должна быть бумага). Четвёрки с двойкой - категорически неправильные (толстые, кривые).

Это первое, что бросилось в глаза, дальше я не рассматривал. Но могу рассмотреть при желании.  


  • 0

#13 Железный

Железный

    Нос в пыли, а в жопе ветка, впереди ползёт разведка.

  • Пользователи
  • 2 804 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 07 2016 19:17:19

Тряпка и бумага стоят не по родне. И с каких пор толстота букв стали признаком чего-то?
  • 0

#14 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено окт 08 2016 02:13:53

Толщина шрифта выбитых цифр на оригиналах тоньше, чем на представленном щите.

Я поясню точнее - толщина палок, из которых складывается та же цифра 4 на оригиналах тоньше. На этом щите - 4 неуклюжий, топорный шрифт. Цифра 2 туда же.  

Вы хотите сказать, что сам щит оригинальный, а только сукно и обратная ткань фальшивка?

Моё мнение - сам щит фальшивка тоже.


  • 0

#15 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено окт 08 2016 03:05:56

Я пошёл посмотрел ещё раз свой щит, пошёл посмотрел книгу "Щиты Рейха", пробежался по фотографиям оригинальных щитов "Крым" - тут неправильный шрифт! Тут 4 категорически неправильная - я об этом заявил сразу. У оригиналов шрифт имеет грацию - утончённо-ровный шрифт. Тут же нахлабученные неуклюжие цифры.

9 и 4 в 1941 раздавленные.

Озеро Сасык на данном щите - отвратительное.

Арабатская Стрелка как будто бы слеплена из двух полосок - не является единым целым.

Щит с ошибками, матрица корявая.

С какой стати он в Европе 50/50?

Если Вы меня хотите поинспектировать - закиньте мне на ящик, если есть желание, сложный щит. Я постараюсь определить правильный или нет.

На этом примере даже и дискутировать не о чем - данный щит фейк.


  • 1

#16 Железный

Железный

    Нос в пыли, а в жопе ветка, впереди ползёт разведка.

  • Пользователи
  • 2 804 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 08 2016 09:37:51

С каких пор шрифт стал признаком чего-то?
  • 0

#17 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено окт 08 2016 10:15:46

Мне Ваша упёртость не понятна. Я своё мнение высказал, по-моему, ясно и доходчиво. Пускай будет с сегодняшнего дня качество шрифтов на щитах тоже признаком оригинальности и неоригинальности предметов.  

В данном случае, кривая 4 дополняет общую кривизну щита - я всё писал выше уже (по Стрелку и озеро).

Если я что не так глаголю, так Вы не стесняйтесь, критикуйте.

А то "с каких пор" ды "с каких пор".

Кривой это щит, и я бы никогда себе его не купил.


  • 0

#18 Железный

Железный

    Нос в пыли, а в жопе ветка, впереди ползёт разведка.

  • Пользователи
  • 2 804 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 08 2016 10:44:47

Мнение должно быть обосновано, а у Вас просто мысли в слух.
  • 0

#19 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено окт 08 2016 10:57:30

Моё обоснование следующее - я сегодня ночью ради интереса пролистал книгу, походил по темам, вспомнил свои давнишние разбирательства с щитом Крым, когда покупал себе (мою тему вы видели вчера - Щит J.F.S.42) и пришёл ещё раз к выводу, что цифры, в частности 4, тут неправильные.

В книге "Щиты Рейха", которую я купил у Вас же ещё давно перед приобретением себе оригинальных щитов, на стр. 71 есть увеличение цифр 42 (Вы это прекрасно знаете). Именно такие цифры характерны в общем для всех типов щитов "Крым".

И мне не понятно, почему, и на каких основаниях этот кривой щит в Европе 50/50? Помимо 4 тут кривая геометрия - я выше писал (озеро и Стрелка, и ещё можно придраться).


  • 0

#20 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено окт 08 2016 16:33:40

Не совсем понял, с чем вы сравнивали цифры данного щита? У всех типов щитов Крым цифры разные, характерны только конкретному производителю. Общего в них только 1942 :)..


  • 0

#21 Железный

Железный

    Нос в пыли, а в жопе ветка, впереди ползёт разведка.

