Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Сабля офицеров SS


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 33

#1 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 078 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 11:59:18

Доброго дня, камрады!

 

 

По случаю подержал в руках такой предмет.

Как думаете, можно ли установить владельца (награжденного)?

 

 

С уважением!


  • 0

#2 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 078 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 12:00:48

Экспертиза


  • 0

#3 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено фев 01 2017 13:20:40

Доброго дня, камрады!

 

 

По случаю подержал в руках такой предмет.

Как думаете, можно ли установить владельца (награжденного)?

 

 

С уважением!

Думаю что вряд ли.

p.s.Если есть возможность,покажите фото рун на щитке в хорошем качестве.


  • 1

#4 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 078 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 13:22:06

 

Доброго дня, камрады!

 

 

По случаю подержал в руках такой предмет.

Как думаете, можно ли установить владельца (награжденного)?

 

 

С уважением!

Думаю что вряд ли.

p.s.Если есть возможность,покажите фото рун на щитке в хорошем качестве.

 

 

Жаль :(

 

Завтра более подробные фото сделаю, как только доберусь до предмета.


  • 0

#5 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 078 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 13:29:20

Я пока нашел только это:

 

В-четвертых, остается совершенно не ясной «связь» между вручением эсэсовских кинжалов и «Хрустальной ночью» (имеется в виду ночь на 9 ноября 1938 года, когда, в ответ на убийство германского дипломата Эрнста фом Рата еврейским эмигрантом Гершлем Грюншпаном, по всей Германии прокатилась волна еврейских погромов и были сожжены десятки синагог). Описанные выше кинжалы вручались эсэсовцам, начиная с 1934 года (когда до «Хрустальной ночи» оставалось еще, как-никак, почти четыре года!). Они вручались эсэсовцам действительно только 9 ноября (в годовщину подавленного баварской полицией и рейхсвером «путча Гитлера-Людендорфа», происшедшего 9 ноября 1923 года в Мюнхене), в ходе ежегодной торжественной церемонии производства «анвертеров (кандидатов) СС» в полноправные эсэсовцы (эсэсманы).


  • 0

#6 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 078 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 13:38:27

Номер на ребре клинка


  • 0

#7 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено фев 01 2017 16:30:20

Если это номер 111507-то он пробивается.Но по вашему же фото опять не понять ни чего.Когда он набит и каким способом.


  • 1

#8 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 078 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 16:56:23

Если это номер 111507-то он пробивается.Но по вашему же фото опять не понять ни чего.Когда он набит и каким способом.

 

Завтра будут подробные фото


  • 0

#9 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 396 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 17:49:18

Совершенно не хотелось бы быть занудой, но по моему мнению графика гравировки, стиль письма т.с. , свастики в надписи совершенно не соответствуют тому времени. Уж если и  был такой ЦЦмен, то инициалы на щитке гарды точно от его дедушки. 

Только мнение. 


  • 4

#10 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено фев 01 2017 17:55:10

Совершенно не хотелось бы быть занудой, но по моему мнению графика гравировки, стиль письма т.с. , свастики в надписи совершенно не соответствуют тому времени. Уж если и  был такой ЦЦмен, то инициалы на щитке гарды точно от его дедушки. 

Только мнение. 

Ты прав.Но хотелось бы посмотреть на это творение в хорошем качестве,а не выпучивать глаза с орбит,что бы что то понять, что к чему .Как по мне, здесь очень малая доля вероятнисти того,что надписи,а также руны на щитке,свастика относятся к тому периоду,но чем черт не шутит)Сабля блюхеровского типа.И я с малой вероятностью верю в то,что как ты выразился ЦЦмен,не мог себе позволить нормальный предмет-как у всех)


  • 2

#11 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 078 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 18:00:16

Фото будут
Очень надеюсь на вашу помощь , так как упускать предмет не хочется , го и вляпаться тоже не охота
  • 0

#12 kot968

kot968

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 412 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 18:14:15

Просто вопрос, а сама сабля именно офицерская?? Такого типа на фотографиях видел только у унтеров и радовых...

Ничего не утверждаю, а лишь хочу спросить...


  • 1

#13 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 078 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 18:19:55

Формулировку взял из экспертизы, в интернете ничего подобного не нашёл
  • 0

#14 sod

sod

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 160 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 18:52:38

Думаю испортили хорошую блюхеровку......

