Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Маленькое предложение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 T-60

T-60

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 11 месяцев
  • 2 425 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено июн 02 2016 22:42:10

Добрый вечер. на протяжении последних 2х недель наблюдаю картину в оценке, что большинству юзеров по фиг на пред созданные темы. Создаются одинаковые темы чуть ли не каждый день! Большинству проще задать порой глупый и не уместный вопрос в своей теме, чем пользоваться поиском по форуму, просматривать разделы продаж, архив оценок, да хотя бы просмотреть 3-10 страниц оценок назад!

 

+ оценка тех же запчастюлин от техники зависит от спроса на рынке в данный момент времени, и оценка прошлогодняя уже 100% зачастую не актуальна на сей день!

 

Предлогаю затереть прошлогодние и ранее темы.

 

Просто траффик имхо не резиновый, а кол-во тем уже вроде за 14 кило перевалило...

 

с уважением к администрации форума и всем участникам данного ресурса, Алексей Печкин.


  • 1

#2 Джони Поллак

Джони Поллак

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 318 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 02 2016 23:01:09

Алексей я тебе уже говорил-Никто ничего не оценивает, люди цену на свои предметы знают и устраивают скрытый аукцион или пытаются продать через раздел оценки.Ты посмотри,в оценку выставляются предметы, которыми забит раздел продажи,и за выставление которых ранее был безусловный бан.Сейчас правила стали либеральнее, и многие недобросовестные пользователи стали этим пользоваться.Раздел оценки превратился в Мини-Москву.Сейчас сюда стали выставлять любую жбонь и затирай, не затирай, этим ничего не изменишь.Изменишь возвращением, к старым-добрым правилам и 10 банами за выставление жбони и предметов находящихся в избытке в разделе продажи.


  • 6

#3 T-60

T-60

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 11 месяцев
  • 2 425 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено июн 02 2016 23:04:53

отчасти согласен Дмитрий


  • 0

#4 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 515 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 03 2016 12:51:02

Я бы вернул старое правило раздела Оценка, где запрещается оценивать предметы, аналоги которых есть в разделах продаж форума. Хочешь оценить, пошевели для этого булками..


  • 7

#5 kaban1941

kaban1941

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 624 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Хийденсельга
  • Россия

Отправлено июн 03 2016 13:52:57

Отчего это, интересно, Печкин с Джонни, не в первый раз уже так радеют за раздел оценки? Аукцион в личке не дает перекупить железный хлам за муку с целью дальнейшей перепродажи?  :lol2:  Но это риторический вопрос, у каждого имеются свои личные интересы, в том числе и на этом форуме. У оценщиков тоже, что тут такого плохого?  :happy:


  • 18

#6 Джони Поллак

Джони Поллак

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 318 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 03 2016 16:05:59

Отчего это, интересно, Печкин с Джонни, не в первый раз уже так радеют за раздел оценки? Аукцион в личке не дает перекупить железный хлам за муку с целью дальнейшей перепродажи?  :lol2:  Но это риторический вопрос, у каждого имеются свои личные интересы, в том числе и на этом форуме. У оценщиков тоже, что тут такого плохого?  :happy:

Кабан зачем достаточно животрепещущую для форума тему переводить в обсуждение,"Как я ненавижу Печкина и Джони".Если Вы живёте по принципу "Сделал гадость, в сердце радость", то создайте для этого отдельную тему.Или Вы правда считаете, что мы с Печкиным метём всю ту жбонь которая сейчас нон-стопом ствится в оценку, а соблюдение правил форума, нам в этом помогает!? То есть по Вашему- "Соблюдая правила форума, Вы льёте воду на мельницу мироедов Поллака и Печкина"


  • 0

#7 kaban1941

kaban1941

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 624 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Хийденсельга
  • Россия

Отправлено июн 03 2016 16:23:17

 

Отчего это, интересно, Печкин с Джонни, не в первый раз уже так радеют за раздел оценки? Аукцион в личке не дает перекупить железный хлам за муку с целью дальнейшей перепродажи?  :lol2:  Но это риторический вопрос, у каждого имеются свои личные интересы, в том числе и на этом форуме. У оценщиков тоже, что тут такого плохого?  :happy:

Кабан зачем достаточно животрепещущую для форума тему переводить в обсуждение,"Как я ненавижу Печкина и Джони".Если Вы живёте по принципу "Сделал гадость, в сердце радость", то создайте для этого отдельную тему.Или Вы правда считаете, что мы с Печкиным метём всю ту жбонь которая сейчас нон-стопом ствится в оценку, а соблюдение правил форума, нам в этом помогает!? То есть по Вашему- "Соблюдая правила форума, Вы льёте воду на мельницу мироедов Поллака и Печкина"

 

Для кого эта тема животрепещущая все уже поняли давным давно  :lol2:  Максимум животрепещет в ней 2-3-4 человека.

