Берет ВДВ
#1
Отправлено апр 07 2013 21:19:47
#2 Гость_Твердохлебов_*
Отправлено апр 07 2013 21:25:25
В 91 именно такие выдавались .
#3
Отправлено апр 07 2013 21:32:06
100%, в таком и ходил в 91ом.
#4
Отправлено апр 07 2013 21:34:14
В 91г.
#5
Отправлено апр 07 2013 21:34:45
Подобные береты выпускались с середины 70-х. Пошивались по ОСТ 17-146-72. Позже, в конце 80-х стандарты либо дополнились, либо изменились. Форма берета стала меньше, а сзади появились утягивающие регулирующие завязки и шнур под подбородок. Скорее всего этим был обеспечен сквозной размерный ряд беретов, вместо последовательного от 54 до 60 размера.
Верхняя часть берета, а также передняя должны быть плотнее по сравнению с задней его частью. То ли второй слой сукна, то ли фетровые вставки.
Покажите фото люверсов с изнаночной части.
#6
Отправлено апр 07 2013 21:38:05
В 91 именно такие выдавались .
100%, в таком и ходил в 91ом.
В 91г.
А выдаваться из старых запасов могли и до конца 90-х.
#15
Отправлено апр 07 2013 23:56:31
Да, и еще заметил. Те что в конце 80-х и начале 90-х шли из "учереждения" имели уже пришитый уголок. Из ПШО в Горьковской области уходили без них.
#16
Отправлено апр 08 2013 13:26:39
А ношение красных флажков (под "уголками" они имеются в виду?) вообще официально было узаконено только в 1989-м году. До этого (то есть в течение 20 лет!) их носили, похоже, только на парадах, а не постоянно. На фото десантников 1970-1980-х, где они запечатлены в боевой учебе, на службе - нету у них на беретах никаких флажков, что бы там ни писали во всяких документах. Наверное, поэтому дембеля и резали из латуни, плексигласа и т.п. флажки для беретов, что уставных у них - просто не было...
#17
Отправлено апр 08 2013 17:26:44
А ношение красных флажков (под "уголками" они имеются в виду?) вообще официально было узаконено только в 1989-м году. До этого (то есть в течение 20 лет!) их носили, похоже, только на парадах, а не постоянно. На фото десантников 1970-1980-х, где они запечатлены в боевой учебе, на службе - нету у них на беретах никаких флажков, что бы там ни писали во всяких документах. Наверное, поэтому дембеля и резали из латуни, плексигласа и т.п. флажки для беретов, что уставных у них - просто не было...
Всё так и было,до 89-г береты были без уголков и никто в повседневной службе
их не носил,да и сами береты носили не всегда,чаще ходили в пилотках.
#18
Отправлено апр 08 2013 19:32:40
А ношение красных флажков (под "уголками" они имеются в виду?) вообще официально было узаконено только в 1989-м году.
В 1988, 4 марта Приказом МО 250
#19
Отправлено апр 08 2013 21:19:33
Спорить с десантниками не буду, но встречались фотографии бойцов в голубых беретах и с флажками до 1988г. Был это приблизительно 1985-86 год (возможно датировка была неверной). А по информации А. Степанова из статьи по беретам в ВС СССР ("Цейхгауз" №1, 1991г) флажки на беретах, кроме парадов на Красной площади, неофициально носили на левой стороне берета в/сл гвардейских частей ВДВ.
Про пилотки Уважаемый Хорст правильно сказал, чаще всего их в повседневной службе и носили. Часто бывает, что в/сл ВДВ можно узнать только по нарукавному шеврону ВДВ.
#20
Отправлено апр 08 2013 22:01:48
Служил я в ВДВ с 87года и все детство прошло рядом с 350 и 357 полками.До 91 -го года были уголки только самопальные а с 91 -го начали береты получать со склада с нашитыми уголками.С ув.
#22
Отправлено апр 08 2013 23:03:43
Подскажите, а как же голубой уголок на ранних малиновых беретах ВДВ - пришивался фабрично. Или же все фото из сети - новоделы?