  • Пользователи
  • 2 804 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 08 2016 16:45:25

Не совсем понял, с чем вы сравнивали цифры данного щита? У всех типов щитов Крым цифры разные, характерны только конкретному производителю. Общего в них только 1942 :)..


Юр, ну, человек каталог читал, а мы писали... :) У него свое прочтение.
  • 1

#22 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено окт 08 2016 20:15:56

Странно, мы вроде как все признали, что щит подделка, но чего-то тут выясняем.

Не нравится Вам моё мнение? Мне теперь у Вас надо спрашивать, можно мне принимать участие в определении оригинальности или нет? По-моему, я ничего странного и категорически неправильного ни тут, ни в других местах не написал.

Или у Вас тут монополия?)

 

Вы хотели подискутировать, я подискутировал. Вырезать 4 из этих фото и сравнивать в 4-ками всех типов я не хочу - у меня есть другие дела. Я уже чувствую, что Вы не хотите меня понимать и не настроены в принципе меня понимать - тяжело что-то доказывать в таком случае.

Что же Вы ничего не говорите про Арабатскую Стрелку и озёра, которые на данном щите явно нечёткие, прерывистые, с заплывшим в дырки (выемки под озёра) металлом на стадии охлаждения предмета из-за чего "озеро" - просто невнятная дырка?

 

С уважением.


  • 0

#23 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено окт 08 2016 20:57:58

Юра, я писал выше, палки, из которых складывается 4 на этом щите, толще, чем палки 4-рок всех типов щитов. Вот что я пытаюсь сказать. Вы, случайно, не ..

С уважением, Олег.  


  • 0

#24 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено окт 08 2016 21:44:51

Случайно да, но на форуме давайте общаться по никам.. По поводу Крымов, например Вюрстер 2 типа тоже имеет широкие цифры..

С ув.


  • 1

#25 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено окт 08 2016 22:04:26

Мне очень приятно с Вами общаться. Я очень часто открываю Вашу книгу; считаю её очень удачной, незапутанной и краткой по содержанию.

Посмотрите на 4-ки этих щитов (представленный и KW 2). Поверьте мне, я не поддакиваю Вам в темах про щиты, я, как мне кажется, обоснованно высказываю свою позицию, и в целом она совпадает. Тяжело, конечно, тягаться с людьми, которые пропустили через руки 10-ки щитов, но это пока более-менее свободный форум и я тоже имею маленькое право высказываться по существу в рамках форума и представленных в нём тем.


  • 0

#26 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено окт 08 2016 22:08:31

Я пометил точкой пространство между палками цифры 4. Я минут 5 смотрел на KW 2 перед тем, как написать в первом посте про 4-ку.

Вот я привожу сравнение шрифтов и цифр - на представленном щите пространство заплывшее. Отличается и 2-ка, не правда ли? На представленном щите другой шрифт цифры 2.

 

Также на представленном щите заплыли все выемки под озёра. Возможно, этот дефект щит получил при остывании металла (возможно, охлаждение было не резким, а постепенным, и он успел немного заплыть).

 

Поэтому я и написал про толщину палок цифры 4, я пытался сказать, что они широковаты в долях мм, если пространство между палками в цифре 4 меньше.


  • 0

#27 Железный

Железный

    Нос в пыли, а в жопе ветка, впереди ползёт разведка.

  • Пользователи
  • 2 804 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 08 2016 23:06:26

Azaka, Ваши сравнения, аналогичны сравнению Мерседеса без шильдика или с заменой от АвтоВаза. Вроде, он, но вот что-то смущает. Если мое сравнение не совсем корректно, опишу простыми словами - нельзя предмет рассматривать однобоко. Неужели вы думаете, что резчик штампа в Рейхе заморачивался "глубиной" озер и толщиной палок цифр? Это Вы увеличили его на сканере и есть какое-то отличие. На рукаве и в руках 0,03 мм не заметны. И только не говорите, что я не прав.
Есть щиты 100% оригинал, есть 100% фуфло, хотя и они не на все 100, а на 99,9, если пытаться копать глубоко.
А есть 50 на 50 - это самые тяжелые, как в примере про Мерседес. Данный щит, лично для меня таковым является. И не смотрите на сбор - кроме щита, все фуфловое.
  • 0

#28 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено окт 08 2016 23:27:15

Я раньше собирал царские монеты и потом их продал, и очень зря!