С чего Вы решили, что я кого то ненавижу? Вас я в глаза не видел, а с Лешей водку пили и еще попьем, если в Карелию приедет. Так что не стоит своё субъективное видение ситуации вываливать на всеобщее обозрение. Про дальнейшее развитие Вашего же видения и приплетание туда правил форума и говорить не хочу.

Я Вам пример приведу из жизни.

Вы же есть на Накопе? Есть конечно. Попробуйте там где нибудь аккуратно завести тему про Украину, или пошутить на счет укропов, или там еще чего. Даже если этого не заметят модераторы, то это замечу я и Вы будете наказаны за нарушение правил форума. В данном случае я радею за Правила форума, из-за личной корысти, ибо мне не приятны разговоры об Украине и я с удовольствием это пресекаю опираясь на правила форума.

А вот конкретно здесь, мне непонятны Ваши с Лешей постоянные нападки на раздел "Оценка" и т.п.

Точнее сказать вполне себе все понятно, я озвучил выше почему. Переубеждать меня нет смысла, я сам такой, все люди одинаковы ;)


  • 2

#8 Джони Поллак

Джони Поллак

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 318 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 03 2016 16:56:12

Вы наверное глухой.Причём тут Украина!!! Причём тут наши с Печкиным коммерческие интересы и вся та жбонь, что попёрла в раздел оценки!!???


  • 0

#9 Администратор форума

Администратор форума

    Тех. поддержка пользователей - forum@ww2.ru

  • Администрация форума
  • 9 023 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 03 2016 17:30:57

*
Популярное сообщение!

А мне нравится ажиотаж в оценках, мне нравится, что там люди могут обсудить и получить консультацию, действительно каждая вещь уникальна по своему, и цены все время меняются, поэтому тренд оценки постоянно меняется и идет отличное общение в этом разделе, гораздо мне менее нравится, когда там все запрещено, и ничего лишнего сказать нельзя. Пусть пока будет так, старые темы старше 2х лет можно в принципи удалить, хотя для многих форумчан, бывает интересно полазить по архивам и найти там старые предложения, задать вопросы и иногда даже что-то купить, когда это всеми уже давно забыто, купить за нормальные деньги.


  • 25

#10 kaban1941

kaban1941

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 624 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Хийденсельга
  • Россия

Отправлено июн 03 2016 19:37:59

А мне нравится ажиотаж в оценках, мне нравится, что там люди могут обсудить и получить консультацию, действительно каждая вещь уникальна по своему, и цены все время меняются, поэтому тренд оценки постоянно меняется и идет отличное общение в этом разделе, гораздо мне менее нравится, когда там все запрещено, и ничего лишнего сказать нельзя. Пусть пока будет так, старые темы старше 2х лет можно в принципи удалить, хотя для многих форумчан, бывает интересно полазить по архивам и найти там старые предложения, задать вопросы и иногда даже что-то купить, когда это всеми уже давно забыто, купить за нормальные деньги.

Воистину!

Я, с Вашего позволения, больше скажу за старые темы, которые Т-60 в первом посте предлагает вообще затереть. К примеру я пытаюсь собрать макет Лахти уже около 5-7 лет. Периодически мне поступают предложения, иные интересны, а иные просто жутки, ибо проходов то нет, ну рога и дудки сменные не считаются, а это по мнению некоторых значит, что кусочек земляного металла от этого агрегата стоит, как авто. А в то же время можно с финки притащить такой складской ММГ за не такие уж и большие деньги, дешевле, чем МГ для наглядности. 

Так и если потереть все старые темы, то мне вот что делать? Я ни старых проходов не буду видеть, ни новых не увижу и контрагенты также. Хрень в общем придумали, танкисты. 