Чето я не припомню чтобы в ВДВ уголок на берете носили с правой стороны.С ув.Да хотя нашел:26 июля 1969 года приказом МО СССР № 191 были введены новые правила ношения военной формы одежды. В них впервые «официально» появился берет голубого цвета (до этого приказов о введении беретов для ВДВ не было). Спереди на беретах для солдат и сержантов прикреплялась звезда в венке, а для офицеров — кокарда ВВС. Красный флажок с эмблемой ВДВ на рисунке отсутствовал, но, несмотря на это, носился на левой стороне беретов военнослужащими гвардейских частей, а на парадах в Москве перемещался на правую сторону. Идея ношения флажков также принадлежала В. Ф. Маргелову. В отличие от флажка голубого цвета на малиновом берете, размеры которого были указаны в технических условиях на изготовление, красные флажки изготавливались в каждой части самостоятельно и не имели единого образца. 4 марта 1989 года в новых правилах ношения формы одежды было закреплено ношение флажка на беретах всеми военнослужащими воздушно-десантных войск, десантно-штурмовых частей и частей специального назначения.
#23
Отправлено апр 09 2013 09:51:55
Подскажите, а как же голубой уголок на ранних малиновых беретах ВДВ - пришивался фабрично. Или же все фото из сети - новоделы?
Это фото новодельного берета.
#24
Отправлено апр 09 2013 12:25:55
Подскажите, а как же голубой уголок на ранних малиновых беретах ВДВ - пришивался фабрично. Или же все фото из сети - новоделы?
Это фото новодельного берета.
В квартире-музее Маргелова тоже малиновый новодел ?
#25
Отправлено апр 09 2013 12:52:53
При чем тут вообще малиновый берет? Когда его принимали, Маргелов своей рукой написал: "оставить ДЛЯ ПАРАДОВ в Москве". Носили его всего год, надевали наверное только на парады, а не повседневно. Да и имели его наверняка далеко не все тогдашние десантники. Так что партию малиновых беретов обшить голубыми уголками для подмосковных частей наверное возможность была...
Я кстати не видел настоящих (то есть не вызывающих вопросов по подлинности) малиновых беретов, где флажок-уголок был бы С ЛЕВОЙ стороны...
#26
Отправлено апр 09 2013 13:14:40
Спорить с десантниками не буду, но встречались фотографии бойцов в голубых беретах и с флажками до 1988г. Был это приблизительно 1985-86 год (возможно датировка была неверной). А по информации А. Степанова из статьи по беретам в ВС СССР ("Цейхгауз" №1, 1991г) флажки на беретах, кроме парадов на Красной площади, неофициально носили на левой стороне берета в/сл гвардейских частей ВДВ.
Про пилотки Уважаемый Хорст правильно сказал, чаще всего их в повседневной службе и носили. Часто бывает, что в/сл ВДВ можно узнать только по нарукавному шеврону ВДВ.
В большинстве своем подразделения ВДВ СА и так были гвардейскими. То есть, по идее, носить уголки на беретах должны были повсеместно. Однако: на кинофотохронике до 1988-го (спасибо за поправку, конечно приказ МО № 250 1988 г.) береты стандартно наблюдаются без уголков. Можно хотя бы на обложки "Советского воина" глянуть, где там десантники...
На парады, особенно на КП - понятное дело, флажки ставили. На дембель - тоже. Ну может еще полулегально где-то носили, наверняка именно такое фото Вы и видели. Но в общей массе фотодокументов уголков на беретах все рано не видно.
Хотя точнее конечно могут десантники тех времен рассказать, как у них с этим дело обстояло...
#27
Отправлено апр 09 2013 14:45:12
Кто видел фото берета обр. 69 года, т.е. которые шли с 69 по 72 г.?
На фото первые береты пошитые уже в России, 92 г. В середине 90-х как помню в ВДВ РФ были уже другие береты.