Первым делом, при определении оригинальности я смотрел на геометрию всех выбитых узоров и символик на монете - долго, через лупу, держа в руках гарантированный оригинал и то, что могло в любую секунду оказаться для меня китайским фуфлом (либо делал сканы в громадном размере и сравнивал). Несмотря на износ станков в монетных дворах, геометрия выдерживалась правильно. Именно правильная геометрия, расстояния между объектами и палили подделки хорошего качества, ибо ну очень тяжело подогнать безукоризненную матрицу. 

Поэтому для меня точность деталей очень важны и являются первым, на что обращаю внимание.

 

Просматривая темы с немецкими медалями на оригинальность, я всегда достаю свою оригинальную и сравниваю на мониторе с той, которую определили как "фуфло". По аналогии с монетами я тут же нахожу мелкие отличия в геометрии. Война войной, но педантизм немцев иногда поражает. Штамповать Щиты Крым на скорую руку и  в кустарных условиях, как я считаю, оснований не было (если только узники).

 

Резюме - я уважаю Ваше мнение. Вы наверно подумали, что я просто поддакиваю Вам чтобы тоже казаться компетентным. Но это не так. Я увидел кривые, как мне кажется, цифры и сообщил об этом. Пожалуйста, покажите хоть один оригинальный щит Крым с такой мазнёй вместо озёр (Карл Вустер и т.д.)? Я ни разу не видел (в книге "Щиты Рейха" тоже таких нет). Все щиты, которые прошли оригинальность (я недавно просмотрел кучу тем от нечего делать), все с чёткой геометрией.

С уважением.


  • 0

#29 Железный

Железный

    Нос в пыли, а в жопе ветка, впереди ползёт разведка.

  • Пользователи
  • 2 804 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 08 2016 23:39:18

Ваш подход верен для нумизматики. Вы сравниваете, грубо, два рубля. И если ставниваемый, отличается от 100% правильного, то стоит задуматься. А в щитах, как сравнивать Иванова и Петрова - оба люди да производители разные. Все-таки Вы не поняли, что я хотел донести. Закончим философию.
  • 1

#30 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено окт 09 2016 00:00:25

Понял я всё, что Вы хотели для меня донести))).

1. Я не сравниваю щит KW2 с щитом другого производителя - я понимаю, что это неправильно (мне указали, что в KW2 толстые палки, я согласен - толстые, но другие).

2. Я больше чем уверен, такой "заплывший" щит явно не характерен для Германии того периода.

3. Мерседес на колёсах от АвтоВАЗа остаётся Мерседесом).

 

Я думаю, Вы от и до проштудировали Сашу Вебера "Крымский Щит". Я просто её пролистал как-то. Он огромное внимание уделят мелким деталям, ибо мелкие детали - это важно и не только в нумизматике. В ней больше видов щитов, нежели чем в книге "Щиты Рейха", и я не помню там каких-то фотографий с невнятными Арабатскими Стрелками и заплывшими озёрами. При желании - я её достану снова, открою и ещё раз изучу.

Можно и закончить философии - был рад!


  • 0

#31 Железный

Железный

    Нос в пыли, а в жопе ветка, впереди ползёт разведка.

  • Пользователи
  • 2 804 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 09 2016 13:38:07

Так посмотрите получше Вебера.
Может и аналог найдете...
  • 0

#32 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено окт 09 2016 16:05:54

Хорошо.


  • 0

#33 Kilot

Kilot

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 096 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Хабаровск
  • Россия

Отправлено окт 09 2016 18:03:04

Пролистайте еще раз :) 

Я думаю, Вы от и до проштудировали Сашу Вебера "Крымский Щит". Я просто её пролистал как-то. Он огромное внимание уделят мелким деталям


  • 0

#34 Evgenau

Evgenau

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 266 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 06 2016 20:13:07

Увидел тему. Профиль не мой, мнения услышал. Добавлю лишь что брал здесь у продавца с рейтингом 1858.
  • 0

#35 Azaka

Azaka

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 06 2016 20:30:55

Да, дискуссия тут развернулась...

Книгу себе приобрёл в электронном варианте в собственность, чтобы не бегать. Но нет времени изучить.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024