 

Пример № 2. Имелась у меня вот эта деталь

 

Я выставил ее здесь на определение. Проходят дни, в теме тишина, за то в личке приходит сообщение: продайте за копейки. Я говорю, продам конечно, но скажите что это? В ответ, мол это деталь с некой мельницы. Ладно. Но я то в теме не первый день, какая нахер мельница в месте дислокации танков и боя там же? Я догадываюсь, что принес из лесу.

И тут возвращается с командировки знакомый и присылает мне страницу из тех.паспорта по Т-26 с этой балдой и фото. Это корпус улитки воздушного охлаждения двигателя Т-26. Я проведя несложные параллели все понял и деталь уехала в хорошие руки, а не хитрой жопе. Я и ник помню дядьки, что мельницу у меня купить хотел за муку, но называть не буду, не за чем, каждый крутится, как может )))

Прикрепленные изображения

  • Маленькое предложение
  • Маленькое предложение

  • 5

#11 Джони Поллак

Джони Поллак

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 318 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 03 2016 19:44:17

А мне нравится ажиотаж в оценках, мне нравится, что там люди могут обсудить и получить консультацию, действительно каждая вещь уникальна по своему, и цены все время меняются, поэтому тренд оценки постоянно меняется и идет отличное общение в этом разделе, гораздо мне менее нравится, когда там все запрещено, и ничего лишнего сказать нельзя. Пусть пока будет так, старые темы старше 2х лет можно в принципи удалить, хотя для многих форумчан, бывает интересно полазить по архивам и найти там старые предложения, задать вопросы и иногда даже что-то купить, когда это всеми уже давно забыто, купить за нормальные деньги.

Сергей тогда думается, стоит вводить на форуме аукцион.Я хоть всегда был против него, но это лучше чем массовое несоблюдение правил.При аукционе всё будет гораздо честнее.


  • 0

#12 T-60

T-60

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 11 месяцев
  • 2 425 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено июн 04 2016 00:36:07

Отчего это, интересно, Печкин с Джонни, не в первый раз уже так радеют за раздел оценки? Аукцион в личке не дает перекупить железный хлам за муку с целью дальнейшей перепродажи?  :lol2:  Но это риторический вопрос, у каждого имеются свои личные интересы, в том числе и на этом форуме. У оценщиков тоже, что тут такого плохого?  :happy:

Коба - вот ты сидишь на тяжких наркотиках, которые ты мешаешь с алкоголем и иной раз выдаешь такое... - я тебе за это говорю чего. А многим допустим тоже были бы интересны некоторые стороны твоей жизни... Я тя не трогаю и ты меня тогда уж не трогай :friends: А воТки или сэма мы обязательно попьем, тем более Питер оказался от меня не так далеко как я думал)))


  • 4

#13 T-60

T-60

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 11 месяцев
  • 2 425 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено июн 04 2016 00:46:41

А мне нравится ажиотаж в оценках, мне нравится, что там люди могут обсудить и получить консультацию, действительно каждая вещь уникальна по своему, и цены все время меняются, поэтому тренд оценки постоянно меняется и идет отличное общение в этом разделе, гораздо мне менее нравится, когда там все запрещено, и ничего лишнего сказать нельзя. Пусть пока будет так, старые темы старше 2х лет можно в принципи удалить, хотя для многих форумчан, бывает интересно полазить по архивам и найти там старые предложения, задать вопросы и иногда даже что-то купить, когда это всеми уже давно забыто, купить за нормальные деньги.

Ребята успокойтесь. Я сделал предложение ради освобождения лишнего траффика который имхо никада не лишний.

 

14 000 тем, в неделю в среднем по 300 тем создается и все ободном и том же.

______________

 

пс: Коба, таки я не понимаю, что плохого в том что я покупаю жбонь на 50 - 200 рублей в неделю у камерадов...


  • 0

#14 kaban1941

kaban1941

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 624 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Хийденсельга
  • Россия

Отправлено июн 04 2016 12:28:26

 

Коба - вот ты сидишь на тяжких наркотиках, которые ты мешаешь с алкоголем и иной раз выдаешь такое... - я тебе за это говорю чего. А многим допустим тоже были бы интересны некоторые стороны твоей жизни... 

