Сообщений в теме: 35

[М.Пискунов]

По мотивам почившей темы "Звезда"

к вопросу о  самостоятельных раскопах воинских захоронений: 

         

         Уголовный Кодекс РФ

 

Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения

    1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, -

наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

2. Те же деяния, совершенные:

а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы с фашизмом;

в) с применением насилия или с угрозой его применения, -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

 

 

Как я понимаю уголовная ответственность наступает за раскоп любых воинских захоронений в том числе санитарных, а так же ранее не известных. Закон четко говорит, что копать (повреждать) любые могилы преступно. При этом не важно, как был похоронен товарищами боец "в гробу под залпы караула", "или под корявой березой под огнем врага".  

 

Нахождение и извлечение из земли без вести пропавшего бойца на поле боя под действие данной статьи не подпадает, так как в данном случае солдат оказался в земле не в результате захоронения, то есть действий третьих лиц по погребению его тела, поэтому говорить что повреждается "захоронение" нельзя - ИМХО.

 

Думаю, что опытные поисковики данные нормы знают и руководствуются ими в своей работе.

[Максим]

не доказать,захоронение или "брошен труп"

[М.Пискунов]

И еще.....интересно будет копарям, кто не знал:

 

Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -

наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

3. Те же деяния, совершенные:

а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.

 

До 2041 года копайте войну спокойно - ИМХО.  

[М.Пискунов]

Если один,в поле и с полным набором "хабора" то наверное упал и остался лежать, а если рядком несколько лежат, то это уже захоронение. Надо смотреть по обстоятельствам, подходить к работе с останками профессионально.   

[Максим]

Если один,в поле и с полным набором "хабора" то наверное упал и остался лежать, а если рядком несколько лежат, то это уже захоронение. Надо смотреть по обстоятельствам, подходить к работе с останками профессионально.   

М.Пискунов,поучите жену щи варить

[М.Пискунов]

Вы, уважаемый, мне не хамите. Вы спросили - я вам ответил. Учить таких как вы я не собираюсь, мама с папой пусть учат и трудовой коллектив. Замечу, что помощь некоторым несознательным членам профсоюза выходит иногда очень дорого, как в моральном так и в материальном плане.  

[operator]

Невнятные холмики и закопанная звезда из латуни ни как не обозначают могилу, пока не раскопаешь не поймешь.

[М.Пискунов]

Это вопрос уже конкретной ситуации, что вы раскопаете, при каких обстоятельствах и главное зачем. Я рассказал, что по этому поводу говориться в УК РФ.

[Кот 66]

[М.Пискунов]

Этот старый баян все знают. Вы его зачем выставили здесь, повеселить публику? Так вот не далее как вчера, один товарищ на форуме, вроде опытный в данном вопросе, ролик тоже смотрел, наверное - смеялся, на кураже рассказал о своих деяниях, которые формально подпадают под действие указанной статьи УК. Тема до сих пор висит в топе, но уже удалена совершенно правильно, а набрала свыше 6000 просмотров. А обсуждали форумчане моральную сторону данных действий, а именно раскопа заброшенного воинского захоронения.  Дискуссия была оживленной, чуть не до драки, двоих даже забанили, а там обсуждать нечего - уголовка. Я еще хотел свои пять копеек вставить, но не успел, да и хорошо. Зачем от незнания закона или бравады, себя и коллег подставлять и статью с пола поднимать? Кот 66, надеюсь, что вы не такой, поэтому будете хорошо смеяться - последним)).

 

С уважением за внимание к теме.           

[Парамоша]

Захоронения на учёте должны стоять.

За ними уход должен быть,и следовательно выделение средств  денежных под это.

 

Да и оно по правилом должно быть обозначено,и обнесено.

[Парамоша]

 

И еще.....интересно будет копарям, кто не знал:

 

Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -

наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

3. Те же деяния, совершенные:

а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.

 

До 2041 года копайте войну спокойно - ИМХО.  

 

Для того что бы это работало.

Объект должен на учёте археологическом стоять.

 

И как минимум иметь хотя бы культурный слой.

[алексеич1]

Парамоша

Слава не стеми споришь и не в том месте,толи ты не в курсе что у нас "пАНТЕРА "каждый год на 9 тое пиар строит?

всегда был против переноса санитарок 

с ув.

[Ст сапер]

Поддержу Алексеича 1 полностью.

[Максим]

[Маклок]

Немного заинтересовала тема чисто с юридической точки зрения. Не будем останавливаться на простых копарях. Копать, пусть даже червей для рыбалки, у нас сейчас запрещено. Копай на своём участке, но только без применения других электронных приборов. Расчехлил прибор - статья и штраф. Меня другое интересует. 

Слышал от официальных поисковиков (правда мимолётно, не очень вдавался в подробности), что поисковые отряды сейчас чуть ли не подразделяются на нахождение определённых предметов. Если, например, поисковый отряд имеет разрешение на предмет раскопок взрывоопасных предметов, то, не дай Бог, ему попадутся кости. А кости копают другие, у кого есть разрешение. Так ли это?!