По-поводу уголка на береты, помню писали на Десантуре, что уголки на беретах, кроме парадных расчётов в Москве, появились в 80-х гг.(естественно не считая повсеместно по приказу с 1988 г.) в дивизиях участвующих в учениях стран Варшавского договора (7, 76, 98 гв. ВДД)
#28
Отправлено апр 09 2013 14:54:29
По-поводу уголка на береты, помню писали на Десантуре, что уголки на беретах, кроме парадных расчётов в Москве, появились в 80-х гг.(естественно не считая повсеместно по приказу с 1988 г.) в дивизиях участвующих в учениях стран Варшавского договора (7, 76, 98 гв. ВДД)
Вполне возможно. Но в любом случае, уголки эти изготовлялись и пришивались бойцами самостоятельно. На фабриках береты с флажками просто еще не шили тогда...
#29
Отправлено апр 09 2013 17:04:20
В большинстве своем подразделения ВДВ СА и так были гвардейскими. То есть, по идее, носить уголки на беретах должны были повсеместно. Однако: на кинофотохронике до 1988-го (спасибо за поправку, конечно приказ МО № 250 1988 г.) береты стандартно наблюдаются без уголков. Можно хотя бы на обложки "Советского воина" глянуть, где там десантники...
На парады, особенно на КП - понятное дело, флажки ставили. На дембель - тоже. Ну может еще полулегально где-то носили, наверняка именно такое фото Вы и видели. Но в общей массе фотодокументов уголков на беретах все рано не видно.
Хотя точнее конечно могут десантники тех времен рассказать, как у них с этим дело обстояло...
Все так и есть.
Поглядел кинохроннику с московскими парадами восьмидесятых - на всех присутствуют суконные флажки. В любой другой кино- и фотохроннике флажки как-то не были замечены.
На дебельских фотографиях повсеместно флажки из красной пластмассы от катафотов на латуниевой подложке. Также очень много демебельских фото с десантниками в беретах без флажков. Встречаются и с красным сукном на подложке, но редко. В основном это фотографии из пригарнизонных фотоателье, где на время съемок военнослужащим на выбор предоставлялись парадки с беретами.
Так что, в начале и середине 80-х нашитые суконные флажки - сугубо парадное явление.
#30
Отправлено апр 09 2013 18:08:22
Подскажите, а как же голубой уголок на ранних малиновых беретах ВДВ - пришивался фабрично. Или же все фото из сети - новоделы?
Это фото новодельного берета.
В квартире-музее Маргелова тоже малиновый новодел ?
Андрей! Посмотри на размер дермантинового подтулейника (окантовки) малинового берета. Он должен быть широким а не узким, как на беретах обр. 1969г. и подворачивается вовнутрь, как на пилотке.
#31
Отправлено апр 09 2013 18:12:52
При чем тут вообще малиновый берет? Когда его принимали, Маргелов своей рукой написал: "оставить ДЛЯ ПАРАДОВ в Москве". Носили его всего год, надевали наверное только на парады, а не повседневно.
Малиновые береты были у некоторых десантных подразделений при вводе войск в Чехословакию в 1968г. Смотрите обсуждение на "Десантуре".
#32
Отправлено апр 09 2013 18:49:59
При чем тут вообще малиновый берет? Когда его принимали, Маргелов своей рукой написал: "оставить ДЛЯ ПАРАДОВ в Москве". Носили его всего год, надевали наверное только на парады, а не повседневно.
Малиновые береты были у некоторых десантных подразделений при вводе войск в Чехословакию в 1968г. Смотрите обсуждение на "Десантуре".
Ну перед иностранцами наши всегда любили представать при полном параде. Сапоги небось тоже хромовые или яловые были, а не кирза... ))
Кстати, а были ли в Праге голубые береты? Ведь приказ МО был только в 69-м году, и вступать в действие должен был с первого дня 1970-го года. Получается, что официально береты могли быть только малиновые, во время пражских событий?
Хотя в 1-м "Цейхгаузе" говорится, что в Праге десантники были уже в голубых беретах. Интересно, каким же документом их ввели...