С уважением.


  • 2

#15 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 078 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 19:12:30

Номер
  • 0

#16 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 078 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 19:14:36

Руны
  • 0

#17 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 19:16:13

Фото будут
Очень надеюсь на вашу помощь , так как упускать предмет не хочется , го и вляпаться тоже не охота

так привязка к цц у этого предмета только за уши. По всем признакам изначально один щиток с инициалкой, далее утяжелили
  • 3

#18 brat_anatoliy

brat_anatoliy

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 135 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 19:27:04

Мне и щиток не нравится, конкретно шрифт.


  • 1

#19 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 078 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 19:40:27

А вообще есть пример оригинала?
  • 0

#20 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено фев 01 2017 19:53:38

Мне и щиток не нравится, конкретно шрифт.

Солидарен.

 

А вообще есть пример оригинала?

В оригинале сабля выглидит по инному.

Несколько лет назад,тему навряд ли найду.На этом форуме я выкладывал предмет такого рода,даже по интересней.На сколько мне память не изменять,пришли к выводу что атрибутика SS не оригинальная так же.


  • 1

#21 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 21:28:29

А вообще есть пример оригинала?

унтеры
  • 1

#22 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 078 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 21:42:25

Я так и не понял
Это самодеятельность ? Почему руны разные ?
  • 0

#23 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 21:49:30

Я так и не понял
Это самодеятельность ? Почему руны разные ?

да, унтеровские самодеятельность. На этом и играли в Вашем случае. Я и говорю, за уши можно пытаться притянуть это к цц, но это не так. А весь клин можно увидеть?
  • 1

#24 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 396 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 22:10:26

Я так и не понял
Это самодеятельность ? Почему руны разные ?

 


Виктор уже ответил, но дополню...

Если вы ожидаете тиража с одинаковыми рунами на щитках, то должен разочаровать - их не существует на этом типе. Только колхоз.

Думаю современных мастеровых провоцирует на это чёрный цвет рукояти. Ну а фашистский знак всем знаком с детства по фильмам про войну, стало быть, чтобы развеять сомнения его и прилепили сюда, а то вдруг покупатель не поймёт насколько редкая вещь.

Любое не стандартное исполнение - это экстремальный стрём. :cool:


  • 1

#25 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 078 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 22:32:58

Надпись
  • 0

#26 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 078 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 22:33:56

Клин

  • 0

#27 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 4 месяца
  • 21 601 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 23:06:15

Считаю - унтерофицерская парадная сабля Вермахта утяжеленная с претензией на раритет.
  • 1

#28 Bezum

Bezum

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 523 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Saint-Petersburg
  • Россия

Отправлено фев 01 2017 23:45:38

Да, соглашусь со всеми, даже не просто номер нарисовали, а SS № написали, чтоб всем все было понятно. Утяжеленная блюхеровка, не сс точно.


  • 1

#29 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 078 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 12:16:53

Т.е. представление об оригинальности предмета на уровне интуиции.

Тем не менее, мне этого достаточно, чтобы сформировать нежелание связываться с предметом.

 

Спасибо большое!

 

Еще предложили САшничек.

Но уж больно за смешные деньги.

 

Создам отдельную тему - прошу заглянуть и туда.

 

Всем плюсов)


  • 0

#30 brat_anatoliy

brat_anatoliy

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 135 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 17:51:06

Интересные вы выводы делаете. В данном случае "на уровне интуиции" имеет под собой конкретные знания нескольких участников обсуждения, людей которые не первый день в теме обсуждаемого предмета. Делайте официальную экспертизу, вам синюю печать поставят, только гарантию того, что эта экспертиза будет верной никто не даст. Как раз наоборот, наличие такой экспертизы чаще всего говорит о сомнительности предмета.


  • 1

#31 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 078 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 17:54:21

Вы читаете , что я написал ? Или пишите , просто чтобы написать ?

От приобретения предмета отказался , о какой экспертизе речь ?
  • 0

#32 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 078 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 18:01:41

А такая цена была хорошая ))
  • 0

#33 brat_anatoliy

brat_anatoliy

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 135 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 18:01:44

Я читаю. "Т.е. представление об оригинальности предмета на уровне интуиции." Прошли мимо и слава Богу.


  • 0

#34 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет
  • 2 078 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 02 2017 18:03:12

Закроем тему

Спасибо всем !
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024