[алексеич1]

Немного заинтересовала тема чисто с юридической точки зрения. Не будем останавливаться на простых копарях. Копать, пусть даже червей для рыбалки, у нас сейчас запрещено. Копай на своём участке, но только без применения других электронных приборов. Расчехлил прибор - статья и штраф. Меня другое интересует. 

Слышал от официальных поисковиков (правда мимолётно, не очень вдавался в подробности), что поисковые отряды сейчас чуть ли не подразделяются на нахождение определённых предметов. Если, например, поисковый отряд имеет разрешение на предмет раскопок взрывоопасных предметов, то, не дай Бог, ему попадутся кости. А кости копают другие, у кого есть разрешение. Так ли это?!

вы услашали какой то бред  я сам ком.(руководитель) общественной организации

[Маклок]

 

Немного заинтересовала тема чисто с юридической точки зрения. Не будем останавливаться на простых копарях. Копать, пусть даже червей для рыбалки, у нас сейчас запрещено. Копай на своём участке, но только без применения других электронных приборов. Расчехлил прибор - статья и штраф. Меня другое интересует. 

Слышал от официальных поисковиков (правда мимолётно, не очень вдавался в подробности), что поисковые отряды сейчас чуть ли не подразделяются на нахождение определённых предметов. Если, например, поисковый отряд имеет разрешение на предмет раскопок взрывоопасных предметов, то, не дай Бог, ему попадутся кости. А кости копают другие, у кого есть разрешение. Так ли это?!

вы услашали какой то бред  я сам ком.(руководитель) общественной организации

 

Спасибо! Просто тогда не заинтересовался, так как тройку десятков лет уже не копаю.

А вот по поводу строительных организаций. Почему к ним не применяют закон?! https://otvet.mail.ru/question/5425775

[Максим]

я тож руководитель с 94 года...и мне смешон этот М.Пискунов

[Маклок]

Ну, коли здесь собрались руководители клубов, задам вопрос, воспользуюсь случаем. Сразу прошу прощения за него, не судите предвзято! Но! Прошу ответить откровенно... Вопрос, скажем так, немного не очень тактичный... (Ещё раз, прошу прощения за него!) 

Захаживают ли к Вам "незванные гости" с проверкой домой? 

[Максим]

да

[Маклок]

Ясно... Большое спасибо! Это я так, для понимания пропагандируемого патриотизма спросил...

[Максим]

это ведь цепная реакция.Кто-то в регионе попадает в непонятное,на поговорить, вызывают всех,кто отвечает за коллектив.

А если "товарищи" сказали "лишнего",к тебе приедут.

Самый головняк-иметь в команде подростков.

[Маклок]

Да не в подростках дело... Дело в политики... Кто, что сказал - дело второе, следственное... Очень хотелось бы ошибаться в своих рассуждениях...

[Максим]

мы,очевидно,про разные проблемы....

[алексеич1]

Да не в подростках дело... Дело в политики... Кто, что сказал - дело второе, следственное... Очень хотелось бы ошибаться в своих рассуждениях...

боюсь на каркать)) ком с 2003ггно наши косяков не делают ,и к нам не захаживают

[Маклок]

Ну и хорошо! На свой вопрос ответ получил! Спасибо!

[алексеич1]

Маклок, я так понял у вас проблема ,так расскажите ,чем сможем ...

[Маклок]

Проблем у самого в этом смысле никаких (также боюсь накаркать!) Просто по всяким слухам и наблюдениям, не очень всё гладко. Гайки, так сказать, подкручивают.

[Максим]

и мало того,гладко никогда не было....

[алексеич1]

Проблем у самого в этом смысле никаких (также боюсь накаркать!) Просто по всяким слухам и наблюдениям, не очень всё гладко. Гайки, так сказать, подкручивают.

в мин юсте пока не заметил ни каких изменений к общественным организациям

[Маклок]

Просто думал, что в связи с последними громогласными лозунгами, что то стало меняться в сторону послабления... Раньше, по крайней мере, в конце восьмидесятых, в гости не приходили. Только "на ковёр" вызывали.

[алексеич1]

Просто думал, что в связи с последними громогласными лозунгами, что то стало меняться в сторону послабления... Раньше, по крайней мере, в конце восьмидесятых, в гости не приходили. Только "на ковёр" вызывали.

ну видать Вы 80 ые не запомнили приходили еще как))

[Максим]

На прошлой неделе была сессия ФСБ.

Не заметили,как убрали резко с форума ММГ боеприпасов и Боевые награды СССР....?

[алексеич1]

На прошлой неделе была сессия ФСБ.

Не заметили,как убрали резко с форума ММГ боеприпасов и Боевые награды СССР....?

про награды всегда не понимал,вроде есть закон ...

[Маклок]

На прошлой неделе была сессия ФСБ.

Не заметили,как убрали резко с форума ММГ боеприпасов и Боевые награды СССР....?

В том то и дело, что всё замечаю и подмечаю...