Охренеть! Когда еще подвезут, а то заждался? Расскажи еще пару сторон моей жизни, мне тоже стало интересно  :clap:

 

 

 

 

 

пс: Коба, таки я не понимаю, что плохого в том что я покупаю жбонь на 50 - 200 рублей в неделю у камерадов...

 

Абсолютно ничего плохого. А что плохого в аукционах в личке, чем они вам с Поллаком так не угодили то? Ну мы то уже знаем чем  :happy:

 

ЗЫ: вот стоило только коснуться чутка истинной подоплеки темы, как тут же один меня в ненависти обвинил, а другой в употреблении тяжелых наркотиков с алкоголем. Это значит я на верном пути!  :clap:


  • 3

#15 ttulen

ttulen

    Рядовой

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:питер
  • Россия

Отправлено июн 05 2016 12:07:56

Все нормально с разделом,мне нравится.
  • 2

#16 kaban1941

kaban1941

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 624 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Хийденсельга
  • Россия

Отправлено июн 06 2016 19:45:08

Да ровно все. Я вот во сне занимаюсь аукционами в личке. Но для того, чтоб обвинить меня в нарушении Правил форума, нужно войти в мой сон и читать мою личку, а то мало ли я тут вру все, под тяжелыми наркотиками, с Печкиным, Т-60 вместе колемся, в одном подвале. Только Леша не пьёт, а я как упорюсь, так Путинкой запиваю.

Короче не нужное оно все. Пойду за Русь в гавно упорюсь!


  • 3

#17 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено июн 06 2016 20:30:04

 

Предлогаю затереть прошлогодние и ранее темы.

 

Просто траффик имхо не резиновый, а кол-во тем уже вроде за 14 кило перевалило...

 

с уважением к администрации форума и всем участникам данного ресурса, Алексей Печкин.

Печкин следы подчищает :spiteful:


  • 4

#18 booss

booss

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 429 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Волоколамск
  • Россия

Отправлено июн 06 2016 21:12:18

Оставте как есть раздел.Меня устраивает.
  • 3

#19 Кладоискатель

Кладоискатель

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 569 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено июн 07 2016 01:26:10

Раздел оценки сейчас стал, просто отличный. :good: Ни в коем случае ничего не менять! 


  • 4

#20 Гость_Zeichner_*

Гость_Zeichner_*
  • Гости

Отправлено июн 08 2016 19:33:16

При моём неоднозначном отношении к кабану не могу не согласиться с ним , сам так деталь от МЕ- 109 отдал , ну типа " от мельницы " .. И также хочу попросить оставить все как есть . А всякую ерунду нести , типа в оправдание и обьяснение ОЧЕВИДНОГО по меньшей мере не серьёзно .
  • 1

#21 Никола69

Никола69

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 494 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Тверская обл
  • Россия

Отправлено авг 07 2016 22:29:08

Раздел оценки сейчас стал, просто отличный. :good: Ни в коем случае ничего не менять! 

А кому он мешает или раздрожает?  Вроде всё в норме, только спецов по оценке мало!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


  • 0

#22 Navs79

Navs79

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 3 месяца
  • 3 130 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено авг 20 2016 13:24:08

Цена на предметы зависит от состояние, производителя, редкости, отличий в деталях и еще множества причин. Так что найти предмет идентичный выставляемому на оценку не всегда представляется возможным. 

Менять не надо абсолютно ни чего, все с разделом ок!


  • 0

#23 Администратор форума

Администратор форума

    Тех. поддержка пользователей - forum@ww2.ru

  • Администрация форума
  • 9 023 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 01 2016 18:12:56

А кому он мешает или раздрожает?  Вроде всё в норме, только спецов по оценке мало!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

я бы сказал предметов на оценку мало, а оценщиков хватает! 


  • 2

#24 Димон89

Димон89

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 210 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 21 2017 20:58:28

А кому он мешает или раздрожает?  Вроде всё в норме, только спецов по оценке мало!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 
я бы сказал предметов на оценку мало, а оценщиков хватает!