#33
Отправлено апр 09 2013 19:13:46
Ветераны вспоминают, что голубые береты тоже были. Скорей всего - также у отдельных военнослужащих (штабные и комендантские подразделения). А вообще, судя по фотографиям, первоначально десантура была вообще в прыжковых комбинезонах и пилотках. Береты на головах десантников чуть позже появились.
#34
Отправлено апр 09 2013 20:14:54
Идея была простая, как валенок. Закос под ООН.
#35
Отправлено апр 09 2013 20:31:31
В Закавказье в самом конце 80-х никогда не видел пришитых красных треугольников. Простые береты. Может было не до этого , шибко не спокойно было у нас... ))) :1707310:
На дембель да, мы делали из красного оргстекла и латуни.
#36
Отправлено апр 09 2013 21:03:10
Подскажите, а как же голубой уголок на ранних малиновых беретах ВДВ - пришивался фабрично. Или же все фото из сети - новоделы?
Это фото новодельного берета.
В квартире-музее Маргелова тоже малиновый новодел ?
Андрей! Посмотри на размер дермантинового подтулейника (окантовки) малинового берета. Он должен быть широким а не узким, как на беретах обр. 1969г.
Да, я понял. Как раз на полке лежит малиновый берет именно с таким широким серым подтулейником. Стало быть оринигал (!)
#37
Отправлено апр 09 2013 21:30:11
Поэтому вопрос посталвю так: на ранних голубых беретах были пилоточные звездочки или кокарды с большой звездой (в то время они были разборными)?
Похоже, могло быть всякое. Фото 1969 года, курсанты-рязанцы. Но тут береты малиновые...
По первым голубым беретам - в следующем сообщении.
#39
Отправлено апр 09 2013 21:34:42
Берет с кокардой
Поэтому вопрос посталвю так: на ранних голубых беретах были пилоточные звездочки или кокарды с большой звездой (в то время они были разборными)?
Похоже, было всякое. Фото 1969 года, курсанты-рязанцы.
Какие же все-таки широкие были ранние береты (!)
#40
Отправлено апр 09 2013 21:44:06
Нашел стандарт на берет конца 80-х с завязками.
ОСТ 17-146-87 - форменные береты для военнослужащих. Дата введния в действие - 01.07.1988 г.
Итак, сейчас есть все основания предполагать, что советских беретов для ВДВ было три типа.
Первый тип изначально был малинового цвета. Появился он в августе-сентябре 1967 года, как раз подстать к планируемой в ближайшее время реформе униформы 1969 года. Подобрать слово по поводу формы таких беретов достаточно тяжело, поэтому ограничусь словами - свободная, широкая. Иными словами, шляпка гриба. По всему периметру околыша берет имел налобник из дермантина серго цвета. Точно такой же широкий налобник присутствовал на пилотках и панамах. Справа на переднюю часть околыша нашивался суконный флажок голубого цвета. Фурнитура берета состояла из раздельной солдатской кокарды или маленькой красной звезды, а также петличной эмблемы ВДВ, которая устанавливалась на флажок. Офицеры носили малиновый берет с кокардой с эмблемой образца 1955 года и летной эмблемой (звезда с крыльями).
Парад 7 ноября 1967 года
ссылка на картинку из отдельной темы нашего формуа про малиновые береты для парад 1967 года
"По неумению береты напяливали, как гномы свои колпаки, и от этого мы стали напоминать скопище молодых подосиновиков…"
"Первый парад десантников в малиновых беретах прошел в 1967 году на День авиации в районе аэропорта Домодедово. Когда Маргелов второй раз увидел малиновые береты в Рязанском десантном училище на строевом смотре, то он ушел с парада сказав начальнику училища, чтобы тот «мухоморов ему больше не показывал»."
В 1968 году основным цветом ВДВ стал голубой. Голубыми стали петлицы, погоны, шевроны и т.п. На фоне малопривлекательного вида малиновых беретов их решено сделать также голубыми.Так в войсках появился знаменитый и легендарный голубой берет - один из главных символов ВДВ СССР. Утверждать каким именно был покрой голубого берета пока что не представляется возможным. Будем пока считать что он соответствовал покрою малиновго берета. Также за факт примем наличие на голубых беретах того времени флажка из сукна красного цвета.