Вот только объективных оценок маловато, всё больше в муку оценивают если какая-то вещь оценьщику приглянулась. Основная масса оценок пишется с потолка для набивания рейтинга.
Не в притензию, просто наблюдение со стороны.
  • 1

#25 Администратор форума

Администратор форума

    Тех. поддержка пользователей - forum@ww2.ru

  • Администрация форума
  • 9 023 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 22 2017 00:34:11

надо брать нам на зарплату оценщика


  • 2

#26 Человек

Человек

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 993 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено фев 23 2017 00:59:39

А мне нравится ажиотаж в оценках, мне нравится, что там люди могут обсудить и получить консультацию, действительно каждая вещь уникальна по своему, и цены все время меняются, поэтому тренд оценки постоянно меняется и идет отличное общение в этом разделе, гораздо мне менее нравится, когда там все запрещено, и ничего лишнего сказать нельзя. Пусть пока будет так, старые темы старше 2х лет можно в принципи удалить, хотя для многих форумчан, бывает интересно полазить по архивам и найти там старые предложения, задать вопросы и иногда даже что-то купить, когда это всеми уже давно забыто, купить за нормальные деньги.

Это хорошо, что Вам нравится ажиотаж. Но меня забанили "для профилактики" после такого ажиотажа, и после этого лично у меня очень поубавилось интереса там оценивать что-то лишний раз. Поэтому, Вам реально надо нанимать оценщиков, или приплатить некоторым модераторам, по совместительству. Интересы форумчанина т-60 безусловно нарушаются некоторыми оценщиками, о чём он незамедлительно сообщает им в личку в очень мягкой форме или в самой теме. Но банят не его, почему то, а тех, кого он постоянно унижает, как камрада кабана, обозвав прям в этой теме алкоголиком и наркоманом. Но, опять же ему с рук сошло. Давайте сделаем его там модератором и просто забудем про этот раздел. Он там незаменим.


  • 1

#27 Администратор форума

Администратор форума

    Тех. поддержка пользователей - forum@ww2.ru

  • Администрация форума
  • 9 023 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 24 2017 00:06:08

Наверное, сама по себе оценка дело непростое, бесплатно заниматься им можно на любительском уровне. Если будут платить я готов этим заниматься профессионально сам или нанимать оценщика. Не надо думать, что есть другой сайт, где сидят некие профессионалы и бесплатно всем раскрывают тайны, старинных вещей вашей бабушки... свой опыт никто раскрывать не будет, порой даже близким друзьям.

Сам по себе раздел является отличным вариантом поторговаться в личке и купить интересный лот. А вообще с появлением аукциона я предполагаю, что раздел оценка можно будет ликвидировать и вопросы по лотам задавать в профильных торговых разделах. Но реально оценить обьективно и честно можно только, в качестве приватной платной услуги и не напоказ это мое мнение основанное на реальности.
  • 2

#28 T-60

T-60

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 11 месяцев
  • 2 425 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено мар 08 2017 23:59:09

вот вот.

я прихожу на форум с 7.40 утра и до 1-2 часов ночи, иногда позже.

фильтрую оценки, продажи, иногда определение. Знаю на память кто чего и по чем выставил в продажу, значимые для меня лоты запоминаю кто по чем продал.

Потом продаю относительно этой информации смвои предметы.

 

А когда приходит мальчик и спрашивает - скажите сколько оно стоит?! Ему скажешь, а он потом еще обидется мол чо так дешего... 

Да и еще понять надо чего владелец хочет: оценить реальную стоимость предмета, оценить для быстрой продажи, похвастать перед народом и устроить торги в личке с неизвестным концом и удобным набиванием цены...

 

+ оцениваем отталкиваясь от своих продаж или от своих покупок? Покупок тут на форуме или покупок в оффлайне? Или продаж в оффлайне?

Иногда жалко когда принципиально специально занижают реальную стоимость предмета чтоб заплатить в личке на 1-2тр дороже чем в оценке написали... Надо либо удалять раздел этот либо реформировать его имхо.

с ув. Алексей Печкин


  • 0

#29 Gerr Major

Gerr Major

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 401 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено мар 09 2017 00:07:06

Сергей! И ещё очень напрягает, когда юзер, не поняв даже что продаёт, вот так в лоб "не знаю! что но очень хочу знать! скока денег больших миллионов стоит?"
  • 0

#30 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 515 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено мар 09 2017 15:43:52

вот вот.

я прихожу на форум с 7.40 утра и до 1-2 часов ночи, иногда позже.

 

Печкин, может все таки стоит устроится на работу?


  • 2




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024