При обсуждении событий августа 1968 года в Чехословакии внимание акцентируется на то, что береты на десантниках были как малиновые, так и голубые. К сожалению, определить их цвет по немалочисленным черно-белым фотографиям не представляется возможным.Тем не менее, можно видеть, что во-первых форма всех тех беретов одинаково напоминает шляпку гриба. А во-вторых, на всех тех беретах присутствует пришитый флажок. Все говорит, пока что, в пользу идентичности малинового и голубого беретов.
Приказ МО СССР № 191 от 26 июля 1969 ввел очередные правила ношения военной формы одежды. В нем был официально установлен берет голубого цвета в качестве головного убора для соединений ВДВ (до этого приказов о введении беретов для ВДВ не было).
Следует отметить, что черный берет в морской пехоте появился в 1963 году. Но еще гораздо ранее подобные береты были и на флоте. Покроем эти береты отличалась от тех что были в ВДВ.
Второй тип беретов для ВДВ появился в 1972 году (ОСТ 17-146-72). Скорее всего пересмотр стандартов был связан с требованием к швейной промышленности обеспечить сохранение формы берета на протяжении всего отведенного времени его ношения. Береты первого типа, как мы можем видеть по документальной критике и фотографиям, с этой задачей явно не справлялись. Размеры донышка берета были уменьшены. Налобник был заменен дермантиновой обтачкой околыша по всему периметру берета. Под переднюю часть берета и под донышко помещались либо фетровые, либо суконные вставки. В таком виде берет смотрелся намного лучше предшественника. При заламывании должным образом на бок его форма удерживалась продолжительное время. Фурнитура берета включала в себя только солдатскую кокарду. Офицеры носили берет с кокардой ВВС. Флажку из красного сукна место отводилось в гвардейских соединениях и на парадах. Его изготовление и помещение на берет оставлялось за самими военнослужащими. Причем на парадах в Москве флажок перемещался на правую сторону. В отличие от флажка голубого цвета на малиновом берете, размеры которого были указаны в технических условиях на изготовление, красные флажки изготавливались в каждой части самостоятельно и не имели единого образца.
Тут следует отметить, что в том же 1972 году появился берет черного цвета у танкистов. Опять же, по соответствию его покроя берету ВДВ сказать пока что ничего не могу. Также ничего не могу сказать и о берете техников ВВС темно синего цвета, появившемся приблизительно в то же время.
В конце 70-х в ПВ КГБ появляется линейка специальной униформы для несения службы в пограничных нарядах. В состав этой линейки входят береты и береты с козырьком из хлопчатобумажной камуфлированной ткани. В середине 80-х ведомство госбезопасности по аналогии с ВДВ решительно продвигает тему введения для военнослужащих погранвойск суконного берета и тельняшки в классической для ПВ зеленой расцветке. В предверии введения суконных зеленых беретов пересматриваются стандарты пошива всех форменных беретов. Так в ВДВ появляется третий тип берета (ОСТ 17-146-87).
Размеры донышка берета вновь уменьшаются (пока что до внятных по сравнению с "капельками" нулевых годов размеров). В обтачку околыша продевается шнур концы которого в виде утягивающих завязок выпускаются в задней части берета. Добавляется необходимая на парадах и "показухе" резинка под подбородок, которая вне этих мероприятий может быть скрыта внутри берета. Вспомнили и про флажок из красного сукна. Теперь его пришивали слева к берету на швейном объединении. Фурнитура берета состояла из солдатской кокарды и петличной эмблемы ВДВ, которая устанавливалась пришитый на флажок. В таком виде береты начали выпускаться в 1988 году. ПШО продолжили их выпуск до середины 90-х. Позже, эстафету перетянул на себя уже частный рынок. К слову сказать, только 4 марта 1989 года в новых правилах ношения формы одежды было закреплено ношение флажка на беретах всеми военнослужащими воздушно-десантных войск, десантно-штурмовых частей и частей специального